Text version of this daf: original and translation
Nazir 36b — the Talmud in English
And is it not —is it not because the permitted joins with the prohibited , and therefore when he takes an olive-sized portion from the chullin and the teruma together, the non-koen becomes liable for…
Original text — Nazir 36b
וכי
לאו
, האם לא
משום דהיתר מצטרף לאיסור
, ועל כן כשיטול כזית מן החולין והתרומה כאחד, יתחייב הזר על אכילת תרומה, על אף שלא אכל מהתרומה עצמה כזית.
הרי מבואר מהמשנה הזאת שאף בשאר איסורין היתר מצטרף לאיסור, ואיך אמר רבי יוחנן שבכל איסורין שבתורה אין היתר מצטרף לאיסור חוץ מאיסורי נזיר!?
אמר ליה
רב דימי לאביי:
לא
כאשר הבנת, שהוא מתחייב על השום והשמן של התרומה כשהוא יאכל שיעור מהם כזית בצירוף המקפה.
אלא,
מאי
"הואיל ולוקה עליה ב
כזית
" שאמר רבי יוחנן -
כגון
דאיכא
במקפה
כזית
של תרומה, שאפשר לאוכלה
בכדי
זמן של
אכילת
"
פרס
", חצי ככר לחם העשוי מחטים.
[בככר כולו יש שיעור של שמונה ביצים, ובמחציתו שיעור של ארבעה ביצים].
דהיינו, כשיעור זמן אכילה של לחם בשיעור ארבע ביצים.
כלומר: שיעור פיזור כזית מן התבלין על פני המקפה היה כזה, שכאשר יאכל מן המקפה והתבלין שעליו במשך זמן של "אכילת פרס", תצטבר התרומה שאכל לכדי כזית. ובאופן זה הוא חייב על כזית התרומה אף בלי הצטרפות המקפה, כי שיעור זה של "אכילת פרס" הוא שיעור של השהייה מתחילת האכילה ועד סופה כדי לצרף בכך את כל אכילות התרומה לאכילה אחת של כזית.
אמר ליה אביי לרב דימי:
ו
כי אכילת איסור המעורב בהיתר במשך זמן של
אכילת פרס
-
דאורייתא היא!?
אמר ליה
רב דימי לאביי:
אין
, אכן דין דאורייתא הוא.
אמר ליה אביי לרב דימי:
אי הכי
, שכזית בכדי אכילת פרס דאורייתא, תיקשי מה שנחלקו רבי אלעזר וחכמים בכותח הבבלי [מאכל חלב שיש בו קמח] שלדעת רבי אלעזר עובר עליו בלאו, ואילו חכמים נחלקו עליו. והניחה הגמרא עתה שיש בכותח כזית חמץ בכדי אכילת פרס, והשתא תיקשי:
אמאי פליגי רבנן עליה דרבי אלעזר בכותח הבבלי?
והרי על אף שאין הם דורשים "כל מחמצת לא תאכלו", מכל מקום יהא אסור לאכול את הכותח משום שאוכל הוא כזית חמץ בכדי אכילת פרס!?
אמר ליה
רב דימי לאביי:
הנח לכותח הבבלי
, שאין לך להביא ראיה הימנו.
היות
ד
ממה נפשך,
ליכא
באכילתו
כזית בכדי אכילת פרס
. כי -
אי דקא שריף ליה מישרף
[גומע מהכותח כמות שהוא], ואז אכן יש באכילתו כזית חמץ בכדי אכילת פרס, הרי
בטלה דעתו
של אדם האוכל בצורה שכזאת
אצל כל אדם!
שהיות ואין דרך לגמוע את הכותח, אלא רק לטבל בו מאכלים אחרים, וכך לאוכלו קמעא קמעא, הרי מי שגומע מן הכותח, אין זו דרך אכילתו של הכותח, ואין חייבים על אכילה שכזאת.
ו
אי מישטר קא שטר
[אכל את הכותח על ידי טיבול] כדרך בני אדם, הרי
לא משכחת
[לא תמצא] שיצטבר
כזית
חמץ
בכדי
שיעור זמן של
אכילת פרס
.
דבר איסור שהתערב ברוב היתר, מותר לאכול את כל התערובת.
אלא שיש מקומות שבהם הגבילו חכמים את ההיתר הזה, כדי שלא יבואו אנשים לטעות ולהתיר דברים האסורים, ודרשו שמלבד הביטול ברוב, תהא קיימת גם אפשרות של "תליה", לתלות את ההיתר בדבר המותר, וכפי שיתבאר להלן.
אפשרות זאת של "תליה", נקראת בפי חכמים "שאני אומר". דהיינו, שאני יכול לתלות ולומר שההיתר לא נאסר כלל.
איתיביה
אביי לרב דימי, שאמר אכילת כזית איסור בתערובת בכדי אכילת פרס דאורייתא, מהא דתניא:
שתי מדוכות
שכותשים בהם תבלינים [כגון פלפל וזנגביל],
אחת
היה בה תבלין
של תרומה, ואחת
היה בה תבלין
של חולין
.
ו
היו
לפניהן
[לפני המדוכות]
שתי קדירות, אחת
היה בה תבשיל
של תרומה, ואחת
היה בה תבשיל
של חולין
.
ונפלו
התבלינים שבשתי מדוכות
אלו, לתוך
התבשילים שבשתי קדרות
אלו
[תוכנה של כל מדוכה לקדירה אחת], ואין ידוע לאיזו קדירה נפלה תכולת כל אחת מהמדוכות -
הרי
שתיהן
[שתי הקדרות]
מותרות
.
קדירת החולין מותרת באכילה לכל אדם, וקדירת התרומה מותרת באכילה לכהן.
והיינו, אין לנו לחשוש שמא נפל והתערב בקדירת החולין התבלין של תרומה, האסור באכילה לזר.
ומשום
שאני
תולה לקולא - באיסור דרבנן - ו
אומר: חולין לתוך חולין נפלו, ותרומה
לתוך תרומה נפלה
.
ואי סלקא דעתך
: אכילת
כזית
תרומה מעורבת
בכדי אכילת פרס
אסורה מ
דאורייתא
, נמצא, שאם אכן נפלה תכולת מדוכת החולין לקדירת התרומה, הרי כשיאכל את התבשיל שבה יעבור על איסור דאורייתא, כי בתוך זמן של אכילת פרס יאכל כזית איסור של תרומה -
ואם כן
אמאי אמרינן
: "
שאני אומר
", והרי אין לתלות לקולא ולומר "תרומה לתוך תרומה נפלה" אלא כאשר אין חשש איסור דאורייתא!?
אמר ליה רב דימי לאביי:
אלא מאי
רצונך להוכיח מכאן, שכזית בכדי אכילת פרס אינה מדאורייתא, ובהכרח לפרש את טעם המשנה בטבול יום משום ש"
היתר מצטרף לאיסור
"!?
והרי אף לדבריך תיקשי:
אמאי אמרינן
"
שאני אומר
"!? והרי היתר מצטרף לאיסור, ובאכילת כזית מן התערובת הרי הוא עובר על איסור דדאורייתא, ולמה אנו תולים לקולא ואומרים: תרומה לתוך תרומה נפלה ולא לתוך חולין!?
אלא
בהכרח עלינו לומר:
הנח לתרומת תבלין
בה עוסקת הברייתא - שאין להביא הימנה ראיה, היות וכל עיקרה
דרבנן היא
, כי אילו מן התורה אין תרומה אלא בדגן תירוש ויצהר, ולכן אנו תולים לקולא ואומרים: "חולין לתוך חולין נפל, ותרומה לתוך תרומה נפלה".
איתיביה
אביי - לרב דימי שאמר: אכילת כזית בתערובת בכדי אכילת פרס דאורייתא - מהא דתניא:
שתי קופות, אחת
יש בה דגן
של תרומה, ואחת
יש בה דגן
של חולין, ולפניהן שתי סאין
של דגן,
אחת של חולין ואחת של תרומה
[דאורייתא, שהרי של דגן היא] -
ונפלו אלו לתוך אלו
[כל סאה נפלה לאחת הקופות]
שניהם
[תכולת שתי הקופות]
מותרין
, כלומר: קופת החולין מותרת לזר, וזו של תרומה לכהן -
ומשום
שאני
תולה ו
אומר: חולין לתוך חולין נפלו, תרומה לתוך תרומה נפלה
.
ואי סלקא דעתך
כדעת רב דימי, שתערובת שמצויה בו
כזית
איסור
בכדי אכילת פרס אסור
לאוכלה מן התורה -
אמאי אמרינן
"
שאני אומר
"?
והרי אם יאכל זר מן התערובת עד שיצטבר כזית בכדי אכילת פרס, יהא עובר איסור דאורייתא!?
Translation
And is it
not
—is it not
because the permitted joins with the prohibited
, and therefore when he takes an olive-sized portion from the chullin and the teruma together, the non-koen becomes liable for eating teruma, even though he did not eat an olive-sized portion from the teruma itself?
It is thus explained from this Mishna that even with regard to other prohibitions, the permitted joins with the prohibited. And how did Rabbi Yohanan say that with regard to all the prohibitions in the Torah, the permitted does not join with the prohibited, except for the prohibitions of a nazir!?
Rav Dimi said to
Abaye:
No,
not as you understood: that he becomes liable for the garlic and oil of the teruma when he eats an amount of them equal to an olive-sized portion together with the meikafa.
Rather,
what
is “since he is flogged for it with an
olive-sized portion
,” which Rabbi Yohanan said?
For example,
there is
in the meikafa an
olive-sized portion
of teruma, which can be eaten
within
the time of
eating
“ a portion
a pras,
half a loaf of bread made of wheat.
[In the entire loaf there is the measure of eight eggs, and in half of it the measure of four eggs].
That is, the measure of time required for eating bread measuring four eggs.
That is to say: The measure of distribution of an olive-sized portion of the spice over the meikafa was such that when he eats from the meikafa and the spice upon it during the time of “eating a pras,” the teruma that he ate accumulates to an olive-sized portion. And in this manner he is liable for an olive-sized portion of the teruma even without the joining of the meikafa, because this measure of “eating a pras” is the measure of the interval from the beginning of the eating until its end, in order thereby to join all the eatings of the teruma into one eating of an olive-sized portion.
Abaye said to Rav Dimi:
And
is eating a prohibition mixed with a permitted substance during the time of
eating a pras—
is it a matter of Torah law!?
Rav Dimi said
to Abaye:
Yes,
indeed it is a matter of Torah law.
Abaye said to Rav Dimi:
If so,
that an olive-sized portion within the measure of eating a pras is a matter of Torah law, the dispute between Rabbi Elazar and the Sages concerning Babylonian kutah is difficult [a dairy food containing flour]. According to Rabbi Elazar, one transgresses a negative commandment because of it, whereas the Sages disputed him. The Gemara now assumes that there is in the kutah an olive-sized portion of leaven within the measure of eating a pras. And now it is difficult:
Why did the Sages dispute Rabbi Elazar concerning Babylonian kutah?
For although they do not expound “You shall not eat any leavening,” nevertheless it should be forbidden to eat the kutah, because he is eating an olive-sized portion of leaven within the measure of eating a pras!?
Rav Dimi said
to Abaye:
Leave Babylonian kutah,
for you cannot bring proof from it.
Since
that
in any event,
there is not
in its eating
an olive-sized portion within the measure of eating a pras.
For—
if he gulps it down in gulps
[he drinks from the kutah as it is], and then indeed there is in his eating an olive-sized portion of leaven within the measure of eating a pras, then
a person’s judgment is nullified
—of a person who eats in such a manner—
among all people!
The expression “gulping” is used. Since it is not the way to gulp down kutah, but only to dip other foods in it, and thus to eat it little by little, one who gulps down kutah—this is not the manner of eating kutah, and one is not liable for such an eating.
And
if he smears it as one smears
[he ate the kutah by dipping], in the manner of people, then
you do not find
[you will not find] that there accumulates
an olive-sized portion
of leaven
within
the measure of time of
eating a pras.
A prohibited substance that became mixed with a majority of permitted substance is permitted to eat all of the mixture.
However, there are places in which the Sages restricted this permission, so that people would not come to err and permit prohibited things, and they required that in addition to nullification by the majority, there also be a possibility of “hanging,” to hang the permission on the permitted substance, as will be explained below.
This possibility of “hanging” is called by the Sages, “I say.” That is, I can hang and say that the permitted substance was not prohibited at all.
Abaye raised an objection
to Rav Dimi, who said that eating an olive-sized portion of a prohibition in a mixture within the measure of eating a pras is a matter of Torah law, from that which was taught:
Two mortars
in which spices are crushed [such as pepper and ginger],
one
had in it a spice
of teruma, and one
had in it a spice
of chullin.
And
there were
before them
[before the mortars]
two pots, one
had in it a cooked dish
of teruma, and one
had in it a cooked dish
of chullin.
And the spices fell
from these two mortars
into
the cooked dishes of these two pots
these
[the contents of each mortar into one pot], and it is not known into which pot the contents of each of the mortars fell—
then
both of them
[the two pots]
are permitted.
The chullin pot is permitted to be eaten by every person, and the teruma pot is permitted to be eaten by a koen.
That is, we do not have to be concerned that perhaps the spice of teruma, which is forbidden for a non-koen to eat, fell and became mixed into the chullin pot.
And because
I say
leniently—in a rabbinic prohibition—
and say: chullin fell into chullin, and teruma
fell into teruma.
And if it enters your mind:
eating
an olive-sized portion
of mixed teruma
within the measure of eating a pras
is forbidden by
Torah law,
it follows that if the contents of the chullin mortar indeed fell into the teruma pot, then when he eats the cooked dish in it, he will transgress a prohibition of Torah law, because within the time of eating a pras he will eat an olive-sized portion of the prohibition of teruma—
and if so,
why do we say: “
I say,”
when there is no basis for hanging leniently and saying, “teruma fell into teruma,” except when there is no concern of a prohibition of Torah law!?
Rav Dimi said to Abaye:
Rather, what
do you wish to prove from here—that an olive-sized portion within the measure of eating a pras is not a matter of Torah law, and it is necessarily required to explain the reason of the Mishna concerning one who immersed that it is because “
the permitted joins with the prohibited”!?
But even according to your words it is difficult:
why do we say “
I say”!?
For the permitted joins with the prohibited, and by eating an olive-sized portion from the mixture he transgresses a prohibition of Torah law; why then do we hang leniently and say: teruma fell into teruma, and not into chullin!?
Rather,
we are necessarily required to say:
Leave the teruma of spice—
the beraita is dealing with it—which cannot provide proof, since its entire basis
is rabbinic,
because according to Torah law there is teruma only in grain, wine, and oil. Therefore, we hang leniently and say: “chullin fell into chullin, and teruma fell into teruma.”
Abaye raised an objection
—to Rav Dimi, who said: Eating an olive-sized portion in a mixture within the measure of eating a pras is a matter of Torah law—from that which was taught:
Two baskets, one
contained grain
of teruma, and one
contained grain
of chullin, and before them were two seahs
of grain,
one of chullin and one of teruma
[by Torah law, since it is grain]—
and these fell into these
[each seah fell into one of the baskets],
both
[the contents of the two baskets]
are permitted,
that is, the chullin basket is permitted to a non-koen, and the teruma one to a koen—
and because
I say,
I hang and
say: chullin fell into chullin, teruma fell into teruma.
And if it enters your mind
according to Rav Dimi’s view, that a mixture in which there is
an olive-sized portion
of a
prohibition within the measure of eating a pras is forbidden
to eat by Torah law—
why do we say “
I say”?
For if a non-koen eats from the mixture until an olive-sized portion accumulates within the measure of eating a pras, he will transgress a prohibition of Torah law!?