Text version of this daf: original and translation
Menachot 7b (ז:) — the Talmud in English
Menachot 7b (מנחות ז:): But whereas the priest would have to lift the Table at the time of removing the bowls, it does not teach this, and it is thereby proven that the bowls can be removed from a…
Original text — Menachot 7b (ז:)
ואילו
שיהא כהן
מגביה את השלחן
בשעת סילוק הבזיכין
לא קתני
, ומוכח מזה שאפשר לסלק הבזיכין משלחן שעל גבי קרקע, וסילוק בזיכין של לחם הפנים הרי הוא כקמיצה של מנחה שמברר חלק גבוה מהשיריים. אם כן מוכח שקומצין מעל גבי קרקע!
ודחינן:
לאו אמרת התם
בקושיא שהקשית מהמשנה ד"זה הכלל" -
סדר עבודות נקט!
אם כן אף במשנה זו סדר עבודות פרט התנא, ואף לדברי התנא צריך הגבהה אלא שאינה מהעבודות החשובות ולכך לא כתבה במשנה.
ודחינן לדיחויא:
מי דמי
משנה זו של סדור הלחם למשנה שהובאה לגבי דין פיגול?
התם לא נחית
התנא
למנינא דכהנים
, אבל
הכא
הרי
נחית למנינא דכהנים
, שכתב ארבעה כהנים וכו', ואם כן
אם איתא
שצריך להגביה,
ליתני
גם
מגביה, אלא שמע מינה קומצין מכלי שעל גבי קרקע. שמע מינה!
אמר רבא: פשיטא לי, קומץ
המנחה
מכלי שעל גבי קרקע, שכן מצינו בסילוק בזיכין
שבאו עם לחם הפנים שהיא כמו מנחה, שהלבונה היא כקומץ והלחם הוא כמו שיריים, והרי מסלקין הבזיכין מעל גבי שלחן שעל גבי קרקע, אם כן גם קומצין מכלי שעל גבי קרקע.
ופשיטא לי נמי ד
מקדשין מנחה בכלי שעל
גבי קרקע, שכן מצינו בסידור בזיכין
על השלחן שמונח על גבי קרקע
12 .
בעי רבא: קידוש קומץ
בכלי שעל גבי קרקע,
מאי?
[דמבזיכין אי אפשר ללמוד, ששם אין נתינה בכלי שהרי הם כבר בבזך אלא מקטירן מיד],
מ
קידוש
מנחה
בכלי
ילפינן לה
, שהוכחנו דמקדשין מנחה בכלי שעל גבי קרקע,
או מ
קבלת
דם
בכלי
ילפינן לה
, שארבע עבודות במנחה כנגד ד' עבודות בדם, וקידוש קומץ כנגד קבלת הדם, וקבלת הדם דווקא בכלי שביד, שכתוב "והקריבו בני אהרן הכהנים את הדם" ואמרינן [זבחים ד א] והקריבו זו קבלת הדם!?
לאחר שנסתפק
הדר פשטה: מדם ילפינן לה
ופסול בכלי שעל גבי קרקע.
ותמהינן:
ומי אמר רבא הכי
שמדם למדים?
והא איתמר, קומץ שחלקו
אחר שקמצו, ונתנו
בשני כלים, רב נחמן אמר אינו קדוש, ורבא אמר קדוש. ואם איתא
שלמדים קומץ מדם,
לילף
לדבר זה גם
מדם
דאינו קדוש לחצאין [כדלקמן]?
ואמרינן:
הדר ביה רבא מההיא
, וסובר דקומץ שחלקו אינו קדוש, דמדם למדים שאינו קדוש.
והוינן בה:
ודם מנלן דלא קדוש לחצאין?
ומשנינן:
דתני רב תחליפא בן שאול: קידש
מי חטאת של פרה לתוך האפר
פחות מכדי הזאה
דהיינו שיעור שיטבול ראשי הגבעולין של אזוב במים ויזה [כמו שכתוב "ולקח אזוב וטבל במים וגו'"] -
בכלי זה, ופחות מכדי הזאה בכלי זה, לא קידש!
ואיבעיא להו
בהזאה של
דם
, אם קיבל לחצאין דם הזאה של פרים ושעירים הנשרפים שצריך להזות ז' פעמים, כגון שקיבל שיעור ג' הזאות בכלי זה וד' הזאות בכלי זה,
מאי
, האם
הלכתא היא
למשה מסיני במי חטאת שאין לקדש לחצאין,
ומהלכתא לא ילפינן, או דלמא, התם
במים
מאי טעמא
לא קידש לחצאין, משום
דכתיב "וטבל במים"
, דמשמע שצריך שיטבול בכלי שיש בו שיעור מים,
הכא נמי הכתיב "וטבל בדם"
[גבי פר כהן משיח "וטבל הכהן את אצבעו בדם והזה מן הדם שבע פעמים וגו']!?
ואיתמר, אמר רבי זריקא אמר רבי אלעזר, אף בדם לא קידש
לחצאין !
ואמר רבא, תניא נמי הכי, "וטבל"
אצבעו בדם כתוב, ומזה שכתוב וטבל לומדים -
ולא מספיג,
שצריך שיטבול אצבעו בדם ולא שיקנח את הדם מדפנות הכלי, ומזה שכתוב "
בדם"
לומדים
שיהא בדם
שבכלי
שיעור טבילה מעיקרו
, ולא שיהא מחצה בכלי זה ומחצה בכלי אחר, ומזה שכתוב "
מן הדם"
לומדים
מן הדם שבענין
כמו שיבואר בהמשך.
ואצטריך למכתב "וטבל" ואצטריך למכתב "ב דם".
דאי כתב רחמנא
רק "
וטבל", הוה אמינא אף על גב דלא קיבל
בכלי שיש בו
שיעור
ז'
טבילות מעיקרו,
רק שיהא בשעת כל טבילה וטבילה שיעור להזאה בלי שיספיג, לכך
כתב רחמנא "בדם". ואי כתב רחמנא "בדם", הוה אמינא אפילו מספיג
בדפני הכלי, לכך
כתב רחמנא "וטבל"
15 .
והוינן בה: "
מן הדם שבענין"
המבואר בברייתא -
למעוטי מאי?
אמר רבא, למעוטי שיריים
של דם
ש
נשתיירו
באצבע
, שצריך לטבול אצבעו לכל הזאה והזאה, אבל מה שנשתייר באצבעו אחר הזאה אחת פסול להזאה אחרת.
מסייע ליה לרבי אלעזר דאמר שיריים
שבאצבע
-
פסולין
להזאה.
אמר ליה רבין בר אדא לרבא: אמרי תלמידך, אמר רב עמרם: תניא, היה
כהן
מזה
מדם חטאת
ונתזה הזאה מידו
על הבגד, דינו ש
אם
ניתז הדם
עד שלא הזה, טעון
הבגד
כיבוס
, שהרי ראוי דם זה להזאה ונחשב לדם וכתוב "ואשר יזה מדמה על הבגד אשר יזה עליה תכבס וגו'", אבל אם נתזה
משהזה
כבר, לא נחשב לדם ו
אין טעון כיב וס!
ודייקנן:
מאי לאו
, מה שכתוב "עד שלא הזה" ו"משהזה", הכוונה
עד שלא גמר
ז'
הזאות ומשגמר
ז'
הזאות
, ומבואר שהדם שניתז מידו טעון כיבוס, אם כן רואים מזה ששיריים שבאצבעו כשרים להזאה, שהרי דם שאין ראוי להזאה אינו טעון כיבוס!?
ודחינן:
לא
תוכיח מכאן, כי פרוש דברי הברייתא "עד שלא הזה" ו"משהזה" הכוונה אם
עד שלא יצתה הזאה מידו
נפל דם מידו על הבגד,
טעון כיבוס
, שהרי זה עיקר דם הזאה,
ומשיצאה הזאה מידו, ונתזה
על הבגד
ממה שנשאר
בידו,
אין טעון כיבוס
, שהרי אלו שיריים
16 .
איתיביה אביי: גמר
הכהן
מלהזות
דם פרה אדומה שמזה בהר המשחה נכח פני אהל מועד לפני ששורפה, הרי הוא
מקנח
הדם שנותר ב
ידו בגופה של פרה!
ודייקינן:
גמר
מלהזות -
אין
, מקנח, אבל
לא גמר
-
לא
, מוכח מזה ששיירי דם שבאצבעו כשרים להזאה?
אמר ליה: גמר
להזות
מקנח ידו, לא גמר
אינו צריך לקנח ידו, אבל ודאי
מקנח אצבעו
בין הזאה להזאה כדי שלא יזה שיירי דם שפסולין.
ומקשינן:
בשלמא גמר
להזות, הרי הוא
מקנח בגופה של פרה
, שהרי היא לפניו, שאחר שגמר הזאות יורד מהר המשחה ונשרפת לפניו שכתוב "ושרף את הפרה לעיניו", והדין הוא שצריך לשרוף את הדם,
אלא
מה שאמרת
לא גמר מקנח אצבעו, במאי מקנח?
הרי הפרה אינה לפניו על הר המשחה!?
אמר אביי
: מקנח אצבעו
בשפת מזרק
שבו נמצא הדם. וראיה שמקנח במזרק, שהרי קרוי המזרק לשון "כפור" שהוא קינוח,
כדכתיב
בספר עזרא - "
כפורי זהב"
דהיינו מזרקים.
וחוזרת הגמרא לדברי רבי אליעזר שאמר שדם שקיבלו בשני כלים אינו קדוש לחצאין,
ותמהינן:
ומי אמר רבי אלעזר הכי
דאף בדם לא קידש לחצאין?
והא איתמר: חביתי כהן גדול
דהיינו עשירית האיפה שמקריב בכל יום מחציתה בבוקר ומחציתה בערב,
רבי יוחנן אמר אינה קדושה לחצאין
, שאם נתן חצי עשרון בכלי זה וחצי עשרון בכלי זה, לא קידש.
רבי אלעזר אמר, מתוך שקרבה לחצאין
, מחציתה בבוקר ומחציתה בערב,
קדושה לחצאין,
Translation
But whereas
the priest would have to
lift the Table
at the time of removing the bowls,
it does not teach this, and it is thereby proven that the bowls can be removed from a Table resting on the ground. The removal of the bowls of the shewbread is analogous to the kemitza of a meal-offering, which separates the portion belonging to the Most High from the remainder. If so, it is proven that one performs kemitza from a vessel resting on the ground!
And we reject this:
And we reject this:
Did you not say there
in the question you raised from the Mishna of “This is the general rule”
: It lists the order of the rites!
If so, in this Mishna as well, the tanna specified the order of the rites. Even according to the tanna, lifting is required; it is simply not among the principal rites, and therefore it was not mentioned in the Mishna.
We reject this rejection:
Are the cases comparable?
This Mishna concerning the arrangement of the bread is comparable to the Mishna cited with regard to the law of piggul?
There, the tanna did not descend
to count the priests,
but here he did descend to count the priests,
as it states: “Four priests,” and so on. Therefore,
if it is indeed the case
that it is necessary to lift it,
let it teach
this as well:
“He lifts it.”
Rather, learn from this that one performs kemitza from a vessel resting on the ground. This proves it!
let it teach
also
“he lifts it.” Rather, conclude from this that one takes a handful from an implement resting on the ground. Conclude from this!
Rava said: It is obvious to me that one performs kemitza
of the meal-offering
from a vessel resting on the ground, as we find with the removal of the bowls,
which came with the shewbread, which is analogous to a meal-offering: the frankincense is analogous to the kometz, and the bread is analogous to the remainder. The bowls are removed from the Table, which rests on the ground; therefore, one also performs kemitza from a vessel resting on the ground.
And it is also obvious to me that
one consecrates a meal-offering in a vessel resting on
the ground, as we find with the arrangement of the bowls,
on the Table, which rests on the ground. 12 .
Rava raised a dilemma: The consecration of a kometz
in a vessel resting on the ground—
what is the law? [Since it cannot be derived from the bowls, for there is no placing in a vessel there, as they are already in the bowl and are burned immediately,]
The bowls of frankincense cannot serve as a source for this, because there is no placing in an implement there: they are already in the bowl and are burned immediately.] Is it learned
shall we derive it from
the consecration
of a meal-offering
in a vessel,
or shall we derive it
from the fact that we established that a meal-offering is consecrated in a vessel resting on the ground,
or shall we derive it from
the receiving of
blood
in a vessel,
for we derive it from that, since the four rites of a meal-offering correspond to the four rites involving blood, and the consecration of the kometz corresponds to the receiving of the blood? The receiving of the blood is specifically in a vessel held in the hand, as it is written: “And the sons of Aaron, the priests, shall bring the blood,” and we say: “They shall bring”—this refers to the receiving of the blood!?
for the four services in a meal-offering correspond to the four services with blood, and the sanctification of the handful corresponds to the receiving of the blood; and the receiving of the blood is specifically in a vessel held in the hand, as it is written: “And the sons of Aaron, the priests, shall bring the blood,” and we say [Zevakhim 4a]: “‘Shall bring’—this is the receiving of the blood”?!
After considering the matter uncertain,
he subsequently resolved it: We derive it from blood,
and it is invalid in a vessel resting on the ground.
We raise an objection:
And did Rava say this,
that it is derived from blood?
But it was stated: If one divided a kometz
after performing kemitza and placed it
in two vessels, Rav Naḥman said it is not consecrated, and Rava said it is consecrated. And if it is indeed the case
that the kometz is derived from blood,
let us derive
this matter as well
from blood,
which is not consecrated in halves [as will be explained below]?
And we say:
Rava retracted that ruling,
and holds that a kometz that was divided is not consecrated, since from blood we derive that it is not consecrated in halves.
We inquire:
And from where do we know that blood is not consecrated in halves?
And we answer:
For Rav Taḥlifa ben Shaul taught: If one consecrated
the waters of the red heifer together with the ashes
in an amount less than that required for sprinkling,
that is, an amount in which one can dip the tips of the hyssop stalks into the water and sprinkle—as it is written: “And he shall take hyssop, and dip it in the water, and so on”—
in this vessel, and less than the amount required for sprinkling in that vessel, he has not consecrated them!
And they raised a dilemma
concerning sprinkling with
blood:
If he received in halves the blood for the sprinkling of the bulls and goats that are burned, for which it is necessary to sprinkle seven times—for example, he received an amount sufficient for three sprinklings in this vessel and an amount sufficient for four sprinklings in that vessel—
what is the law?
Is
it a halakha
given to Moses from Sinai concerning the waters of the red heifer that one may not consecrate them in halves,
and we do not derive from a halakha; or perhaps, there
with regard to the water,
what is the reason
that one does not consecrate it in halves? It is because
it is written: “And he shall dip it in the water,”
which indicates that he must dip it into a vessel containing the requisite measure of water.
Here too, is it not written: “And he shall dip it in the blood,” [with regard to the bull of the anointed priest: “And the priest shall dip his finger in the blood, and sprinkle of the blood seven times, and so on”]!?
concerning the bull brought by an anointed priest: “And the priest shall dip his finger in the blood, and sprinkle of the blood seven times, and so on”]?!
And it was stated: Rabbi Zerika said that Rabbi Elazar said: Even with blood, he has not consecrated it
in halves!
And Rava said: This is taught in a beraita as well: “And he shall dip”
his finger in the blood is written, and from the fact that it says “and he shall dip,” we derive:
“and not absorb,”
meaning that he must dip his finger into the blood, and not wipe the blood from the sides of the vessel. From the fact that it says
“in the blood”
we derive
that there must be in the blood
in the vessel
the amount required for dipping from the outset,
rather than half being in this vessel and half in another vessel. From the fact that it says
“of the blood”
we derive
“of the blood mentioned in the passage,”
as will be explained below.
And it was necessary to write “and he shall dip,” and it was necessary to write “in the blood.”
For had the Merciful One written
only
“and he shall dip,” I would have said that even though he did not receive
in a vessel containing
the amount
of seven
dippings from the outset,
provided that at the time of each dipping there was enough for a sprinkling, without absorbing it from the sides. Therefore
the Merciful One wrote “in the blood.” And had the Merciful One written “in the blood,” I would have said that he may even absorb it
from the sides of the vessel. Therefore
the Merciful One wrote “and he shall dip.” 15 .
We inquire:
“Of the blood mentioned in the passage,”
as stated in the beraita—
to exclude what?
Rava said: To exclude the remainder
of blood
that
remained
on the finger.
He must dip his finger for each and every sprinkling, but what remains on his finger after one sprinkling is invalid for another sprinkling.
This supports Rabbi Elazar, who said: The remainder
on the finger
is invalid
for sprinkling.
Ravin bar Adda said to Rava: Your students say that Rav Amram said: It is taught: If there was
a priest
sprinkling
the blood of a sin-offering
and a sprinkling spurted from his hand
onto a garment, the law is that
if
the blood spurted
before he sprinkled, the garment requires
washing,
for it must be washed,
since this blood was fit for sprinkling and is considered blood, and it is written: “And whatever he sprinkles of its blood upon the garment upon which it is sprinkled shall be washed.” But if it spurted
after he had sprinkled,
it is no longer considered blood, and
it does not require washing!
And we infer:
Is it not
the meaning of what is written, “before he sprinkled” and “after he sprinkled,”
before he completed
the seven
sprinklings and after he completed
the seven
sprinklings?
It is thus apparent that blood that spurted from his hand requires washing. If so, this shows that the remainder on his finger is fit for sprinkling, since blood that is unfit for sprinkling does not require washing!?
And we reject this:
No,
you cannot prove this from here, for the meaning of the beraita’s words “before he sprinkled” and “after he sprinkled” is:
before a sprinkling left his hand,
blood fell from his hand onto the garment, and it
requires washing,
since this is the actual blood of the sprinkling;
but once a sprinkling had left his hand, and what spurted
onto the garment was
from what remained
in his hand,
it does not require washing,
since this is the remainder. 16 .
Abaye raised an objection to him: Once
the priest
finished sprinkling
the blood of the red heifer, which he sprinkles on the Mount of Olives opposite the entrance of the Tent of Meeting before it is burned, he
wipes
the blood remaining in
his hand on the body of the heifer!
And we infer:
“Finished
sprinkling”—
yes,
he wipes it; but
if he has not finished—
no,
he does not wipe it. This proves that the remainder of blood on his finger is fit for sprinkling?
He said to him: Once he has finished
sprinkling,
he wipes his hand; if he has not finished,
he need not wipe his hand, but he certainly
wipes his finger
between one sprinkling and the next, so that he will not sprinkle invalid remainder.
And we ask:
Granted, once he has finished
sprinkling, he
wipes it on the body of the heifer,
since it is before him: after completing the sprinklings, he descends from the Mount of Olives, and it is burned before him, as it is written: “And he shall burn the heifer before his eyes.” The law is that the blood must be burned.
But
what you said, that
if he has not finished he wipes his finger, on what does he wipe it?
The heifer is not before him on the Mount of Olives!?
Abaye said:
He wipes his finger
on the rim of the basin
in which the blood is found. Proof that he wipes it on the basin is that the basin is called by the term kappor, which denotes wiping,
as it is written
in the Book of Ezra:
“golden basins,”
that is, basins.
The Gemara returns to the words of Rabbi Eliezer, who said that blood received in two vessels is not consecrated in halves,
and we ask:
And did Rabbi Elazar say this,
that even with blood one does not consecrate in halves?
But it was stated: The daily offering of the High Priest,
that is, one-tenth of an eifa, which he offers every day, half in the morning and half in the evening:
Rabbi Yoḥanan said: It is not consecrated in halves,
so that if he placed half an issaron in this vessel and half an issaron in that vessel, he did not consecrate it.
Rabbi Elazar said: Since it is offered in halves,
half in the morning and half in the evening,
it is consecrated in halves,