Text version of this daf: original and translation
Menachot 74a (עד.) — the Talmud in English
Menachot 74a (מנחות עד.): Sopostavit' grikhovuyu minhu kohanim s grikhovoi minhoi Izrailya, chtoby skazat' tebe: podobno tomu, kak grikhovaya minha Izrailya podlegaet kamitsa, tak i grikhovaya minha…
Original text — Menachot 74a (עד.)
להקיש
מנחת חוטא של כהנים, למנחת חוטא של ישראל
, ולומר לך:
מה מנחת חוטא של ישראל נקמצת, אף מנחת חוטא של כהנים נקמצת
.
אי
[שמא תאמר],
מה מנחת חוטא של ישראל נקמצת ו
אף
שייריה נאכלין, אף מנחת חוטא של כהנים נקמצת, ו
אף
שייריה נאכלין
-
תלמוד לומר
"
לכהן כמנחה
", ללמד, דוקא
לכהן כמנחה
. שלענין מעשי הכהן במנחה, אכן השוותה אותן התורה, לומר שהיא נקמצת על ידו,
ולא לאישים כמנחה
, שלא השוותה אותן לענין מה שעולה על האישים, ואף שבמנחת חוטא של ישראל אין עולה אלא הקומץ, במנחת חוטא של כהנים עולה הכל על האישים.
הא כיצד?
קומץ קרב בעצמו, ושיריים קריבין בעצמן
.
וכאן שבה הגמרא לדברי תנא קמא, שלמד מכאן שהכהן מקריבה בעצמו, ומקשה:
הא
, וכי דין זה שהכהן מקריב את מנחתו אם ירצה,
מהכא
[מפסוק זה]
נפקא
, והרי
מהתם נפקא
[ממקום אחר הוא נלמד]!? דתניא:
מנין לכהן שבא ומקריב
את
קרבנותיו
של עצמו
בכל עת ובכל שעה שירצה
, ואפילו במשמר שאינו שלו, ואינו צריך ליתנו לאנשי המשמר?
תלמוד לומר
[דברים יח ו]: "וכי יבוא הלוי מאחד שעריך.
ובא בכל אות נפשו
אל המקום אשר יבחר ה'.
ושרת
בשם ה' אלהיו ככל אחיו הלויים העומדים שם לפני ה'"!?
ומשנינן:
אי מהתם
, אם מ"ובא בכל אות נפשו",
הוה אמינא
כי
הני מילי, דבר
[קרבן]
שאין בא על חטא
רק אותו מקריב בעליו הכהן,
אבל דבר שבא על חטא, אימא לא
יקריב החוטא עצמו.
ומקשינן:
והא
, שכהן חוטא מקריב את קרבנו,
נמי
, וכי
מהכא נפקא
, והרי
מהתם נפקא;
דתניא: כתיב [במדבר טו כז]: "ואם נפש אחת תחטא בשגגה, והקריבה...
וכפר הכהן על הנפש השוגגת בחטאה בשגגה
לפני ה' לכפר עליו".
והרי די היה לומר "וכפר הכהן על הנפש השוגגת", ובכל זאת הוסיף הכתוב ואמר "בחטאה בשגגה",
מלמד
בכך הכתוב
שהכהן מתכפר על ידי עצמו
, שאפילו חטא נפשו של כהן, יכפר הוא עצמו על נפשו.
הרי למדנו שאף קרבנות הבאים על חטא החוטא מקריב, ולמה לי "והיתה לכהן כמנחה"!?
ומשנינן:
אי מההוא
, מ"וכפר הכהן",
הוה אמינא
כי
הני מילי
על חטא שעשה
בשוגג
הכהן מתכפר על ידי עצמו, כי בזה עוסק הכתוב "וכפר הכהן".
אבל אמזיד
של הכהן, עדיין
לא
שמענו שמתכפר על ידי עצמו -
קא משמע לן
"והיתה לכהן כמנחה" האמור גבי מנחת חוטא הבאה גם על שבועת העדות, שנשבע עד לשקר במזיד שאינו יודע עדות לחבירו, שאף אם היה הכהן מזיד הוא מתכפר על ידי עצמו.
תניא אידך: רבי שמעון אומר: מנחת חוטא של כהנים
-
נקמצת, והקומץ קרב בפני עצמו, והשיריים קריבין בפני עצמן
.
רבי אלעזר ברבי שמעון אומר
:
הקומץ קרב בעצמו, והשיריים מתפזרין על בית הדשן
, ומפרש לה ואזיל.
אמר רבי חייא בר אבא: הוי בה
[תהה בה]
רבי יוחנן
בדברי רבי אלעזר:
בית הדשן דהיכא
[באיזה בית הדשן הם מתפזרים]?
אי דלמעלה
, היינו על הדשן הצבור על גבי המזבח מאפר הקרבנות, כלומר, שמקטירים אותם על גבי המזבח; כך אי אפשר לומר, כי אם כן
היינו
ד
אבוה
[נמצאו דבריו של רבי אלעזר כדברי רבי שמעון אביו], שהרי אף לרבי שמעון שם הם נקטרים, ובמה נחלק עליו!?
אי דלמטה
, שמא תאמר: מתפזרים הם על שפך הדשן שמחוץ לשלש מחנות; אף כך אי אפשר לומר, כי תיקשי, שהרי, וכי
יש לך דבר שקרב למטה!?
אמר ליה רבי אבא: דילמא
, שמא אכן אין השיריים קרבים, אלא הולכים הם
לאיבוד
על שפך בית הדשן!?
אחיכו
בני הישיבה
עליה
דרבי אבא:
וכי יש לך דבר ש
יפרישוהו מתחילה להיות
קרב לאיבוד!?
תני אבוה דרבי אבין
, כלומר, לעולם לאיבוד הם הולכים, וגזירת הכתוב היא, וכדתניא: כתיב [ויקרא ו]: "זה קרבן אהרן ובניו... על מחבת בשמן תעשה. והכהן המשיח תחתיו מבניו יעשה אותה [זו מנחת חביתין שמקריב כהן גדול בכל יום]. כליל תקטר. ו
כל מנחת כהן כליל תהיה, לא תאכל
". ולכך הוסיף הכתוב ואמר "לא תאכל" אחר שכבר אמר "כליל תהיה", כדי ללמד:
לאכילה הקשתיה
את מנחת חוטא של כהן למנחת חביתין, שלא תיאכל כמותה,
ולא לדבר אחר
להיות הכל נקטר.
ותמהינן:
מאי קא אמר
, איך אתה אומר שלאכילה בלבד הוקשה, והרי במנחת כהן עצמה כתוב "כליל תהיה"!?
אמר
פירש
אביי: הכי קא אמר
הפסוק:
כל מנחת כהן
נחלק דינו:
"
לא תאכל
" מנחת
חובתו
של כהן, אבל לא תהיה כליל כמו מנחת חביתין.
"
כליל תהיה
" מנחת
נדבתו
כמנחת חביתין. ולכך הקדים אביי לפרש את סוף המקרא, משום שהרי הכתוב אומר "וכל מנחת כהן" ומשמע: אין חילוק במנחותיו, ולזה ביאר אביי, ד"וכל מנחת כהן" על סוף הכתוב הוא עולה, שלענין אכילה אף חובתו אינה נאכלת.
אמר
תמה
ליה רבא
לאביי: וכי
סכינא חריפא מפסקא קראי
, וכי יש בידך סכין להפסיק את המקראות, ולפרש את מה שאמר הכתוב "וכל מנחת כהן" דמשמע כל המנחות, דזה קאי על סוף המקרא ולא על אמצעיתו!?
אלא אמר רבא
, אין לחוש למה שאמר הכתוב "וכל מנחת כהן", והכתוב מתחלק כפשוטו:
כל מנחת כהן
"
כליל תהיה
"
נדבתו
, "
לא תאכל
"
חובתו
.
ומקשינן בין לאביי ובין לרבא:
ואיפוך אנא
, שמא נהפך ונאמר: "כליל תהיה" חובתו, "לא תאכל" נדבתו!?
ומשנינן:
מסתברא נדבתו הוה ליה לרבויי
[לרבותה] שתהיה גם כליל כמנחת חביתין,
שכן
דומה היא לה בשלשה:
א.
תדירה
היא מנחת נדבה כמנחת חביתין, שמנחת חביתין באה בכל יום, ואף מנחת נדבתו באה בכל יום אם ירצה.
ב.
לא חטי
, שתיהן אינן באות על חטא.
ג.
בסים ריחיה
[ריחה נודף] שתיהן בלולות בשמן ויש עליהם לבונה, תאמר במנחת חוטא שהיא חריבה ובלי לבונה.
ומקשינן:
אדרבה חובתו הוה ליה לרבויי
להיות כמנחת חביתין,
שכן
דומה היא לה בשנים:
א. שתיהן אינן באות אלא
עשרון
אחד, תאמר במנחת נדבה שהוא מביא עד ששים עשרון בכלי אחד כפי נדבת לבו.
ב. שתיהן קרבנות
חובה
.
ומשנינן:
הנך
ההשוואות בין מנחת נדבה לחביתין -
נפישן
, רבים המה מאשר השוואות מנחת החוטא לחביתין.
ו
מקשינן ל
רבנן
החולקים על רבי שמעון, ואינם מחלקים בין מנחת חוטא למנחת נדבה:
האי
"
כל מנחת כהן כליל תהיה לא תאכל
",
מאי עבדי ליה
, כלומר, למה היה צריך לומר "לא תאכל" אחר שכבר אמר "כליל תהיה"!?
ומשנינן:
מיבעי להו
לכפל "לא תאכל"
לכדתניא
:
כתיב גבי מנחת חביתין "כליל תקטר", וכתיב גבי מנחת כהן "כליל תהיה לא תאכל",
אין לי אלא עליונה
[מנחת חביתין]
ב
"
כליל תקטר
" כלומר, שהיא נקטרת כולה,
ותחתונה
[מנחת כהן]
ב
לאו ד"
לא תאכל
"
\-
מנין ליתן את האמור של זה בזה
, שגם מנחת כהן נקטרת כולה, ואין אומרים שהקומץ לבדו נקטר, והשיריים נשרפים בחוץ -
ו
מנין ליתן
את האמור של זה בזה
, ואף אוכל מנחת חביתין עובר בלאו -
תלמוד לומר
: "
כליל
" "
כליל
"
לגזירה שוה: נאמר כאן
במנחת כהן "
כליל
"
ונאמר להלן
במנחת חביתין "
כליל
":
מה להלן
מנחת חביתין
ב
"
כליל תקטר
",
אף כאן
מנחת כהן
ב
"
כליל תקטר
".
ומה כאן
מנחת כהן בא הכתוב
ליתן לא
תעשה על אכילתו, אף להלן
במנחת חביתין
ליתן לא תעשה על אכילתו
.
בעי רבינא: כהן
שאכל מן האימורין
שדינם להיות נקטרים על גבי המזבח
מהו
שיעבור עליהם משום לאו ד"לא תאכל", כדמפרש ואזיל?
Translation
Sopostavit'
grikhovuyu minhu kohanim s grikhovoi minhoi Izrailya,
chtoby skazat' tebe:
podobno tomu, kak grikhovaya minha Izrailya podlegaet kamitsa, tak i grikhovaya minha kohanim podlegaet kamitsa.
Esli
ty skazhesh']:
podobno tomu, kak grikhovaya minha Izrailya podlegaet kamitsa i
takzhe
ee ostatki s"edayutsya, tak i grikhovaya minha kohanim podlegaet kamitsa i
takzhe
ee ostatki s"edayutsya —
Pismo govorit: «
dlya kohena, kak minha»,
chtoby nauchit': tol'ko
dlya kohena, kak minha.
V otnoshenii deistvii kohena s minhoi Tora deistvitel'no sdelala ikh ravnymi, ukazyvaya, chto minha podlegaet kamitsa ego rukoi,
no ne v otnoshenii «na ogni, kak minha»,
tak kak ne uravnyala ikh v otnoshenii togo, chto voskhodit na ogni: ved' v grikhovoi minhe Izrailya na ogni voskhodit tol'ko kamits, togda kak v grikhovoi minhe kohanim na ogni voskhodit vse.
Kakim obrazom?
Kamits prinositsya sam po sebe, a ostatki prinosyatsya sami po sebe.
I zdes' Gemara vozvrashchaetsya k slovam pervogo tanna, kotoryi vyvel otsyuda, chto kohen prinosit ee sam, i vozrazhaet:
razve
ne to, chto kohen, esli zhelaet, sam prinosit svoyu minhu,
otsyuda
iz etogo stikha]
vyvoditsya,
ved'
eto vyvoditsya ottuda
iz drugogo mesta]!? Ib' skazano v beraita:
otkuda izvestno, chto kohen prihodit i prinosit
svoi
zhertvy
sam
v lyuboe vremya i v lyuboi chas, kogda pozhelaet, dazhe v smenu, kotoraya ne ego, i ne dolzhen otdavat' ikh lyudyam etoi smeny?
Pismo govorit
Devarim 18:6]: «I kogda pridet leviit iz odnih iz tvoikh vrat,
i pridet po vsemu zhelaniyu dushi svoei
k mestu, kotoroe izberet Gospod'.
I budet sluzhit'
vo imya Gospoda, Boga svoego, kak vse ego brat'ya-leviity, stoyashchie tam pred Gospodom»!?
I otvechaem:
esli by my vyvodili eto ottuda,
iz [slov] «i pridet po vsemu zhelaniyu svoei dushi»,
ya mog by skazat',
chto
eto otnositsya k tomu, chto
[zhertva]
ne prinositsya za grekh,
a ee prinosit tol'ko sam ee vladelets-kohen,
no v otnoshenii togo, chto prinositsya za grekh, ya skazhu: net:
sam sogreshivshii ne mozhet prinosit' ee.
I vozrazhaem:
no
to, chto sogreshivshii kohen prinosit svoyu zhertvu,
takzhe,
razve
otsyuda vyvoditsya?
Ved'
eto vyvoditsya ottuda;
ib' skazano: «Esli odna dusha sogreshit po oshibke i prineset…
i iskupit kohen dushu, sogreshivshuyu po oshibke v ee grekhe, sovershennom po oshibke
pred Gospodom, chtoby iskupit' ee».
Ved' dostatochno bylo skazat': «I iskupit kohen dushu, sogreshivshuyu», no, nesmotrya na eto, Pismo dobavilo: «v ee grekhe, sovershennom po oshibke»,
eto uchit,
chto Pismo tem samym
uchit: kohen iskupaetsya posredstvom samogo sebya,
tak chto dazhe esli sogreshila dusha kohena, on sam iskupaet svoyu dushu.
Itak, my uznali, chto i zhertvy, prinosimye za grekh, prinosit sam sogreshivshii. Zachem zhe nuzhno: «i budet dlya kohena, kak minha»!?
I otvechaem:
esli by my vyvodili eto iz togo —
iz [stikha] «i iskupit kohen» —
ya mog by skazat',
chto
eto otnositsya tol'ko k grekhu, kotoryi kohen sovershil
to a sin that the priest committed
po oshibke,
tak kak imenno ob etom govorit stik: «i iskupit kohen».
No v otnoshenii umyshlennogo grekha kohena my vse eshche
ne
znali,
chto on iskupaetsya posredstvom samogo sebya —
eto uchit nas stik: «i budet dlya kohena, kak minha», skazannyi o grikhovoi minhe, prinosimoi takzhe za lozhnuyu klyatvu svidetel'stva, kogda svidetel' umyshlenno poklyalsya, chto ne znaet svidetel'stva protiv svoego blizhnego: dazhe esli kohen postupil umyshlenno, on iskupaetsya posredstvom samogo sebya.
even if the priest acted intentionally, he obtains atonement through himself.
Drugaya beraita: Rabbi Shimon govorit: grikhovaya minha kohenov —
podlegaet kamitsa; kamits prinositsya otdel'no, a ostatki prinosyatsya otdel'no.
Rabbi El'azar, syn Rabbi Shimona, govorit:
kamits prinositsya sam po sebe, a ostatki rasprostranyayutsya po domu pepela,
i dal'she ob"yasnyaet eto.
Skazal Rabbi Hiyya bar Abba: zadumal
zadal sebe vopros]
Rabbi Yohanan
o slovakh Rabbi El'azara:
o kakom dome pepela
v kakom dome pepela oni rasprostranyayutsya]?
Esli o verkhnem,
to est' o peple, skopivshemся na zhertvennike iz pepla zhertv, drugim slovami, chto ikh vozlagayut na zhertvennik, — tak skazat' nel'zya, potomu chto v takom sluchae
eto bylo by
slovami
ego ottsa
poluchilos' by, chto slova Rabbi El'azara sovpadayut so slovami ego ottsa, Rabbi Shimona], ved' i po mneniyu Rabbi Shimona tam oni sozhigayutsya; v chem zhe togda ego raznoglasie s nim!?
Esli o nizhнем,
to est' esli ty skazhesh': oni rasprostranyayutsya na mesto s"ema pepela za predelami trekh stanov; i tak skazat' tozhe nel'zya, ibo vozniknet vopros: razve
byvaet chto-libo, chto prinositsya vnizu!?
Skazal emu Rabbi Abba: mozhet byt',
chto ostatki deistvitel'no ne prinosyatsya, a idut
na pogibel'
v mesto s"ema pepela!?
Zasmeialis'
synovья yeshivy
nad nim
Rabbi Abbой:
Razve est' chto-libo, chto
iznachal'no otdelyayut, chtoby bylo
prineseno na pogibel'!?
Uchil otets Rabbi Avina,
to est', deistvitel'no, oni idut na pogibel', i takovo postanovlenie Pisma, kak skazano v beraita: napisano [Vayikra 6]: «Vot zhertva Aharona i ego synovei… na skovorode v masle sdelay ee. A kohen, pomazannyi na ego mesto, iz ego synovei pust' prigotovit ee [eto minha khavitin, kotoruyu velikii kohen prinosit kazhdyi den']. Tseloj pust' budet voznesena dymom. I
vsyakaya minha kohena celym budet, ne budet s"edena».
Pochemu Pismo dobavilo «ne budet s"edena» posle togo, kak uzhe skazalo «celoj budet», — chtoby nauchit':
v otnoshenii edy ona sopostavlena
s grikhovoi minhoi kohena s minhoi khavitin, tak chto ona ne s"edaetsya, podobno ei,
no ne v otnoshenii drugogo
— chtoby vse bylo podvergnuto sozhzheniyu.
I vozrazhaem:
chto on govorit,
kak ty mozhesh' skazat', chto ee sopostavili tol'ko v otnoshenii edy, ved' o samei minhe kohena napisano: «tseloi budet»!?
Skazal
to est' ob"yasnil
Abaye: vot chto govorit
stik:
vsyakaya minha kohena razdelena po zakonu: «
the verse divides its laws: “
Ne budet s"edena» —
minha
ego obyazannosti, no ona ne budet celym sozhzhena, podobno minhe khavitin. «
meal-offering of a priest, but it shall not be entirely burned like the griddle meal-offering. “
Celoj budet» —
minha
ego dobrovol'nogo dara, podobno minhe khavitin.
Poetomu Abaye nachal s ob"yasneniya kontsa stikha: ved' Pismo govorit «i vsyakaya minha kohena», chto kazalos' by oznachaet, chto mezhdu ego minhot net razlichiya; poetomu Abaye ob"yasnil, chto «vsyakaya minha kohena» otnositsya k kontsu stikha: v otnoshenii edy dazhe minha ego obyazannosti ne s"edaetsya.
Skazal
vozmutilsya
Rava
Abaye: razve
ostryi nozhnitsyi razrezaet stikhі — razve u tebya est' nozhnitsy, chtoby razdelit' tekst Pisma i ob"yasnit', chto skazannoe Pismom «i vsyakaya minha kohena» otnositsya k kontsu stikha, a ne k ego seredine!?
Do you possess a knife with which to interrupt the verses and explain that the words “and every meal-offering of a priest,” which imply all his meal-offerings, refer to the end of the verse and not to its middle!?
No Rava skazal: ne nuzhno obraschat' vnimanie na to, chto Pismo skazalo «i vsyakaya minha kohena»; tekst sleduet ponimat' v sootvetstvii s ego prostym smyslom:
there is no concern with what the verse said, “and every meal-offering of a priest,” and the verse is divided according to its plain meaning:
Vsyakaya minha kohena: «
celoj budet» —
ego dobrovol'nyi dar; «
ne budet s"edena» —
ego obyazannost'.
I vozrazhaem i Abaye, i Rave:
A pochemu by ne skazat' obratno,
mozhet byt', «celoj budet» otnositsya k ego obyazannosti, a «ne budet s"edena» — k ego dobrovol'nomu daru!?
I otvechaem:
logichno, chto ego dobrovol'nyi dar sleduet vvesti v chislo
[chtoby rasprostranit' na nego zakon], chto on takzhe budet celym, podobno minhe khavitin,
tak kak
on podobен ei v trekh otnosheniyakh:
A.
Postoyanna: minha dobrovol'nogo dara podobna minhe khavitin, tak kak minha khavitin prinositsya kazhdyi den', i minha ego dobrovol'nogo dara mozhet byt' prinesena kazhdyi den', esli on pozhelaet.
the voluntary meal-offering is as regular as the griddle meal-offering, for the griddle meal-offering comes every day, and his voluntary meal-offering too comes every day if he wishes.
B.
Oni ne prinosyatsya za grekh: obe ne prinosyatsya za grekh.
neither of them comes for a sin.
V.
Bogaty aromatom
rasprostranyaetsya ikh aromat]: obe zamешany s maslom i s ladanom, togda kak grikhovaya minha sukhaya i bez ladana.
I vozrazhaem:
naprotiv, ego obyazannost' sleduet vvesti v chislo
chtoby ona byla podobna minhe khavitin,
tak kak
ona podobna ei v dvukh otnosheniyakh:
A. Obe prinosyatsya tol'ko v razmere
odnogo issarona, togda kak minha dobrovol'nogo dara mozhet byt' prinesena im v odnom sosude v kolichestve do shestidesyati issaronov, v sootvetstvii s ego zhelaniem.
B. Obe yavlyayutsya zhertvami
obyazannosti.
I otvechaem:
eti —
sravneniya mezhdu minhoi dobrovol'nogo dara i khavitin —
mnogochislennee, ikh bol'she, chem sravnenii grikhovoi minhi s khavitin.
being more numerous than the comparisons between the sinner's offering and the griddle-offering.
I vozrazhaem
rabanan,
protivostoyashchim
Rabbi Shimonu, kotorye ne razdelyayut mezhdu grikhovoi minhoi i minhoi dobrovol'nogo dara:
Eto: «
and do not distinguish between a sin-offering meal-offering and a voluntary meal-offering:
vsyakaya minha kohena celym budet, ne budet s"edena»,
chto oni delaют s etim, to est' zachem nuzhno bylo skazat' «ne budet s"edena» posle togo, kak uzhe skazano «celym budet»!?
That is, why was it necessary to say “it shall not be eaten” after it had already said “it shall be entirely burned”?
I otvechaem:
im nuzhno
dlya povtoreniya «ne budet s"edena»
kak skazano v beraita:
V otnoshenii minhi khavitin napisano «tseloi budet voznesena dymom», a v otnoshenii minhi kohena napisano «celym budet, ne budet s"edena».
Ya znayu tol'ko, chto verkhnyaya [
minha khavitin]
so slovami «
tseloi budet voznesena dymom»,
to est' chto ona vsyakaya voznositsya dymom,
a nizhnyaya [
minha kohena]
so slovami
«ne budet s"edena» — —
it shall not be eaten.” —
Otkuda chtoby predpisannoe ob odnoi bylo predano drugoi,
to est' chto i minha kohena vsyakaya voznositsya dymom, a ne govorit'sya, chto tol'ko kamits voznositsya dymom, a ostatki sozhigayutsya snaruzhi, —
i
otkuda chtoby predpisannoe
ob odnoi bylo predano drugoi,
i chtoby takzhe tot, kto s"edaet minhu khavitin, narushal zapret «ne budet s"edena» —
Pismo govorit: «
tseloi» — «
tseloi»
dlya gzerah shavah: zdes' skazano
v minhe kohena
«tseloi»,
a nizhe skazano
v minhe khavitin
«tseloi»:
Podobno tomu, kak tam
minha khavitin
so slovami «
tseloi budet voznesena dymom»,
tak i zdes'
minha kohena
so slovami «
tseloi budet voznesena dymom».
I podobno tomu, kak zdes'
v minhe kohena Pismo prishlo
ustanovit' zapret «ne delai»
za ee poedanie, tak i tam
v minhe khavitin
ono ustanavlivaet zapret «ne delai» za ee poedanie.
Ravina raised a dilemma: a kohen
who ate from the sacrificial portions
whose status is that they are to be burned upon the altar
what is the ruling
that he violates the prohibition of “You shall not eat,” as will be explained below?