Text version of this daf: original and translation
Menachot 8b (ח:) — the Talmud in English
Menachot 8b (מנחות ח:): And Rabbi Hanina disagrees and said, neither of these achieves sanctification without the other, nor does the other achieve sanctification without this one; rather, one must…
Original text — Menachot 8b (ח:)
ורבי חנינא
חולק ו
אמר,
לא זו קדושה בלא זו ולא זו קדושה בלא זו,
אלא צריך שיתן הסולת והשמן והלבונה יחד בכלי לקדשם.
ומקשינן:
ולרבי חנינא,
כלי המחזיק
עשרון
שהיה במקדש לצורך מנחות
למה נמשח
בשמן המשחה לקדשו כדי לקדש את הניתן לתוכו, והרי אותו הכלי אינו יכול להכיל אלא את העשרון של הסולת ולא את השמן והלבונה, והרי אין קדושין עד שיהו שלשתן ביחד?
ומשנינן: האי עשרון נמשח
ל
קדש בו
מנחת חוטא
שאין בה שמן ולבונה.
ומקשינן:
ו
כלי המחזיק
לוג למה נמשח
, הרי אין קדוש השמן לבדו?
ומתרצינן:
ללוג שמן של מצורע
שבא לבדו.
ואמרינן:
ואף שמואל סבר לה להא דרב
דאמר דכלי שרת מקדש סולת לבדה. דתנן,
כלי הלח מקדשין את הלח, ומדות היבש מקדשין את היבש. ואין כלי הלח מקדשין את היבש ולא מדות היבש מקדשין את הלח! ואמר שמואל, לא שנו
דאין כלי הלח מקדשין יבש,
אלא
בכלי
מדות
כגון הין וחצי הין שאינם ראויים למדוד בהן יבש, שהרי אין ביבש מידות אלו והן לא נמשחו אלא למדידה לפיכך אין מקדשין אלא על ידי מדידה,
אבל מזרקות
שעשויין לקבל דם דהן לא נמשחו למדידה, הלכך
מקדשות את היבש, שנאמר "שניהם"
קערת כסף ומזרק - "
מלאים סלת בלולה בשמן
למנחה"!
ורואים מזה דמזרק, שהוא כלי לח, מקדש סלת. והרי במזרק זה היה מנחת נסכים שטעונה שמן ובפסוק כתוב רק "מלאים סלת" בלא שמן, ורואים מזה שלשמואל כלי שרת מקדשין סלת בלי שמן
22 .
אמר ליה רב אחא מדפתי לרבינא
: איך אתה למד מפסוק זה דכלי לח מקדש יבש, הרי
מנחה לחה היא
, שהרי בלולה בשמן!
אמר ליה: לא נצרכא אלא ליבש שבה
, שהרי אי אפשר שאין במנחה בלולה קצת סולת יבשה שלא נבללה ובכל זאת נתקדשה.
ואי בעית אימא, מנחה לגבי דם כיבש דמיא
, שהרי הדם צלול הוא והמנחה היא עיסה ולכך אפשר ללמוד מזה דכלי לח מקדש יבש.
גופא, אמר רבי אלעזר: מנחה שקמצה בהיכל כשרה. שכן מצינו בסילוק בזיכין
שנעשה בהיכל
23 .
מתיב רבי ירמיה
: כתוב "
וקמץ משם",
ולומדים ד"משם" היינו
ממקום שרגלי הזר עומדות
דהיינו אחד עשר אמה בכניסת העזרה ממזרח. מוכח מזה דווקא עזרה כשרה!? וסוף דברי הברייתא,
בן בתירא אומר, מנין שאם קמץ בשמאל שיחזיר ויקמוץ בימין, תלמוד לומר "וקמץ משם"
-
ממקום שקמץ כבר.
ומתרצינן:
איכא דאמרי הוא מותיב לה והוא
עצמו
מפרק לה. ואיכא דאמרי אמר ליה רבי יעקב לרבי ירמיה: בר תחליפא אסברה לך: לא נצרכא
פסוק זה ד"וקמץ משם",
אלא להכשיר את כל העזרה כולה
לקמיצה, ולא ללמד שהיכל פסול לקמיצה,
שלא תאמר הואיל ו
קרבן
עולה
הוא
קדש קדשים, ומנחה
גם
קדשי קדשים, מה עולה טעונה
שחיטה ב
צפון, אף מנחה טעונה
דווקא
צפון,
לכך השמיענו התנא שכל העזרה כשרה לקמיצת המנחה.
ופרכינן: איך היה לך צד ללמוד מנחה מעולה
מה לעולה שכן
עולה
כליל
לגבוה, תאמר במנחה ששיריה לכהנים?
ואמרינן: אלא
מחטאת
אנו למדים, שאף היא טעונה שחיטה בצפון.
ופרכינן:
מה לחטאת שכן מכפרת על חייבי כריתות
מה שאין כן במנחה?
ואמרינן: אלא
מאשם
אפשר ללמוד, שאינו מכפר על חייבי כרת וטעון שחיטה בצפון.
ופרכינן:
מה לאשם שכן
כפרתו
ממיני דמים
, שזורקין את דמו, ועיקר כפרה כתובה בדם, שכתוב "כי הדם הוא בנפש יכפר", מה שאין כן במנחה שאין כפרתה בדם?
ו
מכולהו
דהיינו עולה חטאת ואשם
נמי
אין ללמוד בהצד השוה, דאפשר להקשות מה לחטאת ועולה ואשם
שכן
כולן
ממיני דמים?
אלא
לכך
אצטריך
הפסוק "וקמץ משם", ללמוד שכשרה המנחה בכל העזרה, כי
סלקא דעתך אמינא, הואיל וכתיב "והקריבה אל הכהן והגישה אל המזבח וקמץ"
, שהייתי אומר,
מה הגשה
שמגיש את כל המנחה אל המזבח לפני הקמיצה -
בקרן דרומית מערבית, אף קמיצה נמי בקרן דרומית מערבית
דווקא,
קא משמע לן
דכל העזרה כשרה.
גופא, אמר רבי יוחנן: שלמים ששחטן בהיכל כשרין, שנאמר "ושחטו פתח אהל
מועד" ולא יהא טפל
דהיינו עזרה
חמור מן העיקר
דהיינו היכל
24 .
מיתיבי: רבי יהודה בן בתירא אומר, מנין שאם הקיפו עובדי כוכבים את העזרה
במלחמה, ואין הכהנים יכולין לאכול בעזרה מפני סכנת המלחמה -
שהכהנים נכנסין להיכל ואוכלין בקדשי קדשים ושיירי מנחות
ולא נפסלין הקדשים ביציאה מעזרה להיכל,
Translation
And Rabbi Hanina
disagrees and
said,
neither of these achieves sanctification without the other, nor does the other achieve sanctification without this one;
rather, one must place the flour, the oil, and the frankincense together in a vessel in order to sanctify them.
And we raise a difficulty:
And according to Rabbi Hanina,
the vessel that holds
an issaron
and was in the Temple for the purpose of preparing meal-offerings,
why was it anointed
with the anointing oil in order to sanctify it, so that it would sanctify whatever was placed inside it? That vessel could contain only the issaron of flour, but not the oil and the frankincense; and yet there is no sanctification until all three are together.
And we answer: This issaron was anointed
to
sanctify with it
a sinner’s meal-offering,
which contains neither oil nor frankincense.
And we raise a difficulty:
And
the vessel that holds
a log—why was it anointed?
After all, the oil is not sanctified by itself.
And we answer:
For the log of oil of a leper,
which comes by itself.
And we say:
And Shmuel likewise held this ruling of Rav,
who said that Temple service vessels sanctify flour by itself. As we learned in a Mishna:
Vessels for liquids sanctify liquids, and measures for dry substances sanctify dry substances. Vessels for liquids do not sanctify dry substances, nor do measures for dry substances sanctify liquids! And Shmuel said: They taught
that vessels for liquids do not sanctify dry substances
only
in a
measuring
vessel, such as a hin or a half-hin, which are not fit for measuring dry substances, since there are no such measures for dry substances. These vessels were anointed only for measuring; therefore, they sanctify only through measuring.
But bowls
that are made to receive blood, as they were not anointed for measuring, consequently
sanctify dry substances, as it is stated: “both of them”—
a silver bowl and a basin—“
full of fine flour mixed with oil
for a meal-offering!”
And it follows from this that a basin, which is a vessel for liquids, sanctifies flour. Yet the meal-offering of libations was in this basin, and it requires oil, whereas the verse states only “full of flour,” without mentioning oil. It follows that, according to Shmuel, Temple service vessels sanctify flour without oil. 22
Rav Aḥa of Difti said to Ravina:
How can you derive from this verse that a vessel for liquids sanctifies a dry substance? After all,
it is a wet meal-offering,
as it is mixed with oil!
He said to him: It is necessary only for the dry portion in it,
since it is impossible that a meal-offering mixed with oil does not contain some dry flour that was not mixed in, and nevertheless it was sanctified.
And if you wish, say instead: Relative to blood, a meal-offering is considered dry,
since blood is fluid, whereas the meal-offering is a dough; therefore, it is possible to derive from this that a vessel for liquids sanctifies a dry substance.
As for the matter itself, Rabbi Elazar said: A meal-offering whose kemitza was performed in the Sanctuary is valid. For we find this in the removal of the bowls of frankincense,
which is performed in the Sanctuary. 23
Rabbi Yirmeya raised an objection:
It is written, “
and he shall take a handful from there,”
and we derive that “from there” means
from the place where the feet of a non-kohein stand,
namely, eleven cubits inside the courtyard from the eastern entrance. Is it not proven from this specifically that the courtyard is valid? And the conclusion of the beraita is:
Ben Beteira says: From where is it derived that if he took a handful with his left hand, he must return and take a handful with his right hand? The verse states, “and he shall take a handful from there”—
from the place where he had already taken a handful.
And we answer:
Some say: He raised the objection and he
himself
resolved it. And some say that Rabbi Yaakov said to Rabbi Yirmeya: Bar Taḥlifa explained it to you: This verse, “and he shall take a handful from there,” was
not necessary
except to render the entire courtyard valid
for kemitza, and not to teach that the Sanctuary is invalid for kemitza,
lest you say: Since
it is a
burnt-offering,
it is
most sacred, and a meal-offering
is also
most sacred, just as a burnt-offering requires
slaughter in the
north, so too a meal-offering requires
specifically the
north;
therefore, the tanna informs us that the entire courtyard is valid for the kemitza of the meal-offering.
And we refute this: How could you have considered deriving the law of a meal-offering from that of a burnt-offering?
What is unique about a burnt-offering is that
a burnt-offering is
entirely
offered to the Most High; would you say the same of a meal-offering, whose remainder is given to the kohanim?
And we say: Rather,
from a sin-offering
we derive it, since it too requires slaughter in the north.
And we refute this:
What is unique about a sin-offering is that it atones for those liable to karet,
unlike a meal-offering.
And we say: Rather,
from a guilt-offering
it is possible to derive it, since it does not atone for those liable to karet and it requires slaughter in the north.
And we refute this:
What is unique about a guilt-offering is that
its atonement is
through types of blood-offerings,
as its blood is sprinkled, and the primary form of atonement is stated with regard to blood, as it is written: “For the blood—it is the life—that effects atonement”; this is not so with a meal-offering, whose atonement is not through blood.
And
from all of them,
namely, from a burnt-offering, a sin-offering, and a guilt-offering,
also
it is not possible to derive the law through a common aspect, since one can refute the derivation by saying: What is unique about a sin-offering, a burnt-offering, and a guilt-offering
is that
all of them are
types of blood-offerings?
Rather,
for this reason
the verse
“and he shall take a handful from there” was
necessary: One might have thought, since it is written, “And he shall bring it to the kohein, and he shall present it to the altar, and he shall take a handful,”
I would have said:
Just as the presentation
in which he presents the entire meal-offering to the altar before the kemitza
is at the southwestern corner, so too the kemitza is also at the southwestern corner
specifically;
it teaches us
that the entire courtyard is valid.
As for the matter itself, Rabbi Yoḥanan said: Peace-offerings that were slaughtered in the Sanctuary are valid, as it is stated, “And they shall slaughter it at the entrance of the Tent
of Meeting.” The peripheral
namely, the courtyard,
should not be more stringent than the essential
namely, the Sanctuary. 24
A refutation was raised: Rabbi Yehuda ben Beteira says: From where is it derived that if gentiles surrounded the courtyard
in wartime, and the kohanim cannot eat in the courtyard because of the danger of the war,
the kohanim enter the Sanctuary and eat the most sacred offerings and the remainder of meal-offerings
and the offerings are not disqualified by leaving the courtyard for the Sanctuary,