Text version of this daf: original and translation
Menachot 69b (סט:) — the Talmud in English
Menachot 69b (מנחות סט:): And if so, it would be like a vessel made of dung, and like a vessel made of earth, , and they do not contract ritual impurity, as the Master said: A vessel made of stones…
Original text — Menachot 69b (סט:)
ואם כן
הוה ליה
ככלי
העשוי מ
גללים וככלי
העשוי מ
אדמה
,
ואין מקבלין טומאה, דאמר מר: כלי
העשוי מ
אבנים וכלי גללים וכלי אדמה, אין מקבלין טומאה לא מדברי תורה ולא מדברי סופרים
-
או דלמא: לא הוי עיכול
, והרי הם הוצים כשהיו, ומשנעשו כלי ירדו לידי טומאה ככלי עץ שהם מקבלים טומאה מן התורה.
ומקשינן:
תפשוט ליה
לבעיה זו,
מהא דאמר עולא משום רבי שמעון בר יהוצדק
:
מעשה ובלעו שני זאבים שני תינוקות בעבר הירדן
, והקיאום כשהם מתים דרך בית הרעי,
ובא מעשה לפני חכמים, וטיהרו את הבשר
מטומאת מת, ומשום שאין זה בשר המת אלא גללי הזאב; הרי שעיכול הוא?
ודחינן:
שאני בשר דרכיך
[הבשר רך הוא] ואף באופן זה נחשב הבשר כמעוכל.
ומקשינן:
ולפשוט מסיפא
דלא הוי עיכול: שהרי שנינו בסיפא:
וטמאו את העצמות
בטומאת מת!? ודחינן:
שאני עצמות דאקושי טפי
[קשים הם ביותר] ואין זה עיכול.
בעי רבי זירא
:
חטים שירדו בעבים
[עם ענני הגשם, שבעת שתייתם מן הים בלעו שם ספינה מליאה חיטים],
מהו;
ומפרש לה ואזיל.
ומקשינן:
אי
היה הספק להכשירם
למנחות
, הרי אין מקום להסתפק בזה, כי
אמאי לא
יוכשרו להם!?
אלא
הספק הוא להכשירם
לשתי הלחם!
מאי
, האם "
ממושבותיכם
תביאו לחם תנופה"
אמר רחמנא, לאפוקי
חטים
דחוצה
לארץ דלא
יביא מהם לשתי הלחם [וכדילפינן לקמן פג ב],
אבל
חטים
דעבים שפיר דמי
להביא מהם לשתי הלחם?
או דילמא
: "
ממושבותיכם
"
דוקא, ואפילו
חטים
דעבים נמי לא
יביא מהם לשתי הלחם.
ותמהינן:
ומי איכא כהאי גוונא
[וכי יש מציאות כזאת שירדו חטים בעבים]!?
ומשנינן:
אין
, אכן כבר היה כדבר הזה, ד
בר עדי טייעא
[ערבי ששמו בר עדי]
נחיתא ליה רום כיזבא חיטי בתלתא פרסי
[נחתו לו חיטים בגובה טפח על פני שדהו שהיתה באורך שלש פרסאות].
בעי רבי שמעון בן פזי
:
שיבולת שהביאה שליש קודם לעומר, ועקרה
קודם לעומר, ועבר עליה העומר כשהיא עקורה והותרה על ידו, וחזר
ושתלה
לאותה שיבולת
לאחר העומר, והוסיפה
השיבולת כל שהוא,
מהו
דין התוספת?
וצדדי הספק הם:
האם
בתר עיקר אזלינן, ושרייה עומר
, האם התוספת הולכת אחר העיקר שהתירו העומר, ואף היא מותרת כמותו -
או דילמא: בתר תוספת אזלינן
, כלומר, אין התוספת הולכת אלא אחר עצמה,
ו
השבולת כולה אינה מותרת
עד שיבא עומר הבא
, שהרי מעורב בה תוספת שהיא אסורה משום חדש.
ומקשינן:
תפשוט ליה
לספק זה
מהא דאמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן
:
ערלה וכלאי הכרם אינם בטילים ברוב של היתר כשאר איסורים, אלא רק כאשר היה כנגד חלק אחד של איסור, מאתים חלקים של היתר.
נטיעה ילדה [צעירה בתוך שלש שנים לנטיעתה שפירותיה ערלה] שסיבכה בזקנה [הרכיבה בנטיעה זקינה שעברו עליה שנות ערלה], ואין בה פירות בנטיעה הצעירה, הרי היא בטילה בזקנה, והפירות שיצמחו אינם אסורים משום ערלה; אבל:
נטיעה ילדה שסבכה בזקינה ובה
בנטיעה הצעירה -
פירות
של ערלה:
אפילו הוסיף במאתים
, אפילו נתווספו לאותם פירות מאתים חלקים, שהם מצד עצמם מותרים הם ויש בכוחם לבטל את הערלה המעורבת בהם, מכל מקום הרי זה
אסור
, שהתוספת הולכת אחר העיקר, ומאחר שהעיקר הוא של ערלה אף התוספת אסורה.
ואם כן הרי יש לפשוט אף לגבי שבולת שהתירה העומר ושתלה, שתהיה התוספת מותרת כמותה.
ו
תפשוט נמי - לדין שבולת שהותרה בעומר, ושתלה - מהא ד
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן
לענין כלאי הכרם:
בצל ששתלו בכרם
והרי הוא אסור משום כלאי הכרם,
ונעקר הכרם
, ושוב דין התוספת מצד עצמה להיות מותרת שהרי לא גדלה בכרם,
אפילו הוסיף במאתים
, אפילו נתווספו על הבצל לאחר עקירת הכרם מאתים כנגד מה שהיה הבצל בתחילה - הרי הוא
אסור
, ומשום שאף התוספת אסורה, כי היא הולכת אחר העיקר האסור.
ואם כן אף לגבי שבולת של חדש שהותרה ושתלה, תלך התוספת אחר העיקר המותר!?
ומשנינן:
היא גופה קא מיבעיא ליה
[יסוד הספק הוא אכן מימרות אלו]:
האם
מפשט פשיטא להו לרבנן דבתר עיקר אזלינן
, ו
לא שנא לקולא
וכגון שבולת ששתלה לענין איסור חדש, שהעיקר מותר והתוספת אסורה],
ולא שנא לחומרא
כשתי מימרות אלו שהעיקר אסור והתוספת הולכת אחריו לאוסרה.
או דילמא: ספוקי מספקא להו
לרבנן אם התוספת הולכת אחר העיקר,
ולחומרא
בלבד הוא ד
אמרינן
שהתוספת הולכת אחר העיקר, אבל
לקולא
שתלך אחריו להתירה -
לא אמרינן
.
ומסקינן:
תיקו
.
בעי רבא
:
לענין מעשר מאי
דין התוספת, ומפרש לה ואזיל.
Translation
And if so,
it would be
like a vessel
made of
dung, and like a vessel
made of
earth,
and they do not contract ritual impurity, as the Master said: A vessel
made of
stones, a vessel of dung, or a vessel of earth does not contract ritual impurity, neither by Torah law nor by rabbinic law—
Or perhaps: It is not digestion,
but rather they remain as they were, and once they were made into a vessel they became susceptible to impurity, like a wooden vessel, which contracts impurity by Torah law.
And we challenge this:
Resolve
this question
from what Ulla said in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak:
It once happened that two wolves swallowed two infants in Transjordan,
and expelled them dead through their digestive tracts.
The incident came before the Sages, and they declared the flesh pure
from impurity imparted by a corpse, because this was not the flesh of the dead infants but rather wolf dung; so it follows that digestion has occurred?
We reject this:
Flesh is different, for it is soft [
the flesh is soft], and even in such a case the flesh is considered digested.
We challenge this:
But resolve it from the latter clause,
which indicates that it was not digested, for we learned in the latter clause:
And they declared the bones impure
with impurity imparted by a corpse!? We reject this:
Bones are different, for they are especially hard [
they are extremely hard], and this is not digestion.
Rabbi Zeira raised a question:
Wheat that descended in clouds [
with rain clouds, which, when drinking from the sea, swallowed a ship full of wheat],
what is the law?
He proceeds to explain the question.
We challenge this:
If
the question was whether the wheat could be used
for the meal-offerings,
there is no reason for this doubt, because
why would it not
be fit for them!?
Rather,
the question is whether it can be used
for the two loaves!
What
is the meaning of the verse,
“From your dwelling places
you shall bring two loaves of waving,”
the Merciful One said, to exclude
wheat
from outside
the Land, from which one may not
bring the two loaves [as will be derived below, on 83b],
but
wheat
from clouds is entirely acceptable
for bringing the two loaves from it?
Or perhaps:
“From your dwelling places”
is precise, and even
wheat
from clouds may not
be used to bring the two loaves.
We ask: Is there such a phenomenon [
is it possible for wheat to descend in clouds]!?
And we answer:
Yes,
indeed such a thing once occurred, for
the
Arab named Bar Adda [
an Arab whose name was Bar Adda]
had wheat descend for him, a handbreadth high, over a distance of three parasangs [
wheat descended upon his field to a height of a handbreadth, over a length of three parasangs].
Rabbi Shimon ben Pazzi raised a question:
A stalk that had reached one-third of its growth before the Omer, and was uprooted
before the Omer, and the Omer passed over it while it was uprooted and permitted it, and afterward he
planted
that stalk
after the Omer, and it increased
by any amount,
what
is the status of the increase?
The sides of the doubt are as follows:
Whether
we follow the original, and the Omer permitted it,
that is, whether the increase follows the original, which the Omer permitted, and it too is permitted like the original—
or perhaps we follow the increase,
meaning that the increase follows only itself,
and
the entire stalk is not permitted
until the next Omer arrives,
since it contains an admixture of increase that is forbidden as hadash.
We challenge this: Resolve this doubt
from what Rabbi Abbahu said in the name of Rabbi Yohanan:
Orlah and the produce of a vineyard planted with diverse species are not nullified by a majority of permitted produce, as are other prohibitions; rather, they are nullified only when, corresponding to one part of prohibited produce, there are two hundred parts of permitted produce.
A young sapling [a sapling within its first three years of planting, whose fruit is orlah] that became intertwined with an old tree [it was grafted onto an old tree that had already completed its years of orlah], and which has no fruit on the young sapling, is nullified by the old tree, and fruit that subsequently grows is not forbidden as orlah; but:
A young sapling that became intertwined with an old tree and on it—on the young sapling—
there were fruits
of orlah:
Even if it increased by two hundred,
even if two hundred parts were added to those fruits, which are themselves permitted and capable of nullifying the orlah mixed with them, nevertheless it is
forbidden,
because the increase follows the original, and since the original is orlah, the increase is likewise forbidden.
even if two hundred parts were added to those fruits—parts that are themselves permitted and capable of nullifying the orlah mixed with them—nevertheless it is
prohibited,
because the additional growth follows the original, and since the original is orlah, the additional growth is also prohibited.
And if so, this should also resolve the case of an ear of grain that the Omer rendered permitted and that was planted: the addition should be permitted like it.
And
this should also resolve the law of an ear of grain rendered permitted by the Omer and then planted, based on what
Rabbi Shmuel bar Naḥmani said that Rabbi Yonatan said
with regard to mixed planting in a vineyard:
An onion that was planted in a vineyard
and is therefore forbidden on account of mixed planting in a vineyard,
and the vineyard was uprooted,
and the addition should then, in its own right, be permitted, since it did not grow in the vineyard,
even if it increased two hundredfold,
even if, after the vineyard was uprooted, two hundred times the original amount of the onion was added to it—it remains
forbidden,
because the addition too is forbidden, as it follows the forbidden principal.
If so, likewise in the case of an ear of new grain that was rendered permitted and then planted, the addition should follow the permitted principal and be permitted!?
And we answer:
That itself is what is in question [
the foundation of the uncertainty is indeed these statements]:
Is it the case that
the Sages were certain that we follow the principal—
and
it makes no difference whether this is to be lenient
as in an ear of grain that was planted with regard to the prohibition of new grain, where the principal is permitted and the addition is forbidden],
or whether this is to be stringent
as in these two statements, where the principal is forbidden and the addition follows it and is thereby forbidden.
Or perhaps: They were uncertain
whether, according to the Sages, the addition follows the principal,
and only in a stringent case
is it that
we say
that the addition follows the principal; but
in a lenient case,
that it should follow the principal and thereby be permitted—
we do not say so.
And we conclude:
The question remains unresolved.
Rava raised a dilemma:
With regard to tithe, what
is the law of the addition? And he proceeds to explain it.