Text version of this daf: original and translation
Meilah 9b — the Talmud in English
, meitivi, the Gemara brings a Mishna to raise an objection against Rav, from what we learned in tractate Zevachim [85b]: The wool on the heads of sheep, the hair in the beards of goats, the bones…
Original text — Meilah 9b
מיתיבי
, הגמרא מביאה משנה להקשות על רב, ממה ששנינו במסכת זבחים [פה ב]: הצמר שבראשי כבשים ושער שבזקן תיישים והעצמות והגידים והקרנים והטלפים, בזמן שהם מחוברים [בבשר] יעלו [למזבח להקטרה] עם בשר העולה. ואם פירשו מן הבשר, לא יעלו.
ועוד שנינו שם [פו א]:
וכולן,
העצמות והגידין וכולי, בין המחוברין לבשר בין אם פירשו,
שפקעו
[אם פקעו]
מעל גבי המזבח
, לארץ,
לא יחזיר
לא צריך להחזיר .
וכן גחלת שפקעה מעל גבי המזבח, לא יחזיר
.
ויש לדייק: כשפקעה גחלת
מעל גבי המזבח, הוא דלא יחזיר
, הא
, ואילו אם היא עדיין ע
ל גבי המזבח, יחזיר
הגחלת.
בשלמא לרבי יוחנן
, הסובר שיש קפידא בהוצאת הדשן,
ניחא
, מובן למה צריך להחזיר הגחלת, משום שהתורה אמרה "והוציא את הדשן" , לכן יחזירה לקיים מצות הוצאה,
אלא, לרב, קשיא
, מדוע צריך להחזירה, הרי כבר נשרף ונהיה גחלת ונעשית מצותו ? ומתרצינן:
אמר לך רב: שאני גחלת
, לכן יחזיר כדי לגמור הקטרתה מפני
דאית בה
מששא
, ממשות, ועדיין ראויה להקטרה. ואינה דומה לאפר שאין בו ממשות, וכיון שנעשה אפר, וכבר נתרם תרומת הדשן, אין חיוב להחזירו, ואין בו מעילה.
איכא דאמר לה
, יש מי שמסר שמועה זו
להך גיסא
, לצד זה. כלומר, ממשנה זו יש להוכיח כדברי רב, והיא קושיה על רבי יוחנן:
יש לדייק:
טעמא
, כל הטעם שחייב להחזיר כשפקעה והיא עדיין על גבי המזבח,
משום
שהיא
גחלת דאית בה ממשא
, ולא נגמרה הקטרתה.
הא
, ואילו כבר נעשה
אפר, דלית ביה מששא
, ונגמרה הקטרתו,
אפילו
כשפקע, והוא עדיין
לגבי
[על גבי]
המזבח, אין מועלין בו
.
בשלמא לרב,
הסובר שאחרי שנתרמה תרומת הדשן אין מועלין,
ניחא
.
אלא לרבי יוחנן
, הסובר, שעד שלא הוצא לחוץ למחנה עדיין מועלין בו,
קשיא
, למה לא יחזירו הרי עדיין לא נעשית מצותו?
ומתרצינן:
אמר לך רבי יוחנן
: לא נדייק דוקא גחלת, אלא
הוא הדין, דאפילו אפר
יחזיר, מפני שעדיין לא הוצא הדשן,
והיינו טעמא דקתני גחלת, הא
קאתי לאשמועינן
, המשנה באה להשמיענו חידוש,
דאפילו גחלת, דאית בה מששא
ולא נגמרה הקטרתה,
כי פקעה מעל גבי המזבח
לארץ,
לא יחזיר
.
סוגית תשלומי מעילה
הנהנה מן הקודש, משלם קרן וחומש, מלבד חיוב הבאת קרבן אשם.
אותם הדמים, קרן וחומש להיכן ינתנו? על כך דנה הגמרא. אמרה התורה בפרשת מעילה [ויקרא ה] "ואת אשר חטא מן הקודש ישלם, ואת חמישיתו יוסיף עליו", ודרשו חכמים "מן הקודש ישלם", ישלם אותו להקדש [תורת כהנים].
כלומר, אם נהנה מקדשי בדק הבית, ישלם לבדק הבית, ואם מקדשי מזבח, ישלם לקדשי מזבח, ולאותו הקדש. ו"הקדושה שבה לאותו הקדש".
איתמר, הנהנה מבשר קדשי קדשים לפני זריקת דמים, ו
מן
אמורי קדשים קלים לאחר זריקת דמים
, ונתחייב קרן וחומש,
רב אמר
: מעות
מה שנהנה יפלו לנדבה
, היינו לקנות בהן עולות, שמקריבין אותן בזמן שהמזבח עומד בטל ["קיץ המזבח"], והעורות ינתנו לכהנים.
ו
אילו
לוי אמר
: לא יביאו מהן עולות, מאחר שהעורות לכהנים, אלא
יביא
מהמעות,
דבר שכולו למזבח
, דהיינו קטורת.
תניא
, שנינו ברייתא כוותיה, כדברי
דרב
, ותניא כוותיה דלוי .
תניא כוותיה דלוי: מעילה זו להיכן הולכת?
תלמידים
הלמידין לפני חכמים
אומרים: יביא דבר שכולו למזבח
. ומפרשת הגמרא:
מאי ניהו?
מה הוא דבר שכולו למזבח?
קטרת
.
תניא כוותיה דרב: הנהנה מדמי חטאת
ממקצת המעות שהפריש לצורך קניית קרבן חטאת,
ומדמי אשם
,
אם בא לשלם
עד שלא קרבה חטאתו
, יתן את דמי המעילה לבעל הקרבן, והוא
יוסיף
, את דמי המעילה לדמי החטאת שנשאר לו,
ויביא חטאתו
, חטאת שמינה,
ו
כן אם בא לשלם,
עד שלא קרבה אשמו, יוסיף ויביא אשמו
.
ואם
כבר קרב חטאתו
, מה יעשה באותן מעות, הלא אינו יכול לצרפם לחטאתו?
ילכו
המעות
לים המלח
, כלומר, למקום שאי אפשר להוציאן משם. כדין חטאת שנתכפר בעליה באחרת, שהיא מתה [והיא מ"חמש חטאות המתות" ], לפיכך, המעות ילכו לים המלח , והוא במקום מיתה.
וכן אם
כבר קרב אשמו, יפלו
אותן המעות
לנדבה
. פירוש: קיימא לן: כל שאילו היה חטאת היתה מתה, אם הוא אשם, רועה עד שיפול בו מום וימכר ויפלו דמיו לנדבה. לפיכך, אותן דמי מעילה יפלו לנדבה. והיינו: לשופר, והוא תיבה שבמקדש, וממעות אלו היו מביאין קרבנות ציבור .
עד כאן דיברה הברייתא בנהנה ממעות שהופרשו לצורך חטאת ואשם, ודינם הוא, שאם עדיין יכולים לצרף המעות לקרבן, מצרפין. וכשאי אפשר, אזי, דמי חטאת לים המלח ודמי אשם לנדבה. וממשיכה הברייתא לבאר דין נהנה מן הבהמה עצמה או מן הבשר:
הנהנה מקדשי קדשים לפני זריקת דמים, ואימורי קדשים קלים לאחר זריקת דמים, דמי מה שנהנה יפלו לנדבה
, [כדברי רב!].
הנהנה מ
כל קרבנות מזבח
, ינתנו דמי המעילה,
למזבח
.
קרבנות קדשי בדק הבית
, כלומר, אם נהנה מקדשי בדק הבית, יפלו דמי המעילה
לבדק הבית
.
קרבנות ציבור
, הנהנה מהם יתן דמי המעילה
לנדבת צבור
.
ומקשינן:
הא גופה קשיא
, הברייתא קשה, ויש בה סתירה בין הרישא לסיפא,
ברישא
קתני
אם בא לשלם
עד שלא קרבה חטאתו, יוסיף ויביא חטאתו
.
משקרבה חטאתו, ילכו לים המלח.
ו
אילו בסיפא
קתני: כל קרבנות המזבח, למזבח
, משמע כל קרבנות, כולל חטאת,
ולא שנא דאיכפור בעלים
, אף אם כבר נתכפרו הבעלים,
ולא שנא היכא דלא איכפור
, אם עדיין לא נתכפרו הבעלים, יפלו למזבח והיינו לנדבה.
ועתה קשה,
רישא רבי שמעון היא, דאמר: כל חטאת שכיפרו בעליה תמות
,
ואילו סיפא, שאמרה שהמעות אינן הולכות ל"מיתה", כלומר, שלא ילכו לים המלח, אלא יפלו לנדבה, על אף שכבר נתכפרו בעלים, היא כרבנן .
Translation
, meitivi,
the Gemara brings a Mishna to raise an objection against Rav, from what we learned in tractate Zevachim [85b]: The wool on the heads of sheep, the hair in the beards of goats, the bones, sinews, horns, and hooves—when they are attached [to the flesh]—go up [to the altar for burning] together with the flesh of the burnt-offering. But if they separated from the flesh, they do not go up.
And we further learned there [86a]:
“And all of them,”
the bones, sinews, and so forth, whether attached to the flesh or whether they separated,
“that fell away” [
if they fell away]
“from upon the altar”
to the ground,
“he shall not return”
there is no need to return them .
“And likewise, a coal that fell away from upon the altar, he shall not return.”
And one should infer: When a coal fell away
from upon the altar, it is that he shall not return it
, but
whereas if it is still
upon the altar, he shall return
the coal.
Granted, according to Rabbi Yohanan,
who holds that there is a requirement concerning the removal of the ashes,
it is satisfactory:
it is understood why he must return the coal, because the Torah said, “And he shall remove the ashes ”; therefore he should return it in order to fulfill the mitzva of removal,
but according to Rav, it is difficult:
why must he return it? It has already been burned, become a coal, and its mitzva has been completed ? And we answer:
Rav could say to you: A coal is different,
therefore he should return it in order to complete its burning, because
there is in it
substance,
actual substance, and it is still fit for burning. It is not comparable to ash, which has no substance, and once it has become ash, and the removal of the ashes has already been performed, there is no obligation to return it, and there is no misuse of it.
Some say that he stated it in this direction,
there is one who transmitted this tradition
in this direction,
to this side. That is, this Mishna proves Rav’s words, and it is a difficulty against Rabbi Yohanan:
One should infer:
The reason,
the entire reason that he is obligated to return it when it fell away while it is still upon the altar, is
because
it is
a coal that has substance,
and its burning has not been completed.
But,
whereas if it had already become
ash, which has no substance,
and its burning had been completed,
even
when it fell away while it was still
upon [
on top of]
the altar, there is no misuse of it.
Granted, according to Rav,
who holds that after the removal of the ashes has been performed there is no misuse,
it is satisfactory.
But according to Rabbi Yohanan,
who holds that until it has been removed outside the camp there is still misuse of it,
it is difficult:
why should they not return it? Its mitzva has still not been completed!
And we answer:
Rabbi Yohanan could say to you:
We should not infer specifically a coal, but rather
the same law applies: even ash
should be returned, because the ashes have still not been removed,
and this is the reason that it teaches “a coal”—but
it comes to inform us,
the Mishna comes to inform us of a novel point,
that even a coal, which has substance
and its burning has not been completed,
when it fell away from upon the altar
to the ground,
he shall not return it.
Where should that money—the principal and the additional fifth—be given? The Gemara discusses this.
The discussion of payments for misuse
One who benefits from consecrated property pays the principal and a fifth, in addition to the obligation to bring a guilt-offering.
Those monies—the principal and the fifth—to where are they given? The Gemara discusses this. The Torah said in the section of misuse [Leviticus 5]: “And he shall pay for that in which he sinned from the consecrated property, and he shall add its fifth to it,” and the Sages expounded: “He shall pay from the consecrated property”—he shall pay it to the Temple treasury [Torat Kohanim]. That is, if he benefited from consecrated property for the repair of the Temple, he shall pay for the repair of the Temple; and if he benefited from consecrated property of the altar, he shall pay for consecrated property of the altar, and to that consecrated property. And “the sanctity within it belongs to that consecrated property.”
It was stated: One who benefits from the flesh of most holy offerings before the blood is sprinkled, and
from
the sacrificial portions of lesser sanctity after the blood is sprinkled,
and became obligated in the principal and a fifth,
Rav said:
The money corresponding to
what he benefited from shall fall for free-will offerings,
that is, to purchase burnt-offerings, which are sacrificed when the altar is idle [“summer of the altar”], and the hides shall be given to the priests.
And
whereas
Levi said:
They shall not bring burnt-offerings from them, since the hides belong to the priests, but
he shall bring
from the money
something that is entirely for the altar,
that is, incense.
It was taught:
We learned a beraita in accordance with him, in accordance with
Rav;
and a beraita was taught in accordance with Levi .
It was taught in accordance with Levi: “This misuse—where does it go?”
Students
learning before the Sages
say: He shall bring something that is entirely for the altar.
And the Gemara explains:
What is that?
What is the thing that is entirely for the altar?
Incense .
from part of the money he set aside to purchase a sin-offering, and from money designated for a guilt-offering, If he comes to make payment before his sin-offering has been sacrificed, adds the payment for the misuse to the money remaining for his sin-offering, and brings his sin-offering, a substantial sin-offering, and similarly, if he comes to make payment before his guilt-offering has been sacrificed, he adds the money and brings his guilt-offering.
It was taught in accordance with Rav: “One who benefits from the money of a sin-offering”
from some of the money that he set aside for the purchase of a sin-offering,
or from the money of a guilt-offering,
his sin-offering had already been sacrificed , what should he do with that money? He cannot combine it with the money for his sin-offering.
If he comes to pay
before his sin-offering was sacrificed,
he shall give the payment for the misuse to the owner of the offering, and he
shall add
the payment for the misuse to the remaining money of the sin-offering that he has,
and he shall bring his sin-offering,
a substantial sin-offering,
and
so too, if he comes to pay
before his guilt-offering was sacrificed, he shall add and bring his guilt-offering.
But if
his sin-offering had already been sacrificed ,
what shall he do with that money? Can he not join it to his sin-offering?
The money shall go
the money
to the Salt Sea,
that is, to a place from which it is impossible to take it out. This is like a sin-offering whose owner achieved atonement through another one, which must die [and it is among the “five sin-offerings that must die” ]; therefore, the money shall go to the Salt Sea , and this is in place of death.
And likewise, if
his guilt-offering has already been brought, they shall fall
those monies
for voluntary offerings.
Explanation: We hold: anything which, if it were a sin-offering, would be subject to death, if it is a guilt-offering, is left to graze until a defect occurs in it, and it is sold, and its proceeds fall for voluntary offerings. Therefore, those monies of misuse shall fall for voluntary offerings. And this means: for the shofar, which is a box in the Temple, and from these monies public offerings were brought .
Thus far the beraita spoke of one who derived benefit from monies set aside for the purpose of a sin-offering or a guilt-offering, and their law is that, if the monies can still be joined to the offering, they are joined. But when this is impossible, the monies of a sin-offering go to the Salt Sea, and the monies of a guilt-offering go for voluntary offerings. And the beraita continues to explain the law of one who derives benefit from the animal itself or from the meat:
One who derives benefit from offerings of the highest sanctity before the blood is sprinkled, and from the fats of offerings of lesser sanctity after the blood is sprinkled, the value of what he derived benefit from shall fall for voluntary offerings,
as the words of Rav!
One who derives benefit from
all altar offerings,
shall give the money of the misuse
to the altar .
Offerings of consecrated property for Temple maintenance,
that is, if he derived benefit from consecrated property for Temple maintenance, the money of the misuse shall fall
for Temple maintenance .
Public offerings ,
one who derives benefit from them shall give the money of the misuse
for the public voluntary offering .
And we raise a difficulty:
This itself is difficult,
the beraita is difficult, and there is a contradiction between its first clause and its latter clause,
In the first clause it
teaches
If he came to pay
before his sin-offering had been brought, he shall add and bring his sin-offering.
Once his sin-offering has been brought, they shall go to the Salt Sea.
But
in the latter clause it
teaches: All altar offerings, to the altar,
which implies all offerings, including a sin-offering,
and it makes no difference that the owners achieved atonement,
even if the owners have already achieved atonement,
and it makes no difference where they have not achieved atonement,
if the owners have not yet achieved atonement, they shall fall to the altar, and this means for voluntary offerings.
And now it is difficult:
The first clause is Rabbi Shimon, who says: Any sin-offering whose owners achieved atonement shall die,
whereas the latter clause, which said that the monies do not go to “death”—that is, that they do not go to the Salt Sea, but rather fall for voluntary offerings, despite the fact that the owners have already achieved atonement—is according to the Rabbis .