Text version of this daf: original and translation
Menachot 75b (עה:) — the Talmud in English
Menachot 75b (מנחות עה:): ? He said he answered: What is the matter that requires two exclusions? [“ for it” and “itself”], you must say that this is the baked meal-offering, which contains two…
Original text — Menachot 75b (עה:)
אמר
תירץ
רבה: איזהו דבר שצריך שני מיעוטין
["עליה" ו"היא"],
הוי אומר זו מנחת מאפה
, שיש בה שני מינין.
מתניתין:
משנתנו מפרשת כיצד היא הפתיתה, ויש בה חילוקים בין המנחות:
א.
מנחת ישראל
, שהיא טעונה קמיצה,
קופל
משבר
אחד
[כל חלה מעשר החלות שעושים בכל מנחה, כדלקמן עו א]
לשנים, ו
את ה
שנים
קופל
לארבעה
, לקיים מצות פתיתה,
ומבדיל
, מפריד את הפתיתים לגמרי, כדי שיהיו ראויים לקמיצה.
ב.
מנחת כהנים
, שהיא אינה טעונה קמיצה שהרי כולה מוקטרת,
קופל אחד לשנים, ושנים לארבעה, ואינו מבדיל
, כי הפתיתה מתקיימת על ידי הקיפול, וההבדלה אינה אלא בשביל הקמיצה, וכאן אין קמיצה. ג.
מנחת כהן משיח
["מנחת חביתין"]
לא היה מקפלה
לארבעה אלא לשנים, כדמפרש בגמרא, ושם מתבאר הטעם משום שפתיתה אחת נאמרה בה, ולא שתים. וגם אינו מבדיל, שהרי אינה טעונה קמיצה, אלא "כליל תקטר".
רבי שמעון אומר
[בשני דברים הוא בא לחלוק על תנא קמא]:
א.
מנחת כהנים ומנחת כהן משיח אין בהן פתיתה
כלל, ואפילו לא קיפול לשנים,
מפני
שאין בהן קמיצה
.
וכל שאין בהן קמיצה, אין בהן פתיתה
.
ב.
ו
כל המנחות
כולן
הטעונות פתיתה -
פותתן
לפתיתים קטנים
כזיתים
. שלא כדברי תנא קמא, שלדבריו אינו פותת אלא אחד לארבעה.
גמרא:
תנו רבנן
: נאמר לגבי מנחת מחבת "פתות אותה פתים, ויצקת עליה שמן מנחה היא":
אילו היה אומר הכתוב "
פתות
", דמשמע פתיתה אחת,
יכול
הייתי לומר ש
לשנים
בלבד הוא קופלה, לכן
תלמוד לומר
"
פתים
", שיהיו בה שתי פתיתות, והיינו פתיתה לארבעה.
אי
"
פתים
",
יכול יעשנה פירורין?
-
תלמוד לומר
"
אותה
", ללמד,
אותה
[את המנחה] יפתות
לפתיתים, ולא
יפתות את ה
פתיתין לפתיתין
.
הא כיצד
הוא עושה?
מנחת ישראל
-
קופל אחד לשנים, ושנים לארבעה
-
ומבדיל
.
אבל
מנחת כהן משיח
-
היה מקפלה, וכו
'. ומקשינן על מה ששנינו שמנחת כהן משיח היה מקפלה,
והא אנן תנן
במשנתנו "מנחת כהן משיח
לא היה מקפלה
"!?
אמר
תירץ
רבה
: מנחת כהן משיח
אינו מקפלה לארבעה, אבל מקפלה לשנים
, ומשום שנאמר בה [ויקרא יב]: "על מחבת בשמן תעשה. תופיני מנחת פתים. והכהן המשיח תחתיו מבניו יעשה אותה", ולא נאמר בה "פתות אותה פתים".
שנינו במשנה:
רבי שמעון אומר: מנחת כהנים ומנחת כהן משיח, אין בהן פתיתה
. וכולן פותתן כזיתים:
אמר רב יוסף: האי חביצא
[תבשיל שמפררים בו פת], כך הוא דינה לענין ברכה:
אי אית בה
[אם יש בו]
פירורין
בגודל
כזית
,
מברכינן עליה
"
המוציא לחם מן הארץ
".
ו
אי לית בה פירורין כזית, מברכינן עליה
"
בורא מיני מזונות
".
אמר רב יוסף: מנא אמינא לה
[מנין למדתי דין זה]? מהא
דתניא, היה
ישראל
עומד ומקריב
[נותן לכהן להקריב]
מנחות בירושלים
, אם לא הקריב עדיין הישראל מנחה מימיו:
אומר
, מברך הישראל, "
שהחיינו וקיימנו
והגיענו
לזמן הזה
".
נטלן
הכהן
לאוכלן
[את שיירי המנחות], ו
אומר
, מברך הכהן "
המוציא לחם מן הארץ
".
ומברייתא זו מוכיח רב יוסף כדבריו:
ו
הרי
תנן
במשנתנו "
וכולן
, כל המנחות פותתן ל
פתיתין כזיתים
", הרי למדנו שעל פתיתין בגודל של כזית, מברכים עליהם "המוציא לחם מן הארץ".
אמר
תמה
ליה אביי
לרב יוסף:
ולתנא דבי רבי ישמעאל, דאמר
שבכל המנחות הטעונות פתיתה
מפרכן
לאחר אפייתן
עד שמחזירן לסלתן
, וכי
הכי נמי דלא מברך
"
המוציא
", כיון שאין שם פירורין כזית!?
וכי תימא הכי נמי
[אכן כן], מכל מקום תיקשי:
והתניא
בברייתא אחרת:
ליקט מכולן
, מפתיתין שאין בהן כזית, וביחד יש לו
כזית, ואכלן
בפסח, הרי
אם חמץ הוא
-
ענוש כרת
.
אם מצה הוא
-
אדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח
הרי שאף פירורין שאין בהם כזית חשובים הם, והוא הדין לענין ברכה, מברכים עליהם "המוציא לחם מן הארץ"!?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן, ב
כגון
שעירסן
, לש וצירף יחד את הפירורים לכזית שלם. ומקשינן על ישוב זה:
אי הכי
, תיקשי,
היינו דקתני עלה
דההיא ברייתא שענוש הוא עליהם כרת, ויוצא בהם ידי חובתו בפסח, "
והוא שאכלן ב
תוך שיעור
כדי אכילת פרס
".
ואי
כדבריך, שהברייתא עוסקת
ב
כגון
שעירסן
ונעשו לככר אחד, הרי "והוא
שאכלו
" [לשון יחיד]
מיבעי ליה
למימר, ולא "שאכלן", שהוא לשון רבים, ומשמע שהפירורים נפרדים!?
אלא
, מיישבת הגמרא באופן אחר את הברייתא שמפורש בה שאף פירורין פחות מכזית חשובים הם:
הכא
בברייתא ד"ליקט מכולן",
במאי עסקינן, בבא מלחם גדול
. שפתת פירורים פחות מכזית מלחם גדול, וחשובות הן אגב אביהן, שהרי בשעה שפתתן היה בלחם יותר מכזית, ולכן חייב הוא לברך ברכת המוציא על הפירורים שנטל מן הלחם.
שואלת הגמרא:
מאי הוי עלה
דחביצא [מה דין החביצא]?
רב ששת אמר: אפילו פירורין שאין בהן כזית
מברך עליהן המוציא.
אמר רבא: והוא, דאיכא
"
תוריתא דנהמא
"
עלייהו
[ובלבד שיש על הפירורין תואר מראית לחם].
Translation
? He said
he answered:
What is the matter that requires two exclusions? [“
for it” and “itself”],
you must say that this is the baked meal-offering,
which contains two types.
Mishna:
Our Mishna explains how the breaking into pieces is performed, and distinguishes between the meal-offerings:
a.
The meal-offering of an Israelite,
which requires kemitza,
he folds
and breaks
one [each loaf of the ten loaves made for every meal-offering, as explained below, on page 76a]
one [each loaf of the ten loaves prepared for every meal-offering, as explained below, on 76a]
into two, and
the
two
he folds
into four,
to fulfill the mitzva of breaking into pieces,
and separates them,
completely separating the pieces from one another so that they will be fit for kemitza.
b.
The priests’ meal-offering,
which does not require kemitza, since it is entirely burned on the altar,
he folds one into two, and two into four, but does not separate them,
because the breaking into pieces is accomplished through the folding, while the separation is only for the sake of kemitza, and here there is no kemitza. c.
The meal-offering of the anointed priest [“
the griddle-cake offering”]
he did not fold it
into four, but only into two, as the Gemara explains, and there it explains that the reason is that only one breaking into pieces is stated with regard to it, and not two. He also does not separate it, since it does not require kemitza, but rather “it shall be burned in its entirety.”
Rabbi Shimon says [he comes to dispute the first tanna in two matters]:
he disagrees with the first sage in two matters]:
a.
The priests’ meal-offering and the meal-offering of the anointed priest do not involve breaking into pieces
at all, not even folding into two,
because
they do not undergo kemitza.
they do not involve taking a handful.
And anything that does not undergo kemitza does not involve breaking into pieces.
b.
And
all the meal-offerings
entirely,
that require breaking into pieces,
he breaks them
into small pieces
the size of olives. This is unlike the first tanna, according to whom he breaks only one into four.
Gemara:
The Sages taught:
with regard to the griddle meal-offering it is stated: “Break it into pieces, and you shall pour oil upon it; it is a meal-offering”:
If Scripture had said
“break”,
which implies one act of breaking,
I might
have said that
into two
alone he folds it. Therefore,
the verse states
“pieces,”
indicating that it must contain two acts of breaking, namely, breaking it into four.
If
“pieces,”
one might have thought that he should make it into crumbs—
the verse states
“it,”
to teach that
it [the meal-offering] is to be broken
into pieces,
but
its
pieces are not to be broken into further pieces.
How,
then,
does he do it? The meal-offering of an Israelite—
he folds one into two, and two into four—
and separates them.
But
the meal-offering of the anointed priest—
he would fold it, etc.
And we raise a difficulty concerning what we learned, that the meal-offering of the anointed priest was folded:
but did we not learn
in our Mishna, “The meal-offering of the anointed priest
was not folded”?
was not folded”!?
He said
he answered,
Rabba:
The meal-offering of the anointed priest
is not folded into four, but is folded into two,
because it is written with regard to it [Leviticus 6:14]: “On a griddle, with oil shall it be made. You shall bring it baked, a meal-offering of pieces. And the anointed priest in his place from among his sons shall make it,” but it does not say with regard to it, “Break it into pieces.”
We learned in the Mishna:
Rabbi Shimon says: The priests’ meal-offering and the meal-offering of the anointed priest do not involve breaking into pieces.
And all of them are broken into pieces the size of olives:
Rav Yosef said: This cooked dish called havitza [a dish in which bread is broken into pieces],
this is its law with regard to the blessing:
if it contains
[if there are in it]
pieces
the size of
an olive,
we recite over it
“Who brings forth bread from the earth.”
And
if it does not contain an olive-sized piece, we recite over it
“Who creates varieties of nourishment.”
Rav Yosef said: From where do I say this [from where did I learn this law]? From
From the following:
that which was taught in a beraita: If
an Israelite
was standing and offering [giving it to a priest to offer]
handing it to a priest to offer]
meal-offerings in Jerusalem,
if that Israelite had never previously offered a meal-offering:
he says,
the Israelite recites the blessing:
“Who has given us life and sustained us”
and brought us
“to this time.”
this time.”
He took them
the priest
to eat them [the remainder of the meal-offerings], and
The priest took them
said,
the priest recites:
“Who brings forth bread from the earth.”
Who brings forth bread from the earth.”
Rav Yosef proves his position from this beraita:
And
indeed,
we learned
in our Mishna:
“All of them,
all the meal-offerings, he breaks into
pieces the size of olives,”
we have thus learned that over pieces the size of an olive one recites, “Who brings forth bread from the earth.”
Abaye said
he challenged
Rav Yosef:
But according to the tanna of the school of Rabbi Yishmael, who says
that with all meal-offerings requiring breaking into pieces,
he crumbles them
after they have been baked
until he restores them to their original fine-flour state,
and is it
indeed also the case that he does not recite
“Who brings forth bread from the earth,”
since there are no olive-sized pieces there?!
And if you say, this too is so [indeed so], nevertheless, the following difficulty remains:
And it was taught
in another beraita:
If he gathered from all of them,
from pieces that did not contain an olive-bulk, and together he had
an olive-bulk, and he ate them
on Passover, then
if it is leaven—
he is liable to karet.
If it is matza—
a person fulfills his obligation with them on Passover—
for this shows that even crumbs that do not contain an olive-bulk are significant; and the same should apply with regard to the blessing: one recites HaMotzi, who brings forth bread from the earth over them
!? And we answer:
Here, what are we dealing with? With
such a case as
he kneaded them—
he kneaded and joined the crumbs together into one complete olive-bulk. And we raise a difficulty against this resolution:
If so,
the following difficulty arises:
This is why it teaches about it
that in that beraita he is liable to karet for them and fulfills his obligation with them on Passover:
and that is when he ate them
within the measure of time of
the time required to eat a peras.
And if
you maintain that the beraita is discussing
a
case in which
he kneaded them
and they became a single loaf, then “and that is when he
ate it” [the singular wording
],
it should have said
this, rather than “ate them,” which is plural and implies that the crumbs remained separate!?
Rather, the Gemara resolves the beraita differently—the beraita that explicitly indicates that even crumbs smaller than an olive-bulk are significant:
Here, in the beraita of “he gathered from all of them,”
what are we dealing with? With a case in which they came from a large loaf.
He broke pieces smaller than an olive-bulk from a large loaf, and they are significant by virtue of their original whole, since at the time he broke them, the loaf contained more than an olive-bulk. Therefore, he is obligated to recite the blessing HaMotzi over the pieces that he took from the loaf
.
The Gemara asks:
What has become of it—of the havitzah [what is the law of the havitzah
]?
Rav Sheshet said: Even crumbs that do not contain an olive-bulk
he recites HaMotzi over them.
Rava said: And that is provided that there is “
the appearance of bread”
upon them [provided that the crumbs retain the appearance of bread].
” [provided that the crumbs still have the appearance of bread].