Text version of this daf: original and translation
Menachot 18a (יח.) — the Talmud in English
Menachot 18a (מנחות יח.): b. And Rabbi Yehuda holds only in those cases where one formed an intention concerning them contrary to their usual manner, namely, from the eating of the altar to that of a…
Original text — Menachot 18a (יח.)
ב.
ורבי יהודה סבר
רק
בהנך
באותם שחשב עליהם שלא כדרכם, דהיינו מאכילת מזבח לאדם או להיפך
פליגי
רבנן על רבי אליעזר - ומכשירים. אבל מחשבת
להניח
שהיא מחשבה בדבר שדרכו בכך,
דברי הכל פסול
מדרבנן.
מאי טעמא
פסול מדרבנן?
גזירה
במחשב להניח
מקצת דמו
למחר
אטו
מחשב להניח
כל דמו
למחר,
ו
מחשבה להניח
כל דמו
למחר הרי הוא
פסולא דאורייתא!
ומצאנו שרבי יהודה סובר שמחשבת הינוח פוסלת.
דתניא: אמר להם רבי יהודה
לחכמים שסוברים שאין מחשבת הינוח פוסלת מהתורה, גם כשמחשב להניח כל דמו: וכי
אי אתם מודים לי שאם הניחו למחר ש
הוא
פסול
, ומכיון שמניח למחר פסול, אף אם
חישב להניחו למחר נמי
הרי הוא
פסול!
וטעמו של רבי יהודה הוא, כיון שאילו יעשה את הדבר בפועל ייפסל הקרבן, אף מחשבה פוסלתו.
ג.
ואתא רבי אלעזר למימר
-
אף בזו,
במחשבת הינוח נחלקו, ש
רבי אליעזר פוסל וחכמים מכשירין!
והוינן בה:
ו
כי
סבר רבי יהודה
כי חשב
להניח מדמו למחר דברי הכל פסול?!
והתניא: אמר רבי: כשהלכתי למצות מדותי,
לשאול ספיקותי,
אצל רבי אלעזר בן שמוע, ואמרי לה
ויש אומרים שכך אמר רבי: כשהלכתי
למצות מדותיו של רבי אלעזר בן שמוע,
ללמוד ולמצות מחכמתו,
מצאתי
את
יוסף הבבלי יושב לפניו. והיה חביב לו
יוסף לרבי אלעזר
ביותר.
ועסקו בהלכות
עד
שהגיעו להלכה
אחת. אמר לו
יוסף לרבי אלעזר:
רבי, השוחט את הזבח
על מנת
להניח מדמו למחר, מהו?
האם זו מחשבת פסול, או שמא רק כשחושב לאכול או להקטיר למחר הרי זו מחשבה הפוסלת, ולא כשחושב להניח למחר בלבד.
ב
שחרית, אמר לו
רבי אלעזר:
כשר!
ב
צהרים
שאלו שוב,
אמר לו: כשר!
ב
מנחה
שאלו שוב,
אמר לו: כשר! ערבית
שאלו שוב, ואז
אמר לו: כשר, אלא שרבי אליעזר פוסל!
צהבו פניו של יוסף הבבלי
מחמת שמחה,
אמר לו
רבי אלעזר:
יוסף! כמדומה אני שלא כיווננו שמועתינו,
שמה שאמרתי לך שהזבח כשר, לא היה נראה לך שזוהי ההלכה,
עד עתה
שאמרתי לך - פסול!?
אמר לו
יוסף:
הן רבי הן,
אכן כיוונת קודם לכן להלכה,
אלא
לכך צהבו פני לבסוף, מפני
שרבי יהודה
-
"פסול", שנה לי! וחזרתי על כל תלמידיו
של רבי יהודה
ובקשתי לי חבר
שיאמר כן משמו של רבי יהודה
ולא מצאתי
וחששתי שמא שכחתי וטעיתי בדבריו של רבי יהודה.
עכשיו, ששנית לי
-
פסול, החזרת לי אבדתי!
זלגו עיניו דמעות של רבי אלעזר בן שמוע. אמר: אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבין עליכם ביותר! קרא עליו המקרא הזה "מה אהבתי תורתיך כל היום היא שיחתי"!
[עיין "אמונה ובטחון" לחזון איש פרק ג - כ]
ועוד אמר לו רבי אלעזר בן שמוע:
הא
שאמר לך רבי יהודה "פסול", לא משום שהלכה כן, אלא
מפני שרבי יהודה בנו של רבי אילעאי, ורבי אילעאי תלמידו של רבי אליעזר, לפיכך שנה לך
רבי יהודה
משנת רבי אליעזר
הואיל וחביבה עליו.
ומסקינן לקושיא:
ואי סלקא דעתך
שרבי יהודה שלימד את יוסף הבבלי "
דברי הכל פסול"
על מחשבת "להניח"
אתנייה
לימד לו,
מאי "החזרת לי אבדתי"
שאמר לו יוסף לרבי אלעזר, והרי גם כששמע מרבי אלעזר בן שמוע את דברי רבי יהודה, אין זה אותם דברים ששמע יוסף הבבלי מרבי יהודה, ד
איהו
, רבי אלעזר,
נמי פלוגתא
[כשר, ורבי אליעזר פוסל].
קאמר ליה,
ואילו יוסף הבבלי שמע מרבי יהודה שלפי כולם פסול?
ומתרצינן:
אלא מאי
רצונך להוכיח מכאן, שגם לפי רבי יהודה מחשבת הינוח היא מחלוקת, ו
"כשר, ורבי אליעזר פוסל" אתנייה
רבי יהודה ליוסף הבבלי, וכמו שאמר רבי אלעזר בן שמוע.
אי הכי מאי
האי שאמר רבי אלעזר בן שמוע ליוסף הבבלי,
"הא מפני"
וכו', שמשמע שהוצרך לתת טעם למה שנה רבי יהודה את דברי רבי אליעזר שפוסל, הרי אין הלכה כמו רבי אליעזר, ו
הא אנן נמי פלוגתא קא מתנינן,
שבכל מקום גם אנו שונים אף את דברי היחיד, אף שהם נגד הרבים? [עפ"י ביאור הרש"ש].
ומסקינן לתירוצא:
אלא, לעולם "דברי הכל פסול" אתנייה
רבי יהודה ליוסף הבבלי. ומה שהקשית "
ומאי החזרת לי אבדתי"
שאמר יוסף, הרי רבי אלעזר בן שמוע אמר לו שזה מחלוקת, ולא כדברי רבי יהודה? הכי קאמר:
דאהדר ליה
דאיכא
מיהא שום פסלות בעולם.
כיון שאמר לו רבי אלעזר שיש דיעה הסוברת דפסול ב"להניח", הוא החזיר לו אבדתו בכך, שמעתה הוא יכול לשנות משום רבי יהודה דלדברי הכל פסול.
סדר המנחה
:
הנודר או הנודב מנחת סולת מביא עשרון סולת ולוג שמן. ונותן תחילה מעט שמן בכלי, ונותן הסולת עליו. וחוזר ויוצק מעט שמן על הסולת, ובולל הכל יחד. ואחר כך, יוצק עליה את מותר השמן הנשאר מהלוג, ונותן עליה לבונה, ומביאה אל הכהן. והכהן מגישה למזבח בקרן דרומית מערבית, בחוד הזוית, ואחר כך קומץ הכהן מהמנחה, ומלקט את הלבונה ומולחם, ומקטירם על גבי המזבח, והשיריים נאכלים לכהנים.
ויש מנחות שאחר הבלילה בשמן נאפות הן, ואחר אפייתן פותתן לפתיתים בגודל של כזית, ויוצק עליהם את השמן הנשאר מהלוג, והכהן קומץ מהפתיתים ומקטיר על המזבח.
מתניתין:
לא יצק את השמן על המנחה והיינו יציקה אחרונה של מותר השמן, אלא נתן את כל לוג השמן בכלי קודם עשיית המנחה, וכן אם
לא בלל
את השמן עם הסולת,
ולא פתת
את המנחה באותן מנחות הצריכות פתיתה ,
ולא מלח, ולא הניף
את אותה המנחה הטעונה תנופה, כגון מנחת סוטה ומנחת העומר, וכן אם
לא הגיש
למזבח,
או שפתתן פתים "מרובות",
שהיו הפתיתים גדולים מכזית,
ו
כן אם
לא משחן
את אותן המנחות הטעונות משיחה [והיא מנחה הבאה רקיקין, שדינה למשוח את הרקיקין מלוג השמן המובא עם המנחה]
כשירה
המנחה גם אם לא עשה את כל אלו.
גמרא:
והוינן בה:
מאי "לא יצק"
האמור במתניתין?
אילימא לא יצק כלל,
מדוע המנחה כשירה, והא
עיכובא כתיב בה
שהרי דין יציקה כתבה התורה פעמיים, ויש לנו כלל "כל דבר שחזר ושנה הכתוב במנחה, אינו אלא לעכב". ואם כן הדין ביציקה שאם לא עשאה פסולה המנחה?
אלא,
כך פירוש המשנה:
לא יצק כהן אלא זר
כשירה , שהיציקה היא מעבודות הכשירות בזר
18 .
ומקשינן:
אי הכי "לא בלל"
שכתוב במשנה
נמי
נפרש כן ש
לא בלל כהן אלא זר,
ונדייק מזה, דוקא כשבלל הזר כשירה,
הא לא בלל כלל פסולה,
Translation
b.
And Rabbi Yehuda holds
only
in those cases
where one formed an intention concerning them contrary to their usual manner, namely, from the eating of the altar to that of a person, or vice versa,
do the Rabbis dispute
Rabbi Eliezer—and deem the offering fit. But the intention
to leave
which is an intention concerning something whose usual practice is in that manner,
everyone agrees that it is unfit
by rabbinic decree.
What is the reason
that it is unfit by rabbinic decree?
It is a decree
against one who intends to leave
part of its blood
until the next day,
lest
he come to intend to leave
all of its blood
until the next day.
And
the intention to leave
all of its blood
until the next day is
a Torah disqualification!
And we find that Rabbi Yehuda holds that an intention to leave renders the offering unfit.
As it was taught in a beraita: Rabbi Yehuda said to them
to the Sages who hold that an intention to leave does not render the offering unfit by Torah law, even when one intends to leave all its blood: Surely,
do you not agree with me that if he left it until the next day it would be
itself
unfit,
and since leaving it until the next day renders it unfit, even if he
intended to leave it until the next day as well
it is
unfit!
Rabbi Yehuda’s reasoning is that since, if he were actually to perform the act, the offering would become unfit, an intention likewise renders it unfit.
c.
And Rabbi Elazar came to say—
even in this case,
they dispute an intention to leave, for
Rabbi Eliezer deems it unfit, and the Rabbis deem it fit!
We raised an objection:
And
does
Rabbi Yehuda hold
that when one intended
to leave some of its blood until the next day, everyone agrees that it is unfit?!
And was it not taught: Rabbi Yehuda said: When I went to fulfill my measures,
to resolve my uncertainties,
to Rabbi Elazar ben Shamua—and some say
that Rabbi said as follows: When I went
to fulfill the measures of Rabbi Elazar ben Shamua,
to learn and exhaust his wisdom,
I found
the
Babylonian Yosef sitting before him. And he was especially dear to him
Yosef was especially dear to Rabbi Elazar
.
They discussed the laws
until
they reached
one halakha. He said to him
Yosef said to Rabbi Elazar:
My teacher, one who slaughters the offering
with the intention
of leaving some of its blood until the next day—what is the law?
Is this an intention of disqualification, or is it only when one intends to eat or burn it on the next day that the intention disqualifies, but not when one intends merely to leave it until the next day?
In the
morning, he said to him
Rabbi Elazar:
Fit!
At
midday,
he asked him again, and
he said to him: Fit!
At
the afternoon prayer,
he asked him again, and
he said to him: Fit! In the evening
he asked him again, and then
he said to him: Fit, but Rabbi Eliezer deems it unfit!
The face of the Babylonian Yosef shone
from joy.
He said to him
Rabbi Elazar:
Yosef! It seems to me that we did not properly direct our traditions,
for when I told you that the offering was fit, it did not appear to you that this was the halakha
until now
when I told you that it was unfit!?
He said to him
Yosef:
Yes, my teacher, yes,
indeed, you had previously directed me to the halakha,
but
the reason my face shone at the end was
that Rabbi Yehuda—
“Unfit,” he taught me! And I went through all the students
of Rabbi Yehuda
and sought for myself a colleague
who would say this in the name of Rabbi Yehuda,
but I did not find one,
and I feared that perhaps I had forgotten and misunderstood Rabbi Yehuda’s words.
Now that you have taught me again—
“Unfit,” you have returned my lost possession to me!
Tears flowed from the eyes of Rabbi Elazar ben Shamua. He said: Fortunate are you, Torah scholars, that words of Torah are exceedingly dear to you! He applied this verse to him: “How I love Your Torah; all day long it is my conversation”! [
See Emuna u-Bitachon by the Chazon Ish, chapter 3, section 20]
Rabbi Elazar ben Shamua further said to him:
Indeed,
what Rabbi Yehuda told you—“unfit”—was not because that was the halakha, but
because Rabbi Yehuda was the son of Rabbi Ila’i, and Rabbi Ila’i was the student of Rabbi Eliezer; therefore he taught you
Rabbi Yehuda
the teaching of Rabbi Eliezer,
since it was dear to him.
And we conclude the challenge:
And if it enters your mind
that Rabbi Yehuda, who taught the Babylonian Yosef,
“Everyone agrees that it is unfit,”
concerning the intention “to leave,”
taught it to him,
then he taught him,
what is the meaning of “You have returned my lost possession to me”
which Yosef said to Rabbi Elazar? For even when he heard Rabbi Yehuda’s words from Rabbi Elazar ben Shamua, they were not the same words that the Babylonian Yosef had heard from Rabbi Yehuda, for
he,
Rabbi Elazar,
was also stating a dispute [
it is fit, and Rabbi Eliezer deems it unfit].
He was saying this to him,
whereas the Babylonian Yosef had heard from Rabbi Yehuda that according to everyone it was unfit?
And we answer:
Rather, what
do you wish to prove from here—that according to Rabbi Yehuda too, an intention to leave is subject to a dispute, and
“It is fit, and Rabbi Eliezer deems it unfit,” he taught
Rabbi Yehuda to the Babylonian Yosef, as Rabbi Elazar ben Shamua said?
If so, what
is the meaning of what Rabbi Elazar ben Shamua said to the Babylonian Yosef,
“Indeed, because”
and so on—for this implies that he needed to give a reason why Rabbi Yehuda taught Rabbi Eliezer’s opinion that the offering is unfit, although the halakha does not follow Rabbi Eliezer? And
we too teach a dispute,
for everywhere we teach even the opinion of the individual, although it is opposed to that of the majority? [Based on the explanation of the Rashash.]
And we conclude the resolution:
Rather, actually, “Everyone agrees that it is unfit,” he taught
Rabbi Yehuda to the Babylonian Yosef. And regarding your difficulty—
“And what is the meaning of ‘You have returned my lost possession to me’”
which Yosef said—for Rabbi Elazar ben Shamua told him that it was a dispute, and not as Rabbi Yehuda had said—this is what he was saying:
He returned to him
that there is
at least some disqualification in the world.
Once Rabbi Elazar told him that there is an opinion according to which “to leave” renders the offering unfit, he had thereby returned his lost possession to him, since from that point he could teach in the name of Rabbi Yehuda that according to everyone it is unfit.
The order of the meal-offering:
One who vows or voluntarily pledges a meal-offering of fine flour brings an isaron of fine flour and a log of oil. First, he places a small amount of oil in a vessel and places the flour upon it. He then pours a small amount of oil over the flour and mixes everything together. Afterward, he pours over it the remainder of the oil left from the log, places frankincense upon it, and brings it to the priest. The priest brings it to the altar at the southwestern corner, at the point of the angle. The priest then takes a handful from the meal-offering, gathers the frankincense, salts them, and burns them on the altar; the remainder is eaten by the priests.
There are meal-offerings that are baked after they have been mixed with oil. After they are baked, he breaks them into pieces the size of an olive-bulk, pours over them the oil remaining from the log, and the priest takes a handful from the pieces and burns it on the altar.
Mishna:
If he did not perform the final pouring of oil over the meal-offering, namely, the pouring of the remainder of the oil, but instead placed the entire log of oil in the vessel before preparing the meal-offering; and likewise, if he
did not mix
the oil with the flour,
and did not break
the meal-offering into pieces, in those meal-offerings that require breaking into pieces ;
and did not salt it, and did not wave it
in the case of that meal-offering which requires waving, such as the meal-offering of a sota and the meal-offering of the omer; and likewise, if he
did not bring it
to the altar,
or broke it into “numerous” pieces,
meaning that the pieces were larger than an olive-bulk;
and
likewise, if he
did not spread oil on them
those meal-offerings that require spreading with oil [and this is a meal-offering that comes as wafers, whose law is that the wafers are to be spread with the log of oil brought with the meal-offering ],
the meal-offering is fit
even if he did not perform any of all these procedures.
Gemara:
We raised an objection:
What does “he did not pour”
stated in the Mishna mean?
If we say that he did not pour at all,
why is the meal-offering fit? For
it is written concerning it that it is indispensable,
since the Torah wrote the law of pouring twice, and we have the principle: “Anything that Scripture repeated concerning a meal-offering is only to make it indispensable.” If so, the law of pouring should be that if he did not perform it, the meal-offering is unfit?
Rather,
this is the meaning of the Mishna:
If a non-priest poured rather than a priest,
it is fit ,
for pouring is one of the Temple services that may be performed by a non-priest. 18 .
And we challenge this:
If so, “he did not mix”
written in the Mishna
also
should be explained in this manner:
if a non-priest mixed rather than a priest,
we would infer from this that specifically when a non-priest mixed it, the offering is fit;
but if he did not mix at all, it is unfit,