Text version of this daf: original and translation
Menachot 31a (לא.) — the Talmud in English
Menachot 31a (מנחות לא.): Rav Pappa said: Regarding a chest: as we learned in tractate Kelim: במסכת כלים: The chest, which is a large box: how is it measured if it contains more than forty se'a…
Original text — Menachot 31a (לא.)
רב פפא אמר
אשידה: דתנן
במסכת כלים:
השידה,
שהיא ארגז גדול, כיצד מודדים אותה אם היא מכילה יותר מארבעים סאה, ובכך היא יוצאת מתורת כלי ואינה נטמאת?
בית שמאי אומרים: נמדדת מבפנים
, אם יש בחללה למעלה מארבעים סאה.
ובית הלל אומרים
: נמדדת
מבחוץ,
שגם עובי הנסרים של כותליה מצטרפים לנפח חללה הפנימי לשיעור של יותר מארבעים סאה.
ומודים אלו ואלו שאין עובי הרגלים
שעליהם ניצבת השידה, שעובי הרגלים הוא יותר מעובי הנסרים, וכן אין
עובי הלבזבזין
[המסגרת שסביב לפיה של השידה]
.
רבי יוסי אומר: מודים
בית שמאי ובית הלל
שעובי הרגלים ועובי הלבזבזין
כן
נמדד,
אלא שהאויר ש
ביניהן,
בין הרגלים,
אין נמדד!
רבי שמעון שזורי אומר: אם היו רגלים
של שידה
גבוהות
מהריצפה
טפח
, שהוא מקום חשוב בפני עצמו,
אין
האויר
ביניהן
של הרגלים נמדד עמה,
ואם לאו,
שהיו רגלי השידה נמוכות מטפח, הרי גם האויר
ביניהן נמדד
ומצטרף לשיעור יותר מארבעים סאה!
עוד מבארת הגמרא היכן דיבר רבי שמעון שזורי על יין.
רב נחמן בר יצחק אמר איין
:
דתנן
במסכת טהרות:
רבי מאיר אומר: שמן
הרי הוא כשאר המשקים המקבלים טומאה, ולפיכך, אם נטמא אפילו מדבר שהוא שני לטומאה הרי הוא בדרגת ראשון לטומאה, משום שגזרו חכמים על המשקין שיהיו "
תחילה" לעולם!
וחכמים אומרים: אף הדבש
נחשב למשקה, וגם בו גזרו חכמים שאפילו אם נטמא משני לטומאה הרי הוא "תחילה" לעולם.
רבי שמעון שזורי אומר: אף היין
משקה הוא והרי דרגת טומאתו היא "תחילה" לעולם.
ותמהינן:
מכלל
שהוסיף רבי שמעון שזורי על דברי תנא קמא שאף היין חשיב משקה משמע
דתנא קמא
עצמו
סבר
כי
יין לא
חשיב משקה. והדבר תמוה, האם יתכן מי שיסבור שיין אינו משקה?
ומשנינן:
אימא רבי שמעון אומר: יין
בלבד הינו משקה [ואפילו כשהוא קרוש!] ולמעט שמן ודבש שאינם משקין כשהן קרושין! ועל זה אמר רבין בר חיננא משמיה דעולא שפסק רבי חנינא בזה כרבי שמעון שזורי, שדוקא יין קרוש נעשה תחילה ולא שמן ודבש קרושין. [עיין תוס' שמעמידים הברייתא בקרוש!]
תניא: אמר רבי שמעון שזורי: פעם אחת נתערב לי טבל
גמור
בחולין
מתוקנים, ומדאורייתא בטל הטבל ברוב החולין אלא שגזרו חכמים שטבל שהתערב ברוב חולין הרי הוא חייב מדבריהם בתרומות ומעשרות
68 .
ולהפריש מהתערובות עצמה הוא אינו יכול שהרי יש בה חולין מתוקנים, שאי אפשר להפריש עליהם, ושמא לא נבללו הטבל והחולין במידה שוה
69 .
ובאתי ושאלתי את רבי טרפון
כיצד לתקן את התערובת.
ואמר לי: קח לך מן השוק
תבואת דמאי מן עם הארץ,
ועשר עליו!
ומבארינן:
קסבר
רבי שמעון שזורי כי טבל
דאורייתא ברובא בטל
וחיוב המעשרות מן התערובת הוא רק מדרבנן, וביחס לתבואה מן השוק הרי
רוב עמי הארץ מעשרים הן,
ואם כן התבואה שנלקחה מעם הארץ אינה חייבת בתרומות ומעשרות אלא מדרבנן,
והוה ליה
המפריש מהדמאי על התערובת
כתורם מן הפטור
דאורייתא וחייב מדרבנן
על הפטור
מדאורייתא וחייב מדרבנן
70 .
והוינן בה: והרי ישנה דרך נוספת לתקן את התערובת
ולימא ליה
רבי טרפון:
לך קח
תבואה
מן העובד כוכבים,
שתבואתו פטורה מן התורה וחייבת מדרבנן!?
ומשנינן:
קסבר
רבי טרפון
אין קנין לעובד כוכבים בארץ ישראל להפקיע
את קדושת הארץ
מיד
חיוב
מעשר
של פירותיה, ולכן התבואה הנקנית מן העכו"ם טבל גמור מדאורייתא, ואינו יכול להפריש ממנה על התערובת שאין חיובה אלא מדרבנן, כי
הוה ליה
כמפריש
מן החיוב על הפטור!
[ועיין בתוס' ביחס למירוח העכו"ם שצריך לפטור].
איכא דאמרי
הכי
אמר ליה
רבי טרפון לרבי שמעון שזורי:
לך קח
תבואה
מן העובד כוכבים!
ומבארינן:
קסבר
רבי טרפון
יש קנין לעובד כוכבים בארץ ישראל להפקיע מיד מעשר, והוה ליה
הפרשה זו, הפרשה
מן הפטור על הפטור.
והוינן בה:
ולימא ליה קח
תבואה
מהשוק
מעם הארץ דהוה ליה הפרשה מן הפטור דאורייתא על הפטור דאורייתא.
ומשנינן:
קסבר אין רוב עמי הארץ מעשרין
ושמא זה שמכר לו את הפירות לא עישר, והוה ליה חייב מדאורייתא, וטבל המעורב בתערובת פטור הוא מדאורייתא. והרי זו הפרשה מן החיוב על הפטור.
שלח ליה רב יימר בר שלמיא לרב פפא
את השאלה הבאה:
הא דאמר רבין בר חיננא אמר עולא אמר רבי חנינא הלכה כרבי שמעון שזורי ולא עוד, אלא כל מקום ששנה רבי שמעון שזורי הלכה כמותו!
האם
אף בנתערב ליה טבל בחולין
פסקינן כרבי שמעון שזורי?
אמר ליה: אין
, גם בזה הלכה כמותו!
אמר רב אשי: אמר לי מר זוטרא: קשי בה
הקשה על זה
רב חנינא מסורא,
מה היתה שאלתו של רב יימר בר שלמיא,
פשיטא
שגם בזה פסקינן כרבי שמעון שזורי.
Translation
Rav Pappa said:
Regarding a chest: as we learned in tractate Kelim:
The chest,
which is a large box: how is it measured if it contains more than forty se'a, thereby losing the status of a keli and no longer becoming impure?
Beit Shammai say: It is measured from within,
if its interior contains more than forty se'a.
And Beit Hillel say:
It is
measured from outside,
as the thickness of the boards of its walls also joins the volume of its inner space to reach a measure of more than forty se'a.
And both agree that the thickness of the legs
on which the chest stands, whose thickness is greater than that of the boards, is not included, and neither is the
thickness of the levazbezin
[the frame surrounding the opening of the chest].
Rabbi Yosei says: They agree
that Beit Shammai and Beit Hillel
include the thickness of the legs and the thickness of the levazbezin
as
measured,
except that the air
between them,
between the legs,
is not measured!
Rabbi Shimon Shezuri says: If the legs
of the chest are
higher
than the floor by
a handbreadth,
which is a significant space in its own right,
the
air
between them
of the legs is not measured together with it;
but if not,
meaning that the legs of the chest are lower than a handbreadth, then the air
between them is measured
and joins the measure to make more than forty se'a!
The Gemara further explains where Rabbi Shimon Shezuri spoke about wine.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: Regarding wine:
As we learned
in tractate Tohorot:
Rabbi Meir says: Oil
is like the other liquids that contract ritual impurity. Therefore, if it becomes impure even through contact with something that is second-degree impure, it is at the level of first-degree impurity, because the Sages decreed that liquids should be
“first” forever!
And the Sages say: Even honey
is considered a liquid, and the Sages likewise decreed concerning it that even if it becomes impure through something that is second-degree impure, it is “first” forever.
Rabbi Shimon Shezuri says: Even wine
is a liquid, and its degree of impurity is therefore “first” forever.
And we raise an objection:
By inference,
since Rabbi Shimon Shezuri added to the words of the first tanna that wine too is considered a liquid, it follows
that the first tanna
himself
held
that
wine is not
considered a liquid. But this is astonishing: is it possible that anyone would hold that wine is not a liquid?
And we answer:
Say instead: Rabbi Shimon says: Wine
alone is a liquid [even when congealed!], excluding oil and honey, which are not liquids when congealed! Concerning this, Ravin bar Ḥinena said in the name of Ulla that Rabbi Ḥanina ruled in this matter in accordance with Rabbi Shimon Shezuri: specifically congealed wine becomes “first,” but congealed oil and honey do not. [See Tosafot, who establish that the beraita is referring to congealed substances!]
It was taught: Rabbi Shimon Shezuri said: Once my fully
untithed produce
became mixed with
properly tithed non-sacred produce, and by Torah law the untithed produce is nullified in the majority of the non-sacred produce, except that the Sages decreed that untithed produce mixed with a majority of non-sacred produce remains rabbinically obligated in terumot and ma'asrot 68 .
And he could not separate from the mixture itself, since it contains properly tithed non-sacred produce, for which one cannot separate, and perhaps the untithed and non-sacred produce were not mixed in equal proportions 69 .
And I came and asked Rabbi Tarfon
how to rectify the mixture.
And he said to me: Take for yourself from the marketplace
demai produce from an am ha'aretz,
and tithe from it!
And we explain:
He holds
that Rabbi Shimon Shezuri considers untithed produce
nullified by the majority by Torah law,
and the obligation of tithes from the mixture is only rabbinic; whereas with regard to produce from the marketplace,
most ammei ha'aretz tithe,
and therefore the produce taken from an am ha'aretz is obligated in terumot and ma'asrot only rabbinically. Thus,
it is
the person separating from the demai for the mixture
like one who separates from an exempt item
by Torah law, while being rabbinically obligated,
for an exempt item
by Torah law, while being rabbinically obligated 70 .
And we examine the matter: there is another way to rectify the mixture. Let him say to him,
Rabbi Tarfon should have said:
Go, take
produce
from a gentile,
whose produce is exempt by Torah law but obligated rabbinically!?
And we answer:
He holds
that Rabbi Tarfon maintains:
A gentile's acquisition of land in Eretz Yisrael does not remove
the sanctity of the Land
from
the obligation of
tithe
on its produce. Therefore, produce purchased from a gentile is fully untithed produce by Torah law, and one cannot separate from it for the mixture, whose obligation is only rabbinic, because
it is
like one who separates
from an obligated item for an exempt item!
[See Tosafot concerning the threshing of a gentile's produce, which must exempt it.]
Some say
this is what
he said to him
Rabbi Tarfon said to Rabbi Shimon Shezuri:
Go, take
produce
from a gentile!
And we explain:
He holds
that Rabbi Tarfon maintains:
A gentile's acquisition of land in Eretz Yisrael does remove the obligation of tithe, and it is
this separation, a separation
from an exempt item for an exempt item.
And we examine the matter:
Why did he not say to him: Take
produce
from the marketplace
from an am ha'aretz, since this would be a separation from an item exempt by Torah law for an item exempt by Torah law?
And we answer:
He holds that most ammei ha'aretz do not tithe,
and perhaps the person who sold him the produce had not tithed it, in which case it would be obligated by Torah law, while the untithed produce mixed into the mixture is exempt by Torah law. This would therefore be a separation from an obligated item for an exempt item.
Rav Yeimar bar Shelemya sent to Rav Pappa
the following question:
Regarding that which Ravin bar Ḥinena said in the name of Ulla, who said that Rabbi Ḥanina said: The halakha is in accordance with Rabbi Shimon Shezuri; and not only that, but wherever Rabbi Shimon Shezuri taught, the halakha follows him!
Does this mean that
also when his untithed produce became mixed with non-sacred produce,
we rule in accordance with Rabbi Shimon Shezuri?
He said to him: Yes,
the halakha follows him in this case as well!
Rav Ashi said: Mar Zutra said to me: Rav Ḥanina of Sura raised a difficulty
concerning this;
it is obvious
that we rule in accordance with Rabbi Shimon Shezuri in this case as well.