Text version of this daf: original and translation
Nazir 17a (יז.) — the Talmud in English
Nazir 17a (נזיר יז.): And we answer: here the beraita is dealing with one who went out from the state of ritual impurity [from which he had become pure], and again entered a place of ritual…
Original text — Nazir 17a (יז.)
ומשנינן:
הכא
בברייתא
במאי עסקינן: ביוצא
מן הטומאה [שנטהר ממנה],
ו
שוב
נכנס
למקום טומאה - כלומר: לעולם כל עוד שלא חזר וקיבל עליו את הנזירות אינו סופג את הארבעים, אלא שהברייתא עוסקת כשכבר נטהר מטומאתו וחזר קיבל עליו את הנזירות, ומלמדת אותנו, שאם עכשיו חזר ונכנס למקום הטומאה הרי הוא לוקה על הטומאה; וכן אם לא נכנס למקום טומאה, אלא שעבר על שאר איסורי נזיר, הרי הוא לוקה ארבעים.
איתיביה
לריש לקיש, הסובר שאין נזירות חלה עליו עד שיקבל:
אין בין טמא שנזר לנזיר טהור שנטמא, אלא
:
שה
טמא שנזר, שביעי שלו
אחר שהזה וטבל
עולה לו למנין
ימי הנזירות שהוא צריך למנות.
ונזיר טהור שנטמא
, היות וצריך הוא להביא קרבנות ביום השמיני,
אין שביעי שלו עולה לו למנין
, ואינו מונה אלא מיום השמיני. ומשמע שיום שביעי עולה לו מן המנין אף קודם שחזר וקיבל עליו נזירות,
ואי סלקא דעתך לא חיילא
עליו נזירות עד שיקבל,
אמאי עולה לו
יום שביעי
מן המנין
קודם שקיבל עליו!?
ומכח קושיא זו
אמר מר בר רב אשי
לפרש את מחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש באופן אחר:
מיחל
על הטמא נזירות
כולי עלמא
בין רבי יוחנן ובין ריש לקיש -
לא פליגי דחיילא
מיד לאסור עליו יין ותגלחת וללקות עליהם, ולכשיצא מבית הקברות שוב אינו צריך לקבל עליו נזירות.
ונתיישבה הברייתא ש"שביעי עולה לו מן המנין" בלי קבלה, ומשום שאכן אין הוא צריך קבלה.
אלא כי פליגי
רבי יוחנן וריש לקיש -
למילקי
על הטומאה אם התרו בו לצאת מבית הקברות ולא יצא, או על טומאה אחרת שייטמא קודם שייטהר.
רבי יוחנן סבר: כיון דחיילא
נזירות לכל שאר איסורי נזיר
לקי
אף על הטומאה.
וריש לקיש סבר: לא לקי
על טומאה
ו
אף ש
חיילא
נזירותו, ומשום שבכלל מיעוט התורה מקרבן טומאה יש מיעוט אף ממלקות, ואולם איסור יש. ולדעת רב אשי, כך
איתיביה רבי יוחנן לריש לקיש
ממשנתנו:
מי שנזר והוא בבית הקברות, אפילו היה שם שלשים יום, אין עולין לו מן המנין, ואינו מביא קרבן טומאה
.
ומשמע:
קרבן טומאה הוא דלא מייתי, הא מילקא לקי עליה
[על הטומאה], שהרי אם לא כן, היה לתנא לשנות "אינו לוקה", ותיקשי לריש לקיש הסובר שאינו לוקה על הטומאה!?
ומשנינן: אכן
בדין הוא דליתני
גם "ו
אינו לוקה
",
אלא משום
[אגב]
דקתני סיפא
"
יצא ונכנס עולה לו מן המנין ומביא קרבן טומאה
" וממילא אנו יודעים שלוקה, ואין צריך לכתוב כן בפירוש - לכן
תנא
אף ב
רישא
רק "ו
אינו מביא קרבן טומאה
", ולא שנה התנא גם "ואינו לוקה".
ועוד הוסיף רבי יוחנן לומר לריש לקיש,
תא שמע
:
אין בין טמא שנזר, לנזיר טהור שנטמא, אלא טמא שנזר שביעי שלו עולה לו למנין
כי אינו מביא קרבן טומאה ביום השמיני,
ונזיר טהור שנטמא, אין שביעי שלו עולה לו למנין
, שאין נזירות טהרה חלה עליו עד שיביא קרבנותיו ביום השמיני.
הא למלקות
על טומאה אם נטמא מחדש -
זה וזה
[טמא שנזר ונזיר טהור שנטמא]
שוין
, כי היות ושנה התנא את החילוקים שביניהם, הרי שאם תמצי לומר שאף לענין מלקות יש ביניהם חילוק, היה לו לשנות גם חילוק זה!?
אמר ליה
ריש לקיש לרבי יוחנן:
לא
כאשר אמרת, שלמלקות על טומאה זה וזה שוין, אלא
ל
חיוב
תגלחת זה וזה שוין
, שאף הטמא שנזר צריך לגלח ביום השביעי.
תמהה הגמרא על ריש לקיש:
אבל לענין מלקות
על טומאה
מאי
יהיה הדין לדעת ריש לקיש!?
ש
זה
נזיר טהור שנטמא -
לוקה, וזה
טמא שנזר -
אינו לוקה!?
אם כן
ליתנייה
, ישנה התנא אף חילוק זה.
ומשנינן: לכן לא שנה התנא אף חילוק זה, כי
בתקנתא קא מיירי
, כלומר: אין הברייתא עוסקת אלא להורות לנו את תקנתו של הנזיר אימתי מתחיל הוא נזירות טהרה,
אבל
בקלקולא
[להורות לנו כיצד יהא דין העובר על איסור טומאה במזיד]
לא קא מיירי
[אין הברייתא עוסקת].
תא שמע
:
מי שהיה טמא ונזר, אסור לגלח ולשתות יין וליטמא למתים, ואם גילח ושתה יין ונטמא למתים, הרי זה סופג את הארבעים
, וכשיטת רבי יוחנן בכל דבריו.
ומסקינן: אכן
תיובתא
דריש לקיש הסובר שאין מלקות על טומאה בטמא שנזר. א. טמא שנכנס למקדש, אם בשוגג נכנס [בין שנעלמה ממנו טומאה, ובין שנעלם ממנו המקדש] הרי הוא חייב קרבן חטאת עולה ויורד, ואם במזיד נכנס והתרו בו הרי הוא חייב מלקות, ואם לא התרו בו הרי הוא חייב כרת, וחיובים אלו הוא אפילו אם נכנס ויצא מיד ולא שהה כלום.
ב. מי שנטמא בעזרה עצמה באונס, אינו חייב קרבן עד שישתחוה ואפילו לא שהה כדי שיעור השתחויה, או שישהה כדי שיעור השתחויה, והלכה למשה מסיני היא במי שנטמא בעזרה, כמבואר במשנה בשבועות יד ב וברמב"ם הלכות ביאת מקדש פרק ג הכ"ב וכ"ג.
ג. שיעור השתחויה נחלקו בגמרא שבועות טז ב כמה הוא, ופסק הרמב"ם שם שהשיעור הוא כדי לקרות "ויכרעו אפים ארצה על הרצפה וישתחוו והודות לה' כי טוב כי לעולם חסדו".
בעי רבא
:
נזיר
והוא בבית הקברות, מהו
-
האם גם לענין נזיר
בעי שהייה
כדי השתחויה
למלקות
או לא
בעי שהייה כדי השתחואה למלקות? ומפרש לה הגמרא ואזיל.
ומקשינן עלה:
היכי דמי
, באיזה אופן נסתפק רבא?
אילימא ד
היה בבית הקברות ו
אמרי ליה
העדים כדי להתרות בו: "
לא תינזור
" ועבר על דבריהם ונזר, ולא שהה שם כדי השתחויה, ובזה הוא שנסתפק רבא, אם כמו שבנטמא בעזרה אין הוא חייב עד שישהה כשיעור, כך נאמר גם בנזיר זה שאינו חייב עד שישהה כדי שיעור השתחויה -
אם כן
למה לי שהייה
בבית הקברות כלל!?
והרי
נזיר טהור
שנכנס לבית הקברות
מאי טעמא לא בעי שהייה
, משום
דקא מתרי ביה
[שהתרו בו] שלא יכנס!?
הכא נמי
כשנזר בבית הקברות הרי
קא מתרי ביה
[שלא ינזור], ואם כן אף אם לא שהה כלום בית הקברות הרי הוא חייב, וכיון שאינו צריך שהייה כלל, ודאי שלא נאמר בו שיעור לשהייה!?
כלומר: עד כאן לא שמענו שיש שיעור לשהייה, אלא במקום שהחיוב הוא על השהייה, [וכגון שהיתה הטומאה עצמה שנטמא בעזרה על ידי אונס, שכל חיובו הוא על השהייה], ובשהייה נאמרה הלכה שיש לה שיעור, אבל כשטימא עצמו במזיד בעזרה הרי הוא חייב מיד בלי שהה שיעור שהייה; ואם כן בנזר בבית הקברות למה יצטרך שיעור שהייה, הרי על עצם קבלת הנזירות אנו מחייבים אותו, כי מה לי אם הנזיר נטמא ומה לי אם הטמא נזר, בין כך ובין כך הרי הוא "נזיר טמא", וכל שאין אנו מחייבים על השהייה לא נאמרה הלכה כלל.
Translation
And we answer:
here
the beraita
is dealing with one who went out
from the state of ritual impurity [from which he had become pure],
and
again
entered
a place of ritual impurity—that is: in fact, as long as he has not again accepted the naziriteship upon himself, he does not receive forty lashes. Rather, the beraita is dealing with a case in which he has already become pure from his impurity and has again accepted the naziriteship upon himself. And it teaches us that if he now again enters a place of ritual impurity, he is lashed for the impurity. Likewise, if he did not enter a place of ritual impurity, but violated the other prohibitions of a nazir, he receives forty lashes.
He raised an objection
to Reish Lakish, who holds that naziriteship does not take effect upon him until he accepts it:
There is no difference between one who became impure and accepted naziriteship and a pure nazir who became impure, except:
that
the seventh day of one who became impure and accepted naziriteship
after the sprinkling and immersion
counts toward
the days of naziriteship that he must count.
And a pure nazir who became impure,
since he must bring offerings on the eighth day,
his seventh day does not count toward the total,
and he counts only from the eighth day. And it follows that the seventh day counts toward his total even before he has again accepted naziriteship upon himself.
And if it enters your mind that it does not take effect
upon him until he accepts it,
why does
the seventh day
count toward the total
before he accepted it!?
By virtue of this difficulty,
Mar bar Rav Ashi said
to explain the dispute between Rabbi Yohanan and Reish Lakish differently:
With regard to initiating
naziriteship for one who is impure,
everyone
—both Rabbi Yohanan and Reish Lakish—
agrees that it takes effect
immediately, prohibiting him from wine and hair-cutting and making him liable to lashes for them; and once he leaves the cemetery, he need not again accept naziriteship upon himself.
Thus the beraita is resolved: “His seventh day counts toward the total” even without acceptance, because he indeed does not require acceptance.
Rather, when they disagree
—Rabbi Yohanan and Reish Lakish—
is with regard to lashes
for impurity, if he was warned to leave the cemetery and did not leave, or for another impurity with which he becomes impure before becoming pure.
Rabbi Yohanan holds: Since it takes effect
with regard to all the other prohibitions of a nazir,
he is lashed
also for impurity.
And Reish Lakish holds: He is not lashed
for impurity
even
though
his naziriteship takes effect,
because included in the Torah’s exclusion from the impurity-offering is an exclusion from lashes as well. Nevertheless, the impurity is prohibited. And according to Rav Ashi, this is how
Rabbi Yohanan raised an objection to Reish Lakish
from our Mishna:
One who accepted nazirite status while he was in a cemetery, even if he was there for thirty days, does not have those days counted toward his total, and he does not bring an impurity offering.
And it follows:
It is only that he does not bring an impurity-offering; does he, in fact, receive lashes for it
[for the impurity], for if this were not so, the tannai should have taught, “He is not lashed,” and this would be a difficulty for Reish Lakish, who holds that he is not lashed for impurity!?
And we answer: Indeed,
it would have been appropriate for him to teach
also, “and
he is not lashed.”
But because
[incidentally]
he teaches in the latter clause, “
He left and entered; it counts toward his total, and he brings an impurity-offering,”
it is automatically known that he is lashed, and it is unnecessary to write this explicitly. Therefore, the
tannai
also in the
first clause
taught only, “and
he does not bring an impurity-offering,”
and the tannai did not also teach, “and he is not lashed.”
Rabbi Yohanan further added to say to Reish Lakish,
Come and hear:
There is no difference between one who became impure and accepted naziriteship and a pure nazir who became impure, except that the seventh day of one who became impure and accepted naziriteship counts toward his total
because he does not bring an impurity-offering on the eighth day,
whereas the seventh day of a pure nazir who became impure does not count toward his total,
because naziriteship of purity does not take effect upon him until he brings his offerings on the eighth day.
With regard to lashes
—for impurity if he becomes impure again—
this one and that one
[one who became impure and accepted naziriteship, and a pure nazir who became impure]
are equal,
because since the tannai stated the distinctions between them, if you should say that there is also a distinction between them with regard to lashes, he should have stated this distinction as well!?
He said to him
Reish Lakish to Rabbi Yohanan:
No, it is not as you said, that with regard to lashes for impurity they are equal. Rather,
not as you said, that they are equal with regard to lashes for ritual impurity. Rather,
with regard to the obligation of
hair-cutting,
this one and that one are equal,
as even one who became impure and accepted naziriteship must cut his hair on the seventh day.
The Gemara raises a difficulty concerning Reish Lakish:
But with regard to lashes
for impurity,
what
is the law according to Reish Lakish!?
For
this one
—a pure nazir who became impure—
is lashed, whereas that one
—one who became impure and accepted naziriteship—
is not lashed!?
If so,
let him teach it,
let the tannai state this distinction as well.
And we answer: The tannai did not state this distinction as well because
he is dealing with the remedy,
that is, the beraita is dealing only with teaching us the remedy for the nazir—when he begins his naziriteship of purity.
But
with deterioration
[teaching us what the law is for one who intentionally violates the prohibition of impurity]
he is not dealing
[the beraita is not dealing with this].
Come and hear:
One who was impure and accepted naziriteship is prohibited from cutting his hair, drinking wine, and becoming impure through contact with the dead; and if he cut his hair, drank wine, or became impure through contact with the dead, he receives forty lashes,
in accordance with Rabbi Yohanan’s position in all respects.
And we conclude: Indeed,
a refutation
of Reish Lakish, who holds that one who became impure and accepted naziriteship is not lashed for impurity. a. One who is impure and enters the Temple, if he entered inadvertently [whether because he forgot his impurity or because he forgot that it was the Temple], is liable to a sliding-scale sin-offering. If he entered intentionally and had been warned, he is liable to lashes; and if he had not been warned, he is liable to karet. These liabilities apply even if he entered and immediately left without remaining there at all.
b. One who became impure in the Temple courtyard itself involuntarily is not liable to an offering until he prostrates himself, even if he did not remain there for the time required for prostration, or until he remains there for the time required for prostration. This is a halakha given to Moses at Sinai concerning one who became impure in the Temple, as explained in the Mishna in Shevuot 14b and in Maimonides, Laws of Entry into the Temple, chapter 3, sections 22–23.
c. The Gemara in Shevuot 16b records a dispute as to the measure of prostration. Maimonides ruled there that the measure is the time required to recite: “And they bowed with their faces to the ground upon the pavement and prostrated themselves and gave thanks to the Lord, for He is good, for His kindness endures forever.”
Rava raised a question:
A nazir
who is in a cemetery—what is the law—
Does a nazir also
require remaining
for the time required for prostration
for lashes—
Or not
does he require remaining for the time of prostration in order to be liable to lashes? The Gemara proceeds to explain the question.
The Gemara raises an objection to this: What are the circumstances?
What are the circumstances
in which Rava raised his question?
If we say that
he was in the cemetery and
they said to him
the witnesses, in order to warn him: “
Do not accept naziriteship,”
and he disregarded their words and accepted naziriteship, but did not remain there for the time required for prostration—and this is what Rava questioned: Just as one who becomes impure in the Temple courtyard is not liable until he remains there for the requisite time, so too, perhaps, this nazir is not liable until he remains there for the time required for prostration—
If so,
why do I need remaining
in the cemetery at all!?
But what of
a ritually pure nazir
who entered a cemetery?
Why does he not require a period of remaining?
Because
they warn him [that he must not enter]!?
[They warned him] not to enter!?
Here, too,
when he takes his vow of naziriteship in a cemetery, they
warn him
[not to take the vow]. If so, even if he did not remain in the cemetery at all, he is liable; and since he does not require any period of remaining whatsoever, certainly no prescribed measure of remaining should have been stated in his case!?
That is to say: We have heard thus far that there is a prescribed measure for remaining only where the liability is for remaining itself—[for example, where the impurity itself, through which he became impure in the Temple courtyard, came about through circumstances beyond his control, so that his entire liability is for remaining]. And with regard to remaining, a halakha was stated that it has a prescribed measure. But when he deliberately renders himself impure in the Temple courtyard, he is liable immediately, without remaining for the prescribed period. If so, why should one who takes a vow of naziriteship in a cemetery require a prescribed period of remaining? He is liable for the very acceptance of naziriteship, for what difference is there whether the nazir became impure or whether one who was already impure took a vow of naziriteship? In either case, he is a “ritually impure nazir,” and whenever we do not hold him liable for remaining, no halakha concerning a prescribed measure of remaining was stated at all.