Text version of this daf: original and translation
Menachot 94b (צד:) — the Talmud in English
Menachot 94b (מנחות צד:): Rabbi Hanina said: Like a box open at the top from above; that is, the bread was made of a bottom and two walls opposite one another. The bottom of the bread lay with its…
Original text — Menachot 94b (צד:)
רבי חנינא אמר: כמין תיבה פרוצה
מלמעלה; היינו: הלחם היה עשוי משוליים ושתי דפנות זו כנגד זו, והיתה תחתית הלחם נתונה כשארכה לכל רחבו של השולחן, ודפנות הלחם עולות בקצות השולחן משני צידיו של רוחב השולחן, מזה אחת ומזה.
רבי יוחנן אמר: כמין ספינה רוקדת
[מרקדת ושטה מהר על פני המים], היינו: לא היו ללחם שוליים כלל, וכעובי אצבע בלבד היה עומד על השולחן, ואילו דפנותיה משופעים כלפי מעלה.
א.
בשלמא למאן דאמר: כמין תיבה פרוצה
,
היינו דהוו יתבי בזיכין
[ניחא שהיו בזיכי הלבונה יושבים] בתוך הלחם העליון על שוליו, וכמאמר הכתוב "ונתת על המערכת לבונה זכה".
אלא למאן דאמר: כמין ספינה רוקדת, היכי הוו יתבי בזיכין
, האיך יעמדו הבזיכים בתוך הלחם שאין לו שוליים!?
ומשנינן:
מקום
בעובי דופן החלה הוה
עביד להו
[עושה להם], שם היה מניח את הבזך.
הלחם היה מונח על השולחן, ומעליו שלשה קנים כדי להושיב את הלחם שעליו על גביהם, שאם היה מניח לחם על גבי לחם היו מתעפשים; וכן על כל לחם ולחם עד החמישי שהיו עליו שני קנים בלבד, סך כל הקנים ארבע עשרה לכל מערכת, כמבואר במשנה לקמן דף צו א ונתבאר בגמרא שם צז א.
ב.
בשלמא למאן דאמר: כמין תיבה פרוצה, היינו דהוו יתבי קנים
לאורכו של לחם ולרוחב השולחן - על חודן של דפנות כל לחם ולחם.
אלא למאן דאמר: כמין ספינה רוקדת, קנים היכי הוו יתבי
, האיך יושיב שלשה קנים על דפנות הלחם, שאין בו אלא כדי מושב קנה אחד!?
ומשנינן:
מורשא
עביד להו
, כלומר, מצרף היה בצק ומרחיב את ראשי הלחם עד עד שנעשה אותו מקום רחב כדי לקבל שלשה קנים.
משני צידי השולחן בצידיה של כל מערכת שהיה אורכה נתון לכל רוחב השולחן, היו "סניפין", והם שני עמודים מכל צד של רוחב השולחן, שהיו סומכין בהם, וכמבואר במשנה לקמן צו א.
ג.
בשלמא למאן דאמר: כמין תיבה פרוצה, היינו דסמכי ליה סניפין ללחם
[תומכים הסניפים את הלחם], שהרי הלחם היה נתון ארכו לכל רוחב השולחן ומשני צידיו נזדקפו הדפנות בקו ישר, נמצא שהיו דפנות הלחם עולות לצידן של הסניפין התומכים בדפנות הלחם שלא ישתברו ויפלו לצידי השולחן מזה ומזה.
אלא למאן דאמר: כמין ספינה רוקדת, היכי סמכי ליה סניפין ללחם!?
ומשנינן:
דעגיל להו מיעגל
לסניפין.
ושתי קושיות לרבי חנינא:
א.
בשלמא למאן דאמר: כמין ספינה רוקדת, היינו דבעינן סניפין
כי לחם שאין לו שוליים אינו יכול לישב על השולחן בלי שיתמכו בו הסניפין מזה אחד ומזה.
אלא למאן דאמר: כמין תיבה פרוצה, סניפין למה לי!?
ומשנינן:
אגב יוקרא דלחם תלח
, כיון שכבד הוא הלחם יש חשש שיישבר, כלומר, כיון שהיה לחם אחד על גבי השני הרי הוא מכביד עליו, ויש חשש שיישבר.
ב.
בשלמא למאן דאמר: כמין ספינה רוקדת, סניפין על גבי שלחן מונחין
.
אלא למאן דאמר: כמין תיבה פרוצה, סניפין היכא מנח להו
[היכן היה מניחן] -
וכי יעלה על דעתך ד
אארעא
[על הארץ]
מנח להו!?
ומשנינן:
אין
, אכן כן הדבר, וכ
דאמר רבי אבא בר ממל
:
לדברי האומר: כמין ספינה רוקדת, סניפין על גבי שולחן
היו
מונחין
.
לדברי האומר: כמין תיבה פרוצה, סניפין על גבי קרקע
היו
מונחין
.
שואלת הגמרא:
כמאן
, כדעת מי משתי האמוראים שנחלקו בצורתו של הלחם
אזלא הא דאמר רבי יהודה
:
הלחם
היה
מעמיד את הסניפין
שהיה מונח עליהם,
והסניפין
היו
מעמידין את הלחם?
ומפרשת הגמרא:
כמאן דאמר: כמין ספינה רוקדת
, כי לפי הסובר: כמין תיבה פרוצה, הרי היו הסניפין עומדים על גבי קרקע מצידיו של הלחם, ואין הלחם מעמידם.
Translation
Rabbi Hanina said: Like a box open at the top
from above; that is, the bread was made of a bottom and two walls opposite one another. The bottom of the bread lay with its length spanning the entire width of the Table, and the walls of the bread rose at the edges of the Table, on both sides of the Table’s width, one on this side and one on that side.
Rabbi Yohanan said: Like a dancing ship [
a ship that dances and sails swiftly across the water]; that is, the bread had no bottom at all, but stood on the Table only on a fingerbreadth of thickness, while its walls sloped upward.
a.
Granted, according to the one who says: like an open box,
this explains how the bowls were placed [it is understandable that the bowls of frankincense were placed] inside the upper bread, on its edges, as it is written: “And you shall place pure frankincense on the arrangement”.
inside the upper loaf, on its edges, as the verse states: “And you shall place pure frankincense on each row.”
But according to the one who says: like a dancing ship, how were the bowls placed,
how could the bowls stand inside bread that had no edges
? And we answer:
a place
was made in the thickness of the wall of the loaf,
for them [making it for them];
there he would place the bowl.
The bread was placed on the Table, and above it were three reeds on which the bread above them rested, since if one placed bread directly on bread, it would become moldy; and so too with each loaf, until the fifth, which had only two reeds above it. The total number of reeds for each arrangement was fourteen, as explained in the Mishna below, 96a, and in the Gemara there, 97a.
b.
Granted, according to the one who says: like an open box, this explains how the reeds were placed
along the length of the bread and across the width of the Table, on the edges of the walls of each loaf.
But according to the one who says: like a dancing ship, how were the reeds placed,
how could one place three reeds on the walls of the bread, when it had room for only one reed to rest
? And we answer:
an overhang
was made for them,
that is, dough was attached and the ends of the loaves were widened, until that place became broad enough to hold three reeds.
On both sides of the Table, at the sides of each arrangement, whose length extended across the entire width of the Table, there were snifin, supports: two posts on each side of the width of the Table, by which they supported the bread, as explained in the Mishna below, 96a.
c.
Granted, according to the one who says: like an open box, this explains why the supports supported the bread
[the supports supported the bread], since the bread was placed with its length across the entire width of the Table, and on both sides its walls rose in a straight line. It follows that the walls of the bread rose alongside the supports, which supported the walls of the bread so that they would not break and fall to the sides of the Table, on either side.
But according to the one who says: like a dancing ship, how could the supports support the bread!?
And we answer:
he made them rounded, circular
for the supports.
And there are two questions concerning Rabbi Ḥanina:
a.
Granted, according to the one who says: like a dancing ship, this explains why supports are required
because bread that has no edges cannot rest on the Table without being supported by the supports on either side.
But according to the one who says: like an open box, why do I need supports!?
And we answer:
because of the weight of the bread it would break,
since the bread was heavy and there was concern that it would break; that is, since one loaf of bread was placed on top of another, it weighed down on it, and there was concern that it would break.
b.
Granted, according to the one who says: like a dancing ship, the supports were placed on the Table.
But according to the one who says: like an open box, where did he place the supports
[where did he place them]—
Would it enter your mind that he placed them
on the ground
[on the ground]
!?
And we answer:
Yes,
that is indeed the case, as
Rabbi Abba bar Memel said:
According to the one who says: like a dancing ship, the supports were placed
on
the Table.
According to the one who says: like an open box, the supports were placed
on
the ground.
The Gemara asks:
According to whom,
according to which of the two amoraim who disagreed concerning the shape of the bread
does that which Rabbi Yehuda said apply:
The bread
was
what held up the supports
on which it rested,
and the supports
were
what held up the bread?
And the Gemara explains:
According to the one who says: like a dancing ship,
because according to the one who says “like an open box,” the supports stood on the ground at the sides of the bread, and the bread did not hold them up.