Text version of this daf: original and translation
Menachot 104b (קד:) — the Talmud in English
Menachot 104b (מנחות קד:): אבל אם נדר אחד עשר לוגים, בזה אני מסתפק: מיבעיא לי מאי יהא עם נדרו? האם גברא [הנודר] לנדור שיעור נכסים השוה לשני פרים [דהיינו: שנים עשר לוגים] קא מכוין , ונמצא שלא השלים את…
Original text — Menachot 104b (קד:)
אבל אם נדר
אחד עשר
לוגים, בזה אני מסתפק:
מיבעיא לי
מאי
יהא עם נדרו?
האם
גברא
[הנודר] לנדור שיעור נכסים השוה
לשני פרים
[דהיינו: שנים עשר לוגים]
קא מכוין
, ונמצא שלא השלים את השיעור,
ועד דממלי להו לא קרבי
[עד שלא ישלים לא יקריב], וכמו הנודר חמשה לוגים, שאינו מקריב עד שימלא את השיעור, כיון שיש קבע לנסכים.
או דילמא
: אדם זה לנסכים השוים
לשני אילים וכבש אחד
[שהם אחד עשר לוגים]
קמכוין
, ונמצא שכבר השלים את השיעור והם קרבים; וצדדי הספק הם:
האם סביר הוא שנתכוין זה ל
תרי מחד מינא וחד מחד מינא
[לשני שיעורי מין אחד, ולשיעור אחד של מין שני],
או לא?
מאי?
תיקו
.
מתניתין:
למנחת נסכים היו מביאים סולת בלולה בשמן, ואינה נקמצת אלא נקטרת כליל, ועמם היו מביאים יין לנסך על גבי המזבח; ונחלקו תנאים:
מתנדבין יין
להקריבם בפני עצמם [וכפי שנתבאר במשנה הקודמת],
ו
אולם
אין מתנדבין שמן
בפני עצמו ואף שהשמן בא במנחת נסכים -
דברי רבי עקיבא
.
רבי טרפון אומר
:
מתנדבין שמן;
וכשמתנדב שמן בפני עצמו הרי הוא קומצו ומקטיר את הקומץ, והשאר נאכל לכהנים כדין כל מנחה.
אמר רבי טרפון
טעם לדבריו:
מה מצינו ביין שהוא בא חובה
לנסכים,
ובא
גם כ
נדבה
בפני עצמו,
אף שמן שהוא בא חובה
במנחת הנסכים, הרי הוא
בא
גם כ
נדבה
בפני עצמו.
אמר לו רבי עקיבא
לדחות את הדמיון ליין:
לא אם אמרת ביין, שכן קרב עם חובתו
בפני עצמו
[כאשר הוא בא כחובה הרי הוא בא בפני עצמו],
תאמר בשמן שאינו קרב
אף
עם חובתו בפני עצמו
, שהרי בוללים בו את הסולת, ואין ללמוד מזה לשמן שיבא בפני עצמו.
אין שנים מתנדבין
בשותפות
עשרון אחד
.
אבל מתנדבין
בשותפות
עולה ושלמים
-
וב
נדבת עולת ה
עוף
משתתפין, ו
אפילו
ב
פרידה אחת
[בן יונה או תור] בלבד.
גמרא:
שנינו במשנה: מתנדבין יין ואין מתנדבין שמן, דברי רבי עקיבא; רבי טרפון אומר: מתנדבין שמן:
אמר רבא
:
מדברי שניהם
[רבי עקיבא ורבי טרפון]
נלמוד
:
מתנדב אדם מנחת נסכים בכל יום
, שהרי לא נחלקו אלא בשמן שאינו בא בפני עצמו.
ומקשינן: הרי
פשיטא
הוא, ומה השמיענו רבא!?
ומשנינן: הצרך רבא להשמיענו, כי
מהו דתימא: מנחת נדבה גלי בה רחמנא הני חמשה מנחות אין
, אבל
טפי לא
, כיון שבמנחת נדבה הרי מנתה התורה חמש סוגי מנחות [מנחת סולת, מחבת, מרחשת, ומאפה תנור חלות ורקיקין], ואם כן אין לנו אלא אלו ותו לא -
קאמשמע לן
רבא,
הני מילי
שהמנחה באה באחד מחמשה אופנים אלו -
בסתמא
, כשאמר מנחה סתם אז יביא אחד מאלו,
אבל היכא דפריש
את נדרו שיביא מנחת נסכים הרי
פריש
, ויביא מנחת נסכים.
שנינו במשנה:
אין שנים מתנדבין
עשרון אחד, אבל מתנדבין עולה ושלמים, ובעוף אפילו פרידה אחת:
שואלת הגמרא
מאי טעמא
אין מתנדבין מנחה בשותפות?
אילימא משום דכתיב
במנחה [ויקרא ב]: "ונפש כי
תקריב
", שמא תאמר, משום שבמנחה אמרה תורה בלשון יחיד; כך אי אפשר לומר, שהרי:
עולה נמי הא כתיב
ביה [ויקרא א]: "אדם כי
יקריב
" בלשון יחיד, ומכל מקום מבואר במשנתנו שמביאים אותה בשותפות,
אלא מאי טעמא
, כלומר, ובהכרח שהטעם הוא כיון
דכתיב
[במדבר כט]: "
לעולותיכם
" בלשון רבים, ואם כן
מנחה נמי הא כתיב
[שם]: "
למנחותיכם
" בלשון רבים.
אלא
הטעם שאין מביאין מנחה בשותופות, הוא
משום דכתיב בה
[ויקרא ב]: "ו
נפש
כי תקריב" מה שלא כתוב בעולה.
תניא נמי הכי
כטעם זה, דתניא:
רבי אומר
: כתיב [ויקרא כב יח]: "איש איש מבית ישראל...
אשר יקריב קרבנו לכל נדריהם ולכל נדבותם אשר יקריבו לה
'", לימד הכתוב ש
הכל באין בשותפות, ולא סילק הכתוב אלא מנחה שנאמר
בה "
נפש
".
אמר רבי יצחק
:
מפני מה נשתנית מנחה שנאמר בה
"ו
נפש
כי תקריב"?
אמר הקדוש ברוך הוא: מי דרכו להביא
מנחה
, הלוא
עני, מעלה אני עליו כאילו הקריב נפשו לפני
.
אמר רבי יצחק
:
מה נשתנית מנחה שנאמר בה חמשה מיני טיגון
[כל מה שיש בו שמן נקרא טיגון]
הללו
, דהיינו: מנחת סולת, מחבת, מרחשת, חלות ורקיקין שבמנחת מאפה תנור?
משל למלך בשר ודם שעשה לאוהבו סעודה, ויודע בו שהוא עני, אמר לו
המלך:
עשה לי מן חמשה מיני טיגון כדי שאהנה ממך
[כדי שתקובל בהם לפני].
הדרן עלך פרק המנחות והנסכים
--- title: "חברותא - מנחות — פרק שלושה עשר - הרי עלי עשרון" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02367.html#HtmpReportNum0013L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0013L5" --- פרק שלושה עשר - הרי עלי עשרון
Оригинал главы פרק שלושה עשר - הרי עלי עשרון
מתניתין:
האומר "
הרי עלי עשרון
"
יביא
מנחה של עשרון
אחד
.
ואם אמר "הרי עלי
עשרונות
"
יביא
מנחה של
שנים
.
ואם בא ואמר: "
פירשתי
בשעת נדרי כמה עשרונות,
ו
אולם עכשיו
איני יודע מה פירשתי
"
יביא ששים עשרון
, ויתנה ויאמר: כמה שפירשתי יהא לנדרי, והשאר לנדבה. האומר "
הרי עלי מנחה
", ולא פירש איזה מין מחמשת המנחות הוא נודר,
יביא איזו שירצה
.
רבי יהודה אומר
:
יביא מנחת הסולת
, משום
שהיא מיוחדת שבמנחות
, ומפרש לה בגמרא.
ואם אמר "הרי עלי
מנחה
",
או
שאמר "הרי עלי
מין המנחה
":
יביא
מנחה
אחת
, לחכמים איזה שירצה ולרבי מנחת סולת.
ואם אמר "הרי עלי
מנחות
",
או
שאמר "הרי עלי
מין מנחות
",
יביא שתים
מנחות ממין אחד.
ואם בא ואמר: "
פירשתי
בשעת נדרי את מין המנחה שנדרתי,
ו
אולם עכשיו
איני יודע איזה מהן פירשתי
",
יביא חמשתן
[חמשת מיני המנחות: סולת, מחבת, מרחשת, מאפה תנור חלות ומאפה תנור רקיקין].
ואם בא ואמר "
פירשתי מנחה של עשרונים
כלומר, פירשתי בשעת נדרי כשנדרתי מנחה מסוימת, כמה עשרונות תהא אותה מנחה -
ו
אולם עכשיו
איני יודע כמה פירשתי
",
יביא
מנחה של
ששים עשרון
, ויתנה ויאמר: כמה שפירשתי יהא לנדרי, והשאר נדבה.
רבי אומר
:
אין די לו להביא מנחה אחת של ששים עשרון, אלא
יביא
ששים
מנחות של עשרונות, מאחד ועד ששים
[מנחה אחת של עשרון אחד, והשניה של שנים, וכן הלאה עד ששים].
גמרא:
שנינו במשנה: הרי עלי עשרון יביא אחת, עשרונות יביא שתים, פירשתי ואיני יודע מה פירשתי, יביא ששים עשרון:
ומקשינן: והרי
פשיטא
היא!?
ומשנינן: הבבא של "
עשרונות יביא שתים
", הוא ד
איצטריכא ליה
.
ומקשינן עלה:
הא נמי פשיטא
, כי הרי
מיעוט עשרונות שתים!?
ומשנינן: הבבא של "
פירשתי
", הוא ד
איצטריכא ליה
.
שנינו במשנה:
פירשתי ואיני יודע מה פירשתי, יביא ששים עשרון
:
והנה בסוף המשנה נתבארה מחלוקת רבי וחכמים במי שאומר "פירשתי מנחה של עשרונים ואיני יודע כמה פירשתי", ורבי חולק על חכמים המחייבים אותו בששים עשרון בלבד, והוא אומר: יביא מנחות של עשרונים מאחד ועד ששים; ולכן אמרינן:
מאן תנא
[מי הוא התנא המחייב בתחילת המשנה בששים עשרון בלבד]?
אמר חזקיה
:
רישא
דלא כרבי, דאי
רישא
רבי
היא,
האמר
בסוף המשנה:
יביא מנחות של עשרונות, מאחד ועד ששים
, ודלא כמבואר כאן שדי לו בששים עשרונות.
ורבי יוחנן אמר
:
אפילו תימא רבי
היא הרישא, כי הרישא עוסקת
ב
מי ש
אומר
"
פירשתי עשרונות, אבל לא קבעתים בכלי אחד
",
דמייתי שיתין עשרונות בשיתין מאני
[מביא הוא ששים עשרון בששים כלים] -
כלומר, אף רבי לא נחלק על חכמים אלא כשצריך הוא להביא את כל מנחתו בכלי אחד וכאופן שבסיפא, אבל מודה רבי, שאם לא קבע בכלי אחד, באופן שיכול הוא להביא כל עשרון בכלי אחר, שאין צריך להביא יותר מעשרון אחד לכל כלי, ויתנה, שאותם עשרונות שנדר יהיו לחובתו, והשאר לנדבתו. שנינו במשנה:
הרי עלי מנחה, יביא איזהו שירצה;
רבי יהודה אומר: יביא מנחת הסולת, שהיא מיוחדת שבמנחות:
תנא
בברייתא לפרש את דברי רבי יהודה:
הואיל ופתח בו הכתוב
במנחת הסולת
תחילה
לכל המנחות, לכן יביא מנחת סולת.
אלא מעתה, האומר
"
הרי עלי עולה
" וכי הדין הוא ש
יביא מן הבקר הואיל ופתח בו הכתוב
תחילה
לכל העולות!?
Translation
They may not be sacrificed until he completes them to twelve liters, since there is a fixed measure for the libations. We do not say that eight liters should be offered for two rams and three liters for one lamb, or perhaps he intended an offering suitable for two rams and one lamb; however, his wording seems to indicate that he intends to offer the libations he vowed together with the offering for two rams and one lamb. This is incorrect, because the discussion concerns one who donates wine for libations separately; ;
We learned in the Mishna: They may donate wine, but they may not donate oil; this is the statement of Rabbi Akiva. Rabbi Tarfon says: They may donate oil: Rava said: From the statements of both of them [Rabbi Akiva and Rabbi Tarfon] we learn: A person may donate a meal offering accompanying the libations every day,
Mishna:
One who says
“I take upon myself an issaron”
must bring
a meal-offering of one issaron,
one.
And if he says, “I take upon myself
issaronot,”
he must bring
a meal-offering of
two.
And if he comes and says: “
I specified
at the time of my vow how many issaronot,
but
now
I do not know what I specified,”
he must bring sixty issaronot,
and stipulate and say: “Whatever I specified shall be for my vow, and the remainder shall be a voluntary offering.” One who says,
“I take upon myself a meal-offering,”
but did not specify which of the five types of meal-offerings he is vowing to bring,
may bring whichever he wishes.
Rabbi Yehuda says:
He must bring a meal-offering of fine flour,
because
it is the distinctive one among the meal-offerings,
as the Gemara explains.
And if he says, “I take upon myself a
meal-offering,”
or
says, “I take upon myself a
type of meal-offering,”
he must bring
a meal-offering,
one,
according to the Sages, whichever he wishes, and according to Rabbi Yehuda, a meal-offering of fine flour.
And if he says, “I take upon myself
meal-offerings,”
or
says, “I take upon myself a
type of meal-offerings,”
And if he comes and says: “
he must bring two
meal-offerings of one type.
And if he comes and says: “I specified
at the time of my vow the type of meal-offering that I vowed to bring,
but
now
I do not know which one I specified,”
he must bring all five the five types of meal-offerings: fine flour, baked on a griddle, baked in a deep pan, baked in an oven as loaves, and baked in an oven as wafers].
but
And if he comes and says,
“I specified a meal-offering of issaronot” —
that is, at the time of my vow I specified, when I vowed to bring a particular meal-offering, how many issaronot that meal-offering would contain —
but
now
I do not know how many I specified,”
he must bring
a meal-offering of
sixty issaronot,
and stipulate and say: “Whatever I specified shall be for my vow, and the remainder shall be a voluntary offering.”
Rabbi says:
He is not adequately covered by bringing a single meal-offering of sixty issaronot; rather,
he must bring
sixty
meal-offerings of issaronot, from one through sixty one meal-offering of one issaron, the second of two, and so on until sixty].
Gemara:
We learned in the Mishna: “If one says, ‘I take upon myself an issaron,’ he must bring one; ‘issaronot,’ he must bring two; ‘I specified but do not know what I specified,’ he must bring sixty issaronot”:
And we raise a difficulty:
it is
obvious
!?
And we answer: It is the clause
“‘Issaronot,’ he must bring two”
that
was necessary.
The Gemara raises an objection to this:
This too is obvious,
for
the minimum number of issaronot is two!?
And we answer: It is the clause
“I specified”
that
was necessary.
We learned in the Mishna:
“I specified but do not know what I specified; he must bring sixty issaronot”:
At the end of the Mishna, the dispute between Rabbi and the Sages was explained concerning one who says, “I specified a meal-offering of issaronot, but I do not know how many I specified.” Rabbi disagrees with the Sages, who require him to bring only sixty issaronot, and he says: “He must bring meal-offerings of issaronot from one through sixty.” Therefore, we ask:
Which tanna is the tanna who requires, at the beginning of the Mishna, only sixty issaronot?
And Rabbi Yohanan said:
Ḥizkiya said:
The first clause is
not in accordance with Rabbi, for if
the first clause were
Rabbi’s
view,
did he not say at the end of the Mishna:
“He must bring meal-offerings of issaronot, from one through sixty”,
which is unlike what is stated here, that sixty issaronot are sufficient.
And Rabbi Yoḥanan said:
You may even say that it is Rabbi
who holds this view in the first clause, because the first clause is dealing
with
one who
says:
“I specified issaronot, but I did not designate them in a single vessel,”
so he brings sixty issaronot in sixty vessels he brings sixty issaronot in sixty vessels —
That is, even Rabbi disputes the Sages only when he must bring his entire meal-offering in one vessel and in the manner of the last clause, but Rabbi concedes that if he did not establish it in one vessel, in a manner in which he can bring each tenth-measure in a different vessel, he need not bring more than one tenth-measure for each vessel, and he stipulates that those tenth-measures that he vowed shall be for his obligation, and the rest for his freewill-offering. We learned in the Mishna:
That is, Rabbi disagrees with the Sages only when he must bring his entire meal-offering in a single vessel, as in the final clause
; but Rabbi concedes that if he did not designate them in a single vessel, in such a manner that he can bring each issaron in a different vessel, he need not bring more than one issaron per vessel, and he stipulates that those issaronot that he vowed shall be for his obligation, and the remainder for his voluntary offering. We learned in the Mishna:
“If one says, ‘I take upon myself a meal-offering, he may bring whichever he wishes’;
Rabbi Yehuda says: “He must bring a meal-offering of fine flour, which is the distinctive one among the meal-offerings”:
The tanna
in a beraita explains Rabbi Yehuda’s statement:
Since Scripture began with it
in the meal-offering of fine flour
first
of all the meal-offerings, therefore he must bring a meal-offering of fine flour. But from now on, if one says
“I take upon myself a burnt-offering,”
is the law that he
must bring one from cattle, since Scripture began with it !(pamud.bmp "
Exact page location")
first
of all the burnt-offerings!?
Page 105a