Text version of this daf: original and translation
Menachot 105a (קה.) — the Talmud in English
Menachot 105a (מנחות קה.): from the flock,” he must bring a sheep, since Scripture began with it first ", of all the burnt-offerings brought from the flock. And if one says, “I take upon myself a…
Original text — Menachot 105a (קה.)
וכי האומר "הרי עלי עולה
מן הצאן
",
יביא כבש, הואיל ופתח בו הכתוב תחילה
לכל העולות הבאות מן הצאן.
וכי האומר "הרי עלי עולה
מן העוף
",
יביא תורים
ולא בני יונה
הואיל ופתח בו הכתוב תחלה!?
שמא תאמר: אכן כן הוא הדין לפי רבי יהודה, הלוא תיקשי:
אלמה תנן
לקמן קז א:
האומר "
הרי עלי עולה
"
יביא כבש
.
רבי אלעזר בן עזריה אומר
: אפילו
תור או בן יונה
.
ולא פליג רבי יהודה
באותה משנה לומר שיביא מן הבקר, הרי שאין רבי יהודה סובר לחייבו במה שפתח בו הכתוב תחילה, ולמה כשנתחייב מנחה מביא הוא דוקא את מנחת הסולת!?
אלא
מכח קושיא זו מפרשת הגמרא באופן אחר את דברי רבי יהודה שבמשנתנו:
מאי
"
מיוחדת שבמנחות
"? היינו
דלית לה
למנחת הסולת
שם לווי
, שהיא נקראת "מנחה" סתם, תאמר בשאר המנחות שהם נקראות "מנחת מחבת" "מנחת מרחשת" ו"מנחת מאפה תנור".
ומקשינן על פירוש זה מן הברייתא שהובאה לעיל:
והא תנא
של הברייתא לא פירש כן, אלא "
הואיל ופתח בו הכתוב תחילה
" -
קאמר
התנא בפירושה של המשנה!?
ומשנינן:
הכי קאמר
התנא של הברייתא:
איזהו מנחה מיוחדת שבמנחות דלית לה שם
לווי?
הוי אומר:
זו שפתח בו הכתוב תחילה
, ונמצא שאין פתיחת הכתוב טעם הדין, אלא סימן למיוחדת שבמנחות מטעם שאין לה שם לווי.
ומקשינן על פירוש זה בברייתא: למה הצרך התנא ללמדנו איזו מנחה היא מיוחדת שבמנחות, והרי
פשיטא
ד
מנחת הסולת
הוא ד
קאמר
רבי יהודה, כי בפירוש אמר כן: יביא מנחת הסולת!?
ומשנינן: נתן לנו התנא של הברייתא
סימנא בעלמא
כדי שנדע ונזכור שמנחת הסולת הוא מביא לדעת רבי יהודה.
שנינו במשנה:
מנחה
או
מין המנחה
יביא אחת, מנחות או מין מנחות יביא שתים:
בעי רב פפא
:
האומר "
מיני מנחה
עלי"
מהו
, כמה מנחות הוא מביא; וצדדי הספק הם:
האם נאמר:
כיון דאמר
"
מיני
" בלשון רבים, בהכרח ד
תרתי
מנחות משני מינים
קאמר
,
ומאי
"
מנחה
" [ואם תאמר: למה אמר מנחה בלשון יחיד]? משום
דכולהו מנחות נמי
"
מנחה
"
מיקריין
[כל המנחות נקראות "מנחה"],
דכתיב
[ויקרא ו ז] על כל המנחות: "
וזאת תורת המנחה
" בלשון יחיד.
או דלמא: כיון דאמר
"
מנחה
" בלשון יחיד, אם כן
חדא מנחה
בלבד
קאמר, ומאי "מיני
" [ואם תאמר: אם כן למה אמר מיני בלשון רבים]?
הכי קאמר: ממיני
ה
מנחה חדא מנחה עלי
[מתוך כמה מינים של מנחות אביא מנחה אחת].
תא שמע
ממה ששנינו במשנתנו:
האומר "
מנחה
עלי" או "
מין מנחה
עלי",
יביא
מנחה
אחת
ממיני המנחות.
הרי משמע: דוקא משום שאמר "מין מנחה"
\- הכלבלשוןיחיד - הוא שמביאמנחה אחת בלבד,
הא
אם אמר "
מיני מנחה
עלי" מביא
שתים
.
דוחה הגמרא את הראיה: והרי
אימא סיפא
של משנתנו:
האומר "
מנחות
עלי" או "
מין מנחות
עלי"
יביא שתים
מנחות -
הרי משמע:
הא
"אם אמר
מיני מנחה
" אינו מביא אלא
חדא;
היפך מן הדיוק מן הרישא -
אלא מהא
ברייתא
ליכא למשמע מינה
, כיון שסותרים הדיוקים מן הרישא לסיפא.
מוסיפה הגמרא לפשוט את הספק:
תא שמע
ממה ששנינו בברייתא:
האומר "
מין מנחות עלי
",
יביא שתי מנחות ממין אחד
, ומשמע:
הא
"
מיני מנחה
עלי" לא יביא אלא
חדא
.
דוחה הגמרא:
דילמא
לכך נקטה הברייתא "מין מנחות" ולא "מיני מנחה", משום שכשאמר "מין מנחות" הרי מביא הוא שתי מנחות ממין אחד, כיון שאמר את המין בלשון יחיד ואת המנחה בלשון רבים,
הא
אם אמר "
מיני מנחה
עלי"
מביא
הוא
שתי מנחות משני מינין
.
ואכתי מקשינן:
והא לא תני הכי
בברייתא [והרי מברייתא אחרת יש ללמוד שהאומר "מיני מנחה" עלי אינו מביא אלא אחת]!?
דתניא: האומר "
מין מנחות עלי
"
מביא שתי מנחות ממין אחד
, ואם אמר "
מיני מנחות עלי
"
מביא שתי מנחות משני מינין
.
ומשמע:
הא
אם אמר "
מיני מנחה
עלי" אינו מביא אלא
חדא
.
נחלקו רבי שמעון וחכמים - במשנה לעיל סג א - באופן הבאת מנחת מאפה תנור: דעת חכמים שהוא מביא או כולם חלות או כולם רקיקים, ולרבי שמעון יכול לחלק כאשר ירצה, שיהיו חלקם חלות וחלקם רקיקים.
דוחה הגמרא:
דלמא
לעולם מי שאומר "מיני מנחה עלי" מתפרשים דבריו לשתי מנחות, כיון שאמר "מיני" בלשון רבים, וברייתא זו שמבואר ממנה לא כן,
הא מני רבי שמעון היא, דאמר
: אם רצה להביא מנחת מאפה תנור
מחצה חלות ומחצה רקיקין יביא
-
ו
לשיטתו
מאי
"
מיני מנחה
" היינו
מנחה
אחת
דאית בה תרי מיני, אבל
ל
רבנן דאמרי מחצה חלות ומחצה רקיקין לא יביא
, אלא או עשר חלות או עשר רקיקין, הרי בהכרח מתפרשת כוונתו לשתי מנחות ו
מביא שתי מנחות משני מינין
.
שנינו במשנה:
פירשתי ואיני יודע מה פירשתי יביא חמשתן
:
נחלקו רבי מאיר ורבי יהודה בכל המנחות, אם הן באות עשר עשר חלות, או שהם באות שתים עשרה חלות.
מאן תנא
[מי הוא התנא של משנתנו]?
אמר רבי ירמיה
:
משנתנו היא
דלא כרבי שמעון, דאי רבי שמעון, כיון דאמר
רבי שמעון:
מחצה חלות ומחצהרקיקין
-
יביא
, והוא הדין שיכול הוא לחלק את החלות באופן אחר, כגון שיביא תשע חלות ורקיק אחד, או תשע רקיקין וחלה אחת, אם כן:
אי נמי
[אפילו] אי
סבר לה
רבי שמעון
כרבי יהודה, דאמר: כל המנחות באות עשר
, ודלא כרבי מאיר הסובר ששתים עשרה חלות הוא מביא -
הרי
איכא לספוקי בארבע עשרה מנחות
, שהרי מנחת מאפה תנור עצמה יכולה לבוא באחת עשרה צורות, והוסף עליהם שלש מנחות של סולת של מחבת ושל מרחשת, הרי ארבע עשרה ספיקות יש כיצד התחייב; וכל שכן אם רבי שמעון סובר כרבי מאיר, שכל המנחות באות שתים עשרה חלות, שיש להסתפק בשש עשרה מנחות.
אביי אמר
:
אפילו תימא
דמשנתנו
רבי שמעון
היא, מכל מקום די לו בהבאת שתי מנחות של מאפה תנור אחת של עשר חלות ואחת של עשרה רקיקים [כשם שהוא מביא לרבנן] -
דהרי
שמעינן ליה לרבי שמעון
גופיה
דאמר
במקום שהוא מסופק אם חייב הוא בקרבן:
הרי זה
מייתי
אותו קרבן,
ומתני
: אם חייב בו יהא לחובתו, ואם לאו יהא לנדבה, ואף כאן יביא עשרים חלות ורקיקים אלו ויתנה, שאותם חלות ואותם רקיקין שנדר יהו לתשלום חובתו, והשאר יהיו לנדבה.
דתניא
:
רבי שמעון אומר
במי שהיה ספק אם הוא מצורע מחלט שנטהר, והמצורע הלוא מביא ביום השמיני לטהרתו אשם ולוג שמן, ונותן מהם על המזבח ועל בהונות המצורע, וזה שספק אם חייב הוא באלו, כך יעשה:
Translation
from the flock,”
he must bring a sheep, since Scripture began with it first
of all the burnt-offerings brought from the flock.
And if one says, “I take upon myself a burnt-offering
from birds,”
he must bring turtledoves
and not young pigeons,
since Scripture began with it first!?
Lest you say that this indeed is the law according to Rabbi Yehuda, the following difficulty arises:
But the tannaitic sage of the beraita did not explain it this way. Rather, he said, “
Why, then, did we learn
below, on page 107a:
One who says,
“I take upon myself a burnt-offering,”
must bring a sheep.
Rabbi Elazar ben Azarya says:
even
a turtledove or a young pigeon.
And Rabbi Yehuda did not disagree
in that Mishna and say that he must bring one from cattle. Thus, Rabbi Yehuda does not hold that one must bring the type with which Scripture began first. Why, then, when he becomes obligated to bring a meal-offering, does he specifically bring a meal-offering of fine flour!?
Rather,
because of this difficulty, the Gemara explains Rabbi Yehuda’s statement in our Mishna in a different manner:
What does “
the distinctive one among the meal-offerings” mean?
That is,
it does not have
a
qualifying name,
as the meal-offering of fine flour is simply called “meal-offering,” whereas the other meal-offerings are called “a meal-offering baked on a griddle,” “a meal-offering baked in a deep pan,” and “a meal-offering baked in an oven.”
The Gemara challenges this interpretation from the beraita cited above:
But the tanna
of the beraita did not explain it in this manner. Rather,
“Since Scripture began with it first”
—
he said
this in explaining the Mishna!?
And we answer:
This is what the tanna
of the beraita meant:
Which is the distinctive meal-offering among the meal-offerings that does not have a
qualifying name?
You must say:
The one with which Scripture began first. Consequently, the fact that Scripture began with it is not the reason for the law, but a sign identifying the distinctive meal-offering, whose distinction derives from the fact that it has no qualifying name.
The Gemara challenges this interpretation of the beraita: Why did the tanna need to teach us which meal-offering is the distinctive one among the meal-offerings?
It is
obvious that
the meal-offering of fine flour
is the one
that
he said, since Rabbi Yehuda explicitly said so: “He must bring a meal-offering of fine flour”!?
And we answer: The tanna of the beraita gave us
merely a sign
so that we would know and remember that according to Rabbi Yehuda he brings a meal-offering of fine flour.
We learned in the Mishna:
“A meal-offering
or
a type of meal-offering
— he must bring one; meal-offerings or a type of meal-offerings — he must bring two”:
Rav Pappa raised a question:
One who says,
“Types of meal-offering
are upon me,”
what is
the law? How many meal-offerings must he bring? The sides of the uncertainty are:
Should we say:
Since he said
“types”
in the plural, he necessarily
said
two
meal-offerings of two types,
and what is meant by
“meal-offering” and, if you ask why he said “meal-offering” in the singular, this is because
“Types of offering,” he brings only
all the meal-offerings as well are called
“meal-offering,”
as they are called all meal-offerings are called “meal-offering”
The Gemara continues to resolve the uncertainty:
,
as it is written with regard to all the meal-offerings:
A type of offerings is incumbent upon me,”
“And this is the law of the meal-offering,” in the singular.
and the implication is:
Or perhaps: Since he said
“meal-offering”
in the singular, he therefore
said only
one meal-offering,
and what is meant by “types” and, if you ask why he said “types” in the plural,
But this is not what it teaches in the beraita [and from another beraita it should be inferred that one who says, “Types of offering are incumbent upon me,” brings only one]!?
this is what he meant: From the types of
meal-offering, one meal-offering is upon me from among the several types of meal-offerings I will bring one meal-offering].
A type of offerings is incumbent upon me”
Come and hear from what we learned in our Mishna:
One who says,
“A meal-offering
is upon me,” or
“a type of meal-offering
is upon me,”
he must bring
a meal-offering
one
from among the types of meal-offerings.
This implies that it is specifically because he said “a type of meal-offering” —
in the singular — that he brings only one meal-offering;
but if he says
“types of meal-offering are upon me,” he brings
two.
The Gemara rejects the proof:
But say the latter clause of our Mishna:
One who says,
“Meal-offerings
are upon me,” or
“a type of meal-offerings
is upon me,”
he must bring two
meal-offerings —
This implies:
but if he says
“types of meal-offering,”
he brings only
one; this is the opposite of the inference from the first clause —
Rather, from this
beraita
nothing can be inferred,
since the inferences from the first and latter clauses contradict one another.
The Gemara continues its attempt to resolve the uncertainty:
Come and hear from what we learned in a beraita:
One who says,
“A type of meal-offerings is upon me,”
must bring two meal-offerings of one type,
and it follows:
but if he says
“types of meal-offering
are upon me,” he brings only
one.
The Gemara rejects this:
Perhaps the beraita stated “a type of meal-offerings” and not “types of meal-offering” because when he says “a type of meal-offerings,” he brings two meal-offerings of one type, since he said “type” in the singular and “meal-offerings” in the plural
;
but if he says,
“Types of meal-offering
are upon me,”
he brings
two meal-offerings of two types.
The Gemara still challenges this:
But it did not teach this in the beraita!
the beraita stated “a kind of meal-offerings” and not “kinds of meal-offering” because when he said “a kind of meal-offerings,” he brings two meal-offerings of one kind, since he said “kind” in the singular and “meal-offerings” in the plural;
As it was taught in a beraita: One who says,
“A type of meal-offerings is upon me,”
must bring two meal-offerings of one type,
and if he says,
“Types of meal-offerings are upon me,”
he brings two meal-offerings of two types.
And it follows:
but if he says,
“Types of meal-offering
are upon me,” he brings only
one. Rabbi Shimon and the Sages disagreed — in the Mishna above, on page 63a — concerning the manner of bringing a meal-offering baked in an oven: the Sages hold that he brings either all loaves or all wafers, whereas Rabbi Shimon says that he may divide them as he wishes, so that some are loaves and some are wafers.
The Gemara rejects this:
Perhaps in fact, when one says, “Types of meal-offering are upon me,” his words are interpreted as referring to two meal-offerings, since he said “types” in the plural. But this beraita, from which the opposite is understood,
is the opinion of Rabbi Shimon, who says: If he wishes to bring a meal-offering baked in an oven,
he may bring half loaves and half wafers —
he brings two meal-offerings of two kinds.
And it implies:
but
if he said
“kinds of meal-offering
are incumbent upon me,” he brings only
one.
Rabbi Shimon and the Sages disputed—in the Mishna above, 63a—concerning the manner of bringing a baked-in-an-oven meal-offering: the view of the Sages is that he brings either all loaves or all wafers, while according to Rabbi Shimon he may divide them as he wishes, so that some are loaves and some are wafers.
The Gemara rejects this:
Perhaps
in fact, one who says “kinds of meal-offering are incumbent upon me” is understood as referring to two meal-offerings, since he said “kinds” in the plural, and this beraita, from which it is evident otherwise,
is according to Rabbi Shimon, who says:
if he wishes to bring a baked-in-an-oven meal-offering,
he shall bring half loaves and half wafers—
And
according to his view,
what is meant by “
a kind of meal-offering”?
That is,
one meal-offering
of which
there are two kinds, but
according to
the Rabbis, who say that he does not bring half loaves and half wafers, but rather either ten loaves or ten wafers, his intention must necessarily be understood as referring to two meal-offerings, and
he brings two meal-offerings of two different kinds.
We learned in the Mishna:
“I specified, but I do not know what I specified;
he must bring all five”:
Rabbi Meir and Rabbi Yehuda disagree concerning all the meal-offerings as to whether they come as ten loaves each or whether they come as twelve loaves each.
Who is the tanna
who is the tanna of our Mishna?
Rabbi Yirmeya said:
Our Mishna is
not in accordance with Rabbi Shimon, for if it were in accordance with Rabbi Shimon, since Rabbi Shimon said:
“
Half loaves and half wafers—
he brings them,”
and likewise he could divide the loaves in another manner—for example, bring nine loaves and one wafer, or nine wafers and one loaf—then:
Alternatively,
[even] if
he holds
that Rabbi Shimon agrees
with Rabbi Yehuda, who says: All the meal-offerings come as ten,
and not with Rabbi Meir, who holds that he brings twelve loaves—
there are
fourteen meal-offerings concerning which there is uncertainty,
for the oven-baked meal-offering itself can come in eleven forms, and in addition to them there are the three meal-offerings of fine flour, the griddle-offering, and the deep-pan offering; thus there are fourteen possibilities as to which he became obligated to bring. And all the more so if Rabbi Shimon holds in accordance with Rabbi Meir, that all the meal-offerings come as twelve loaves, in which case there would be uncertainty concerning sixteen meal-offerings.
Abaye said:
Even if you say
that our Mishna is
Rabbi Shimon’s,
nevertheless, it is sufficient for him to bring two oven-baked meal-offerings: one of ten loaves and one of ten wafers [just as he brings according to the Rabbis]—
for
we have heard Rabbi Shimon
himself
say
that in a case where he is uncertain whether he is obligated to bring an offering:
he
brings
that offering,
and stipulates:
If he is obligated to bring it, it shall fulfill his obligation; and if not, it shall be a gift-offering. Here too, he should bring these twenty loaves and wafers and make a stipulation: Those loaves and those wafers that he vowed shall fulfill his obligation, and the remainder shall be gift-offerings.
As it is taught in a beraita:
Rabbi Shimon says
concerning one who is uncertain whether he was a confirmed metzora who became pure: The metzora brings on the eighth day of his purification a guilt-offering and a log of oil, and applies some of them to the altar and to the thumbs and toes of the metzora. In the case of one who is uncertain whether he is obligated to bring these, he should act as follows: