Text version of this daf: original and translation
Menachot 75a (עה.) — the Talmud in English
Menachot 75a (מנחות עה.): What is the implication here, with regard to the minḥat marḥeshet, the placing of oil in a vessel before its preparation, so too there, with regard to the minḥat maḥavat…
Original text — Menachot 75a (עה.)
מה כאן
, במנחת מרחשת,
מתן שמן בכלי
קודם לעשייתה,
אף להלן
, במנחת מחבת,
מתן שמן בכלי
קודם לעשייתה.
ועתה מבארת הגמרא את המקור למתן השמן השני והשלישי בשתי המנחות.
ומה להלן
במנחת מחבת, יש בה
יציקה
של שמן,
ובלילה
, שהרי אמר הכתוב "סולת בלולה בשמן, ויצקת עליה שמן".
אף כאן
, במנחת מרחשת,
יציקה ובלילה
-
הרי למדנו לשלש מתנות שמן, הן במנחת ממחבת והן במנחת מרחשת.
שנינו במשנה:
חלות
-
בוללן, דברי רבי
.
וחכמים אומרים, סולת
:
תנו רבנן
: נאמר במנחת מחבת "
סלת
בלולה
",
מלמד
הכתוב
שנבללת
המנחה בשמן כשהיא
סולת
.
רבי אומר: חלות
-
בוללן
.
שנאמר
במנחת מאפה תנור "
חלות
מצות
בלולות
בשמן", ומשמע שהבלילה היא כאשר הן כבר נעשו חלות, דהיינו, לאחר אפייתן.
אמרו לו
חכמים:
והלא
אף ב
לחמי תודה נאמר בהן
"
חלות
בלולות בשמן",
ואי אפשר לבוללן אלא סולת
[ויבואר בגמרא בהמשך הענין].
כיצד עושה
מנחת מחבת ומרחשת, לדעת חכמים?
נותן שמן בכלי קודם לעשייתן
[זו היא מתנת השמן הראשונה],
ונותנה
למנחה על השמן,
ו
שוב
נותן שמן עליה, ובוללה
, [זו היא מתנת השמן השניה, והיא ה"בלילה"],
ולשה
במים פושרין,
ואופה
במחבת או במרחשת,
ופותתה
[שוברה לפתיתים],
ונותן עליה
[על המנחה לאחר פתיתתה]
שמן
[זו היא מתנת השמן השלישית, והיא ה"יציקה"],
וקומץ
.
ומבארת הגמרא את דברי הברייתא:
רבי אומר: חלות בוללן, שנאמר
"
חלות בלולות בשמן
":
כיצד עושה
מנחת מחבת ומרחשת לדעת רבי?
נותן שמן בכלי קודם לעשייתה, ונותנה
לסולת המנחה על השמן,
ולשה
במים פושרין,
ואופה
במחבת או במרחשת,
ופותתה, ונותן עליה שמן, ובוללה, וחוזר ונותן עליה שמן
[היא היציקה],
וקומץ
.
שנינו בברייתא: אמרו לו חכמים: והלא לחמי תודה נאמר בהן חלות, ו
אי אפשר
לבוללן כשהן חלות:
ומבואר בתוספתא, כי
שפיר קאמרי ליה רבנן לרבי
, שהרי שנינו שם, אמר רבי, "נראים דבריהן מדברי".
ודנה הגמרא:
מאי היא?
מה היתה טענתם של חכמים והוכחתם מלחמי תודה? ולמה אי אפשר לפרש כדברי רבי גם גבי לחמי תודה?
אמר
פירש
רבי שמואל בר רב יצחק: רביעית
הלוג
שמן
בלבד
היא
לעשר החלות ועשרת הרקיקין של לחמי תודה, כאחד, ו
היאך מתחלקת
כמות קטנה זו
לכמה חלות!?
שהרי כך הוא דין חלות ורקיקי התודה: מביא חצי לוג שמן, וחוצהו, חציו לעשר חלות ועשרה רקיקין, ושיעור הסולת בחלות ורקיקין היה שבעה עשרונים פחות שליש, ולאחר אפייתן יבשות הן, ובולעות שמן יותר מחמת האש, ורביעית שמן אינה מספיקה להן.
שנינו במשנה:
החלות
[של מאפה תנור]
טעונות בלילה, ורקיקין משיחה
:
תנו רבנן
: רק
חלות
היה עושה אותן
בלולות
בשמן קודם אפייתן [כדעת חכמים].
ולא רקיקין בלולין
בשמן. אלא היו משוחין בשמן, לאחר אפייתן, כשהן שלמות קודם הפתיתה.
שיכול
הייתי לומר:
והלא דין הוא
שיהיו הרקיקין בלולין בשמן, שהרי,
ומה חלות, שאינן טעונות משיחה, טעונות בלילה
.
רקיקין, שטעונין משיחה, אינו דין שטעונין בלילה
.
תלמוד לומר
"
חלות
מצות
בלולות
",
ולא רקיקין בלולין
.
עוד מבארת הברייתא:
רקיקין משוחין
בשמן,
ולא חלות משוחות
-
שיכול
הייתי לומר:
והלא דין הוא
שיהיו החלות משוחות, שהרי,
ומה רקיקין, שאינן טעונין בלילה, טעונין משיחה
.
חלות, שטעונות בלילה, אינו דין שטעונות משיחה
-
תלמוד לומר, רקיקין משוחים
["רקיקי מצות משוחים בשמן"],
ולא חלות משוחות
.
ועתה שואלת הגמרא על מה שאמרנו שאין החלות טעונות משיחה, ולא הרקיקין בלילה:
מאי תלמודא
, האיך נלמד דבר זה!? והרי אף שהזכיר הכתוב בלילה בחלות ומשיחה ברקיקין, הרי יש לומר, שאמר הכתוב משיחה גבי רקיקין, והוא הדין לחלות. וכמו כן, אמר הכתוב בלילה בחלות, והוא הדין לרקיקין?
אמר
פירש
רבא
: הראיה היא, כי
לא לישתמיט קרא
בשום מקום
ולכתוב
"
חלות משוחות, ורקיקין בלולין
", אלא בכל מקום נאמר דוקא בלילה בחלות, ודוקא משיחה ברקיקין, ולכן שמע מינה שבדוקא הוא.
שנינו במשנה:
כיצד מושחן?
כמין כי
.
והשאר נאכל
לכהנים:
מאי כמין
"
כי
"?
אמר
פירש
רב כהנא: כמין כי יווני
, דוגמת האות "כי" היוונית.
כבר נזכר לעיל עב ב, שלשיטת רבי שמעון, מנחת מאפה תנור באה בשלשה דרכים, או כולה חלות, או כולה רקיקין, או מחצה חלות ומחצה רקיקין; והברייתא הנשנית כאן להלן היא לדעת רבי שמעון.
תנו רבנן
: כך הוא דין
מנחה
[מנחת מאפה תנור]
הבאה מחצה חלות ומחצה רקיקין
:
מביא לוג שמן
[הוא שיעור השמן לעשרון, שהוא השיעור הפחות שבמנחה],
וחוצהו, חציו לחלות וחציו לרקיקין
.
והחלות, בוללן
לאחר משיחת הרקיקין.
ורקיקין, מושחן
תחילה,
ומושח את הרקיק על פני כולו
ולא כמין כי.
ושאר השמן, מחזירו לחלות
לבלילה הנעשית אחר משיחת הרקיקין.
רבי שמעון בן יהודה משום רבי שמעון אומר: מושחן
לרקיקין
כמין כי, ושאר השמן נאכל לכהנים
.
תניא אידך: רקיקין
של מנחת מאפה תנור
הבאים בפני עצמן
:
מביא לוג שמן
,
ומושחן, וחוזר ומושחן
עד שיכלה שמן שבלוג
. ושלא כמבואר במשנתנו.
רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי
שמעון: מושחן כמין כי
,
ושאר השמן נאכל לכהנים
, כמבואר במשנתנו.
מתניתין:
כל המנחות הנעשות בכלי
, כולל מנחת מאפה תנור,
טעונות פתיתה
[שבירה לפתיתים] לאחר אפייתן.
גמרא:
מפרשת הגמרא: זה שאמרה המשנה "הנעשות בכלי",
למעוטי מאי
, אלו מנחות באה המשנה למעט שאינן טעונות פתיתה?
אמר
פירש
רב פפא: למעוטי שתי הלחם ולחם הפנים
, הנאפים בתנור, שהם אינם טעונים פתיתה, וכמבואר המקור לזה בברייתא המובאת בסמוך.
תנו רבנן
: כתיב במנחת מחבת "
פתות אותה פתים
, ויצקת עליה שמן,
מנחה
היא". אמר הכתוב "מנחה היא",
לרבות כל
המנחות
, מלבד מנחת מחבת,
לפתיתה
.
יכול שאני מרבה
לפתיתה
אף
את
שתי הלחם ולחם הפנים?
תלמוד לומר
"
אותה
", דמשמע אותה ולא אחרת. ולא בא הכתוב למעט אלא את אלו, ואילו המנחות האחרות נתרבו מ"מנחה היא".
עוד דרשינן ממה שאמר הכתוב "
ויצקת
עליה
שמן, מנחה
היא", שהוא בא
לרבות
את
כל המנחות ליציקה
.
יכול שאני מרבה אף מנחת מאפה
ליציקה?
תלמוד לומר
"ויצקת
עליה שמן
", למעט מנחת מאפה מיציקה, וכמבואר לעיל עד ב.
שמא תאמר:
אוציא
ממחת מיעוט "עליה"
את החלות
של מאפה תנור בלבד, שהן אינן טעונות יציקה שכבר נבללו בשמן,
ולא אוציא את הרקיקין
שלא נבללו בשמן -
תלמוד לומר
"מנחה
היא
", והרי זה מיעוט נוסף, למעט אף את הרקיקין מיציקה.
ומקשינן:
מאי תלמודא
[האיך אתה לומד מכאן למעט אף את הרקיקין]?
והרי
אימא
בא המיעוט השני
להוציא מנחת כהנים
שהיא אינה טעונה יציקה, ולא את הרקיקין!?
Translation
What is the implication here,
with regard to the minḥat marḥeshet,
the placing of oil in a vessel
before its preparation,
so too there,
with regard to the minḥat maḥavat,
the placing of oil in a vessel
before its preparation.
The Gemara now explains the source for the second and third applications of oil in the two meal-offerings.
And what is the implication there,
with regard to the minḥat maḥavat, it contains
pouring
of oil
and mixing,
as the verse states: “Fine flour mixed with oil, and you shall pour oil upon it.”
So too here,
with regard to the minḥat marḥeshet,
pouring and mixing—
We have therefore learned that there are three applications of oil, both in the minḥat maḥavat and in the minḥat marḥeshet.
We learned in the Mishna:
Loaves—
he mixes them, the words of Rabbi.
And the Sages say: Fine flour.
The Sages taught:
It is stated with regard to the minḥat maḥavat: “
Fine flour
mixed,”
the verse teaches
that
it is mixed
with oil when the meal-offering is
fine flour.
Rabbi says: Loaves—
he mixes them.
As it is stated
with regard to the meal-offering baked in an oven: “
Loaves
of unleavened bread
mixed
with oil,” indicating that the mixing takes place when they have already been made into loaves, that is, after their baking.
They said to him,
the Sages:
But
even with regard to
the loaves of the thanksgiving-offering it is stated: “
Loaves
mixed with oil,”
and it is impossible to mix them except as fine flour
[this will be explained in the Gemara below].
How does one prepare
the minḥat maḥavat and minḥat marḥeshet, according to the Sages?
He places oil in a vessel before preparing them
[this is the first application of oil],
and places it
with the meal-offering upon the oil,
and
again
he places oil upon it and mixes it
[this is the second application of oil, and it is the “mixing”],
and kneads it
with lukewarm water,
and bakes it
in a maḥavat or marḥeshet,
and breaks it into pieces
[he breaks it into fragments],
and places upon it
[upon the meal-offering after breaking it into pieces]
oil
[this is the third application of oil, and it is the “pouring”],
and takes a handful.
The Gemara explains the words of the beraita:
Rabbi says: Loaves, he mixes them, as it is stated: “
Loaves mixed with oil.”
How does one prepare
the minḥat maḥavat and minḥat marḥeshet, according to Rabbi?
He places oil in a vessel before preparing it, and places it
upon the fine flour of the meal-offering over the oil,
and kneads it
with lukewarm water,
and bakes it
in a maḥavat or marḥeshet,
and breaks it into pieces, places oil upon it, mixes it, and again places oil upon it
[this is the pouring],
and takes a handful.
We learned in a beraita: The Sages said to him: But with regard to the loaves of the thanksgiving-offering, “loaves” is stated concerning them, and
it is impossible
to mix them when they are already loaves.
And it is explained in the Tosefta that
the Sages spoke properly to Rabbi,
as we learned there: Rabbi said, “Their words appear more convincing than my words.”
And the Gemara asks:
What is it?
What was the Sages’ argument, and what proof did they derive from the loaves of the thanksgiving-offering? And why is it impossible to interpret the law of the loaves of the thanksgiving-offering in accordance with Rabbi’s words as well?
He said,
explained
Rabbi Shmuel bar Rav Yitzḥak: A quarter
of a log of
oil
alone
is
for the ten loaves and ten wafers of the loaves of the thanksgiving-offering together, and
how is it divided
this small quantity
among several loaves!?
For this is the law concerning the loaves and wafers of the thanksgiving-offering: One brings half a log of oil and divides it, half for the ten loaves and ten wafers. The measure of fine flour in the loaves and wafers was seventeen issaron less one-third, and after their baking they are dry and absorb more oil because of the fire; a quarter-log of oil is insufficient for them.
We learned in the Mishna:
The loaves
[of the meal-offering baked in an oven]
require mixing, while the wafers require anointing:
The Sages taught:
Only
loaves
would he make
mixed
with oil before their baking [in accordance with the opinion of the Sages].
But he did not make wafers mixed
with oil. Rather, they were anointed with oil after their baking, while they were whole, before breaking them into pieces.
One might have thought
to say:
Is it not logical
that the wafers should be mixed with oil? For
if loaves, which do not require anointing, require mixing,
wafers, which require anointing, should surely require mixing.
The verse states: “
Loaves
of unleavened bread
mixed,”
but not wafers mixed.
The beraita further explains:
Wafers are anointed
with oil,
but loaves are not anointed—
one might have thought
to say:
Is it not logical
that the loaves should be anointed? For
if wafers, which do not require mixing, require anointing,
loaves, which require mixing, should surely require anointing—
The verse states: Wafers are anointed [“Wafers of unleavened bread anointed with oil”],
but loaves are not anointed.
but not loaves spread.
The Gemara now asks about what we have said—that the loaves do not require anointing, and the wafers do not require mixing:
What is the scriptural basis,
how can this matter be derived!? Although the verse mentions mixing with regard to loaves and anointing with regard to wafers, one could say that when the verse states anointing with regard to wafers, the same law applies to loaves. Similarly, when the verse states mixing with regard to loaves, the same law applies to wafers.
He said,
explained
Rava:
The proof is that
the verse does not happen to state
anywhere
and write: “
Loaves anointed and wafers mixed.” Rather, everywhere it specifically states mixing with regard to loaves and specifically anointing with regard to wafers. Therefore, infer from here that it is specifically so.
but everywhere it specifically says mixing with loaves and specifically anointing with wafers; therefore, learn from this that it is specifically so.
We learned in the Mishna:
How does one anoint them?
In the form of a chi.
And the remainder is eaten
by the priests:
What is meant by “in the form of
a chi”?
He said,
explained
Rav Kahana: In the form of a Greek chi,
like the Greek letter chi.
It was already mentioned above, on 72b, that according to Rabbi Shimon, the meal-offering baked in an oven may be brought in three ways: entirely as loaves, entirely as wafers, or half loaves and half wafers. The beraita stated below is in accordance with Rabbi Shimon.
The Sages taught:
This is the law of a
meal-offering
[a meal-offering baked in an oven]
brought as half loaves and half wafers:
He brings a log of oil
[this is the measure of oil for one issaron, which is the smallest measure of a meal-offering],
and divides it, half for the loaves and half for the wafers.
And he mixes the loaves
after anointing the wafers.
And he anoints the wafers
first,
and anoints the wafer over its entire surface
rather than in the form of a chi.
And he returns the remaining oil to the loaves
for the mixing performed after anointing the wafers.
Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi Shimon: He anoints them
the wafers
in the form of a chi, and the remaining oil is eaten by the priests.
Another beraita was taught: Wafers
of a meal-offering baked in an oven
that are brought separately:
He brings a log of oil,
and anoints them, and again anoints them
until the oil in the log is exhausted.
This is unlike what is explained in our Mishna.
Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi
Shimon: He anoints them in the form of a chi,
and the remaining oil is eaten by the priests,
as explained in our Mishna.
Mishna:
All meal-offerings prepared in a vessel,
including the meal-offering baked in an oven,
require breaking into pieces
[breaking into fragments] after their baking.
Gemara:
The Gemara explains: Regarding the Mishna’s statement, “prepared in a vessel,”
to exclude what
which meal-offerings does the Mishna intend to exclude as not requiring breaking into pieces?
the
which means “it,” and not another offering. The verse came to exclude only these, whereas the other offerings are included by the words “it is an offering.”
the
an offering