Text version of this daf: original and translation
Nazir 50b (נ:) — the Talmud in English
Nazir 50b (נזיר נ:): Beit Shammai say: They did not state only the law concerning zifim honey and tzafihit honey— but also the thick mixture [a thick, viscous cooked dish] [תבשיל עבה וסמיך] of groats…
Original text — Nazir 50b (נ:)
בית שמאי אומרים
: לא דבש הזיפים והצפיחית בלבד אמרו -
אלא
אף המקפה
[תבשיל עבה וסמיך]
של גריסין
[פולין שנכתשו במכתשת ומחלקו לשתים],
ו
מקפה
של פול
[פולין שלמים],
מפני ש
כשמערים את המקפה מכלי אל כלי, כשפוסק הקילוח
היא סולדת
[מתכווצת] וחוזרת
לאחוריה
.
בעי רמי בר חמא
לדעת חכמים:
האם
יש נצוק לאוכלין
, כגון המחה שומן ועירהו לתוך אוכלין טמאים, ונטמא כל השומן מחמת חיבורו, כמו שיש ניצוק בדבש הזיפים והצפיחית.
או
שמא
אין נצוק לאוכלין
, ואין כאן חיבור?
והספק תלוי איך לפרש את טעמם של רבנן לענין דבש:
מי אמרינן
: הא דנצוק בדבש הוי חיבור, הוא
משום דאית בהו
[בדבש הזיפים והצפיחית]
רירי
, והרי הן נמשכין כדבק וסולדין לאחוריהן.
והני
[שאר אוכלין] הרי
לית בהו רירי
, ואין הניצוק חיבור.
או דילמא: משום דסמיכין
[שעבים הם]
הוא
שאמרו חכמים ניצוק דבש הזיפים והצפיחית חיבור הוא,
והכא
[שאר אוכלין]
הא סמיכין
הם, וניצוק שלהם חיבור.
א. כזית מבשר המת מטמא במגע במשא ובאוהל, ואם נחלק, הנוגע במקצתו טהור.
ב. חיבור אדם אינו חיבור [אהלות ג ד], שכל דבר שנחלק מחיבורו, וחזר אדם וחיברו, אינו חשוב חיבור, ולפיכך כזית מן המת שנחלק, וחזר אדם וחיברו, אינו חיבור, ואין הנוגע בו טמא.
אמר רבא: תא שמע
:
חלב
מן
המת שהוא שלם
[חתיכה אחת שאינה מפוררת]
והתיכו
[המחהו באור],
טמא
הוא אם נשאר בו כזית, והנוגע בו טמא כנוגע בכזית מבשר המת.
היה
החלב
מפורר
ולא היה בו מעיקרא כזית שלם, אף על פי שחזר
והתיכו
באור, ונעשה הכל חתיכה אחת, הרי הוא
טהור
ואינו מטמא במגע, מפני ש"חיבור אדם אינו חיבור".
אמר
דחה
רבי זירא
:
אנא
[אני]
ומר בריה דרבינא, תרגימנא
[פירשנו את הברייתא]:
הכא במאי עסקינן: כגון דבהדי דמרתח ליה
[בזמן הרתחת החלב],
סליק עמוד לפומיה דמנא
, עלה בבת אחת כזית חלב לפי הכלי מכח האש,
וקרש
שם, ונמצא
דאיתיה כולא גבי הדדי
, שהיה הכזית כולו במקום אחד וכלל לא נחלק.
והרי כזית חלב כשנותנין על האש, אי אפשר שלא נפרדה טיפה אחת ממקום חיבורה מחמת הרתיחה -
ואי סלקא דעתך אין נצוק לאוכלין
, אם כן
שלם והתיכו נמי ליטהר
, שהרי נפרדה הטיפה, וכשחזרה אינה נחשבת כמחוברת, כי חיבורי אדם יש כאן ואינם חיבור.
אלא ודאי שמע מינה: ניצוק חיבור הוא באוכלין, ואף כאן הרי אי אפשר שאותה טיפה אף בשעת ההתכה לא תהיה מחוברת לשאר החלב על ידי ניצוק.
אמר ליה רבינא לרב אשי: תא שמע
לפשוט מן המשנה עצמה, שטעמם של חכמים הוא משום דאית בהו רירי:
שהרי שנינו במשנה:
בית שמאי אומרים: אף המקפה של גריסין ושל פול, מפני שהם סולדין לאחוריהן
, הרי שטעמם של בית שמאי הוא משום רירי, אם כן מסתבר שאף טעמו של של תנא קמא הוא משום רירי, שהרי לא פירש תנא קמא טעם אחר לדבריו.
דוחה הגמרא:
מידי איריא
[וכי יש מכאן ראיה]!? והרי אף על פי שלא פירש תנא קמא את טעמו, מכל מקום אין הכרח שטעמו וטעמם של בית שמאי שוים, ויש לומר:
התם
בדברי תנא קמא - הטעם הוא
משום דסמיכין
.
ואילו
הכא
בדברי בית שמאי - הטעם הוא
משום רירי
.
שנינו במשנה:
ועל מלא תרווד רקב
:
ומפרשינן:
וכמה שיעורו?
חזקיה אמר: מלוא פיסת היד
, היינו כף היד מתחילת פיסוק האצבעות ועד הזרוע.
רבי יוחנן אמר: מלוא חפניו
.
ומקשינן מהא ד
תנן
:
מלא תרווד רקב שאמרו, ישנן מעיקר
אצבעות
[ממקום פיסוק האצבעות]
ולמעלה
[לצד חוץ], כלומר: שיעורו הוא כמלוא אצבעות היד,
דברי רבי מאיר
.
וחכמים אומרים
: שיעורו הוא
מלא חפניו
.
בשלמא
על
רבי יוחנן
לא תיקשי, שהרי
הוא דאמר כרבנן
שאמרו "מלא חפניו" כדבריו.
אלא חזקיה
שאמר "מלוא פיסת היד"
כמאן!?
והרי אין דבריו
לא כרבי מאיר ולא כרבנן!?
אמרי
בני הישיבה לתרץ: "
מלא פיסת היד
"
ו
"
מלא קשרי אצבעותיו
ו
למעלה
",
חד שיעורא הוא
, אותו שיעור הוא, כי כך מחזיק זה כמו זה.
אמר ליה רב שימי בר אדא לרב פפא
: קושיא מעיקרא ליתא:
ממאי דהאי
"
מקשרי אצבעותיו ולמעלה
" היינו למעלה
לראש
אצבעותיו, והרי
דילמא למעלה לצד הגוף
,
דהוה ליה
השיעור של התנא "
מלא פיסת היד
" כמו שאמר חזקיה.
Translation
Beit Shammai say:
They did not state only the law concerning zifim honey and tzafihit honey—
but
also the thick mixture [a thick, viscous cooked dish]
of groats [beans that were crushed in a mortar and divided in two],
and
a mixture
of beans [whole beans],
because when
one pours the mixture from one vessel into another, when the stream stops flowing,
it contracts [and shrinks]
and returns
backward.
Rami bar Hama asks
according to the Sages:
Is
there a poured-stream connection with foodstuffs—
for example, if one melted fat and poured it into impure foodstuffs— so that all the fat becomes impure because of its connection, just as there is a poured-stream connection with zifim honey and tzafihit honey?
Or
perhaps
there is no poured-stream connection with foodstuffs,
and there is no connection here?
The uncertainty depends on how one explains the reason of the Sages with regard to honey:
Do we say:
The reason that a poured stream in honey is a connection
is because they contain
[zifim honey and tzafihit honey]
slime,
and they stretch like glue and contract backward?
But these
[the other foodstuffs]
do not contain slime,
and the poured stream is not a connection.
Or perhaps: It is because they are viscous
[that they are thick]
that
the Sages said that a poured stream of zifim honey and tzafihit honey is a connection,
whereas here
[with the other foodstuffs]
they are indeed viscous,
and their poured stream is a connection.
a. An olive-bulk of the flesh of a corpse conveys impurity through contact, carrying, and a tent. If it is divided, one who touches only part of it is pure.
b. A connection made by a person is not a connection [Oholot 3:4]. Any object that was divided from its connection and a person subsequently reconnected it is not considered a connection. Therefore, if an olive-bulk from a corpse was divided and a person subsequently reconnected it, it is not a connection, and one who touches it is not impure.
Rava said: Come and hear:
The fat
from
a complete corpse [a single piece that has not been broken apart]
and one melted it [he melted it over a fire],
is impure
if an olive-bulk remains in it, and one who touches it is impure, as one who touches an olive-bulk of the flesh of a corpse.
If
the fat
was fragmented
and originally did not contain a complete olive-bulk, even though he subsequently
melted it
over a fire and it all became one piece, it is
pure
and does not convey impurity through contact, because “a connection made by a person is not a connection.”
Rabbi Zeira
rejected
this:
I
[and]
Mar, son of Ravina, interpreted
[we explained the beraita]:
What are we dealing with here? With a case where, while he was heating it
[while the fat was being heated],
a column rose to the mouth of the vessel,
an olive-bulk of fat rose all at once toward the vessel by force of the fire,
and congealed
there, and it follows
that it was all together,
so that the entire olive-bulk was in one place and was not divided at all.
Yet when an olive-bulk of fat is placed on the fire, it is impossible that a single drop will not become separated from its place of connection because of the boiling—
And if it enters your mind that there is no poured-stream connection with foodstuffs,
then
even if it was complete and he melted it, it should become pure,
for the drop became separated, and when it returned it would not be considered connected, since there is here a connection made by a person, and such a connection is not a connection.
Rather, certainly infer from this: A poured stream is a connection with foodstuffs. Here too, it is impossible that even during the melting that drop was not connected to the rest of the fat by means of a poured stream.
Ravina said to Rav Ashi: Come and hear
and resolve from the Mishna itself that the reason of the Sages is that they contain slime:
For we learned in the Mishna:
Beit Shammai say: Also a mixture of groats and beans, because they contract backward.
It follows that the reason of Beit Shammai is the presence of slime. Therefore, it is reasonable that the reason of the first tanna too is the presence of slime, since the first tanna did not state any other reason for his ruling.
The Gemara rejects this:
Is that necessarily so
[and is there proof from here]!? Even though the first tanna did not explain his reason, there is nevertheless no necessity that his reason and the reason of Beit Shammai are the same. Rather, one may say:
There,
in the statement of the first tanna, the reason is
that they are viscous.
Whereas
here,
in the statement of Beit Shammai, the reason is
the presence of slime.
We learned in the Mishna:
And for a full ladleful of corpse dust:
And we explain:
And what is its measure?
Hezekiah said: A palmful,
that is, the palm of the hand from the beginning of the separation of the fingers to the forearm.
Rabbi Yohanan said: A handful.
And we raise an objection from that which
we learned:
The full ladleful of corpse dust that they stated consists of material from the base of the
fingers
[from the place where the fingers separate]
and upward
[toward the outside], that is, its measure is the fullness of the fingers of the hand,
the statement of Rabbi Meir.
And the Sages say:
Its measure is
a handful.
Granted
with regard to
Rabbi Yohanan,
there is no difficulty, since
he stated his opinion in accordance with the Sages,
who said “a handful,” as he did.
But Hezekiah,
who said “a palmful,”
in accordance with whom!?
For his statement conforms
neither to Rabbi Meir nor to the Sages!?
They say,
the students of the academy answered:
“A palmful”
and “
the fullness of the joints of his fingers
and
upward,”
are one measure,
for they hold the same quantity, one as the other.
Rav Shimi bar Adda said to Rav Pappa:
The difficulty does not arise in the first place:
From where is it established that this phrase, “
from the joints of his fingers upward,”
means upward
toward the tips
of his fingers?
Perhaps it means upward toward the body,
so that
the tanna’s measure, “
a palmful,”
is like that stated by Hezekiah.