Text version of this daf: original and translation
Meilah 9b (ט:) — the Talmud in English
Meilah 9b (מעילה ט:): MEYTIVI, the Gemara brings a Mishna to raise an objection to Rav, from what we learned in tractate Zevahim (85b): The wool on the heads of sheep, the hair in the beards of…
Original text — Meilah 9b (ט:)
מיתיבי
, הגמרא מביאה משנה להקשות על רב, ממה ששנינו במסכת זבחים [פה ב]: הצמר שבראשי כבשים ושער שבזקן תיישים והעצמות והגידים והקרנים והטלפים, בזמן שהם מחוברים [בבשר] יעלו [למזבח להקטרה] עם בשר העולה. ואם פירשו מן הבשר, לא יעלו.
ועוד שנינו שם [פו א]:
וכולן,
העצמות והגידין וכולי, בין המחוברין לבשר בין אם פירשו,
שפקעו
[אם פקעו]
מעל גבי המזבח
, לארץ,
לא יחזיר
לא צריך להחזיר .
וכן גחלת שפקעה מעל גבי המזבח, לא יחזיר
.
ויש לדייק: כשפקעה גחלת
מעל גבי המזבח, הוא דלא יחזיר
, הא
, ואילו אם היא עדיין ע
ל גבי המזבח, יחזיר
הגחלת.
בשלמא לרבי יוחנן
, הסובר שיש קפידא בהוצאת הדשן,
ניחא
, מובן למה צריך להחזיר הגחלת, משום שהתורה אמרה "והוציא את הדשן" , לכן יחזירה לקיים מצות הוצאה,
אלא, לרב, קשיא
, מדוע צריך להחזירה, הרי כבר נשרף ונהיה גחלת ונעשית מצותו ? ומתרצינן:
אמר לך רב: שאני גחלת
, לכן יחזיר כדי לגמור הקטרתה מפני
דאית בה
מששא
, ממשות, ועדיין ראויה להקטרה. ואינה דומה לאפר שאין בו ממשות, וכיון שנעשה אפר, וכבר נתרם תרומת הדשן, אין חיוב להחזירו, ואין בו מעילה.
איכא דאמר לה
, יש מי שמסר שמועה זו
להך גיסא
, לצד זה. כלומר, ממשנה זו יש להוכיח כדברי רב, והיא קושיה על רבי יוחנן:
יש לדייק:
טעמא
, כל הטעם שחייב להחזיר כשפקעה והיא עדיין על גבי המזבח,
משום
שהיא
גחלת דאית בה ממשא
, ולא נגמרה הקטרתה.
הא
, ואילו כבר נעשה
אפר, דלית ביה מששא
, ונגמרה הקטרתו,
אפילו
כשפקע, והוא עדיין
לגבי
[על גבי]
המזבח, אין מועלין בו
.
בשלמא לרב,
הסובר שאחרי שנתרמה תרומת הדשן אין מועלין,
ניחא
.
אלא לרבי יוחנן
, הסובר, שעד שלא הוצא לחוץ למחנה עדיין מועלין בו,
קשיא
, למה לא יחזירו הרי עדיין לא נעשית מצותו?
ומתרצינן:
אמר לך רבי יוחנן
: לא נדייק דוקא גחלת, אלא
הוא הדין, דאפילו אפר
יחזיר, מפני שעדיין לא הוצא הדשן,
והיינו טעמא דקתני גחלת, הא
קאתי לאשמועינן
, המשנה באה להשמיענו חידוש,
דאפילו גחלת, דאית בה מששא
ולא נגמרה הקטרתה,
כי פקעה מעל גבי המזבח
לארץ,
לא יחזיר
.
סוגית תשלומי מעילה
הנהנה מן הקודש, משלם קרן וחומש, מלבד חיוב הבאת קרבן אשם.
אותם הדמים, קרן וחומש להיכן ינתנו? על כך דנה הגמרא. אמרה התורה בפרשת מעילה [ויקרא ה] "ואת אשר חטא מן הקודש ישלם, ואת חמישיתו יוסיף עליו", ודרשו חכמים "מן הקודש ישלם", ישלם אותו להקדש [תורת כהנים].
כלומר, אם נהנה מקדשי בדק הבית, ישלם לבדק הבית, ואם מקדשי מזבח, ישלם לקדשי מזבח, ולאותו הקדש. ו"הקדושה שבה לאותו הקדש".
איתמר, הנהנה מבשר קדשי קדשים לפני זריקת דמים, ו
מן
אמורי קדשים קלים לאחר זריקת דמים
, ונתחייב קרן וחומש,
רב אמר
: מעות
מה שנהנה יפלו לנדבה
, היינו לקנות בהן עולות, שמקריבין אותן בזמן שהמזבח עומד בטל ["קיץ המזבח"], והעורות ינתנו לכהנים.
ו
אילו
לוי אמר
: לא יביאו מהן עולות, מאחר שהעורות לכהנים, אלא
יביא
מהמעות,
דבר שכולו למזבח
, דהיינו קטורת.
תניא
, שנינו ברייתא כוותיה, כדברי
דרב
, ותניא כוותיה דלוי .
תניא כוותיה דלוי: מעילה זו להיכן הולכת?
תלמידים
הלמידין לפני חכמים
אומרים: יביא דבר שכולו למזבח
. ומפרשת הגמרא:
מאי ניהו?
מה הוא דבר שכולו למזבח?
קטרת
.
תניא כוותיה דרב: הנהנה מדמי חטאת
ממקצת המעות שהפריש לצורך קניית קרבן חטאת,
ומדמי אשם
,
אם בא לשלם
עד שלא קרבה חטאתו
, יתן את דמי המעילה לבעל הקרבן, והוא
יוסיף
, את דמי המעילה לדמי החטאת שנשאר לו,
ויביא חטאתו
, חטאת שמינה,
ו
כן אם בא לשלם,
עד שלא קרבה אשמו, יוסיף ויביא אשמו
.
ואם
כבר קרב חטאתו
, מה יעשה באותן מעות, הלא אינו יכול לצרפם לחטאתו?
ילכו
המעות
לים המלח
, כלומר, למקום שאי אפשר להוציאן משם. כדין חטאת שנתכפר בעליה באחרת, שהיא מתה [והיא מ"חמש חטאות המתות" ], לפיכך, המעות ילכו לים המלח , והוא במקום מיתה.
וכן אם
כבר קרב אשמו, יפלו
אותן המעות
לנדבה
. פירוש: קיימא לן: כל שאילו היה חטאת היתה מתה, אם הוא אשם, רועה עד שיפול בו מום וימכר ויפלו דמיו לנדבה. לפיכך, אותן דמי מעילה יפלו לנדבה. והיינו: לשופר, והוא תיבה שבמקדש, וממעות אלו היו מביאין קרבנות ציבור .
עד כאן דיברה הברייתא בנהנה ממעות שהופרשו לצורך חטאת ואשם, ודינם הוא, שאם עדיין יכולים לצרף המעות לקרבן, מצרפין. וכשאי אפשר, אזי, דמי חטאת לים המלח ודמי אשם לנדבה. וממשיכה הברייתא לבאר דין נהנה מן הבהמה עצמה או מן הבשר:
הנהנה מקדשי קדשים לפני זריקת דמים, ואימורי קדשים קלים לאחר זריקת דמים, דמי מה שנהנה יפלו לנדבה
, [כדברי רב!].
הנהנה מ
כל קרבנות מזבח
, ינתנו דמי המעילה,
למזבח
.
קרבנות קדשי בדק הבית
, כלומר, אם נהנה מקדשי בדק הבית, יפלו דמי המעילה
לבדק הבית
.
קרבנות ציבור
, הנהנה מהם יתן דמי המעילה
לנדבת צבור
.
ומקשינן:
הא גופה קשיא
, הברייתא קשה, ויש בה סתירה בין הרישא לסיפא,
ברישא
קתני
אם בא לשלם
עד שלא קרבה חטאתו, יוסיף ויביא חטאתו
.
משקרבה חטאתו, ילכו לים המלח.
ו
אילו בסיפא
קתני: כל קרבנות המזבח, למזבח
, משמע כל קרבנות, כולל חטאת,
ולא שנא דאיכפור בעלים
, אף אם כבר נתכפרו הבעלים,
ולא שנא היכא דלא איכפור
, אם עדיין לא נתכפרו הבעלים, יפלו למזבח והיינו לנדבה.
ועתה קשה,
רישא רבי שמעון היא, דאמר: כל חטאת שכיפרו בעליה תמות
,
ואילו סיפא, שאמרה שהמעות אינן הולכות ל"מיתה", כלומר, שלא ילכו לים המלח, אלא יפלו לנדבה, על אף שכבר נתכפרו בעלים, היא כרבנן .
Translation
MEYTIVI,
the Gemara brings a Mishna to raise an objection to Rav, from what we learned in tractate Zevahim (85b): The wool on the heads of sheep, the hair in the beards of goats, the bones, sinews, horns, and hooves—when they are attached [to the flesh], they may ascend [to the altar to be burned] together with the flesh of the olah. But if they became detached from the flesh, they may not ascend.
And we also learned there (86a):
And all of them,
the bones, sinews, and so on, whether attached to the flesh or whether they became detached,
that broke away
[if they broke away]
from upon the altar
to the ground,
he need not return them
there is no need to return them .
And similarly, a coal that broke away from upon the altar, he need not return it .
And it should be inferred: When a coal broke away
from upon the altar, it is then that he need not return it
, but
if it is still
upon the altar, he must return
the coal.
Granted, according to Rabbi Yohanan,
who maintains that the removal of the ashes is subject to a specific requirement,
it is understandable
why the coal must be returned, because the Torah said: “And he shall remove the ashes” . Therefore, he should return it in order to fulfill the mitzva of removal.
But according to Rav, it is difficult:
Why must he return it? It has already burned, become a coal, and its mitzva has been completed . And we answer:
Rav could say to you: A coal is different,
and therefore it should be returned in order to complete its burning, because
it contains
substance,
actual substance, and is still fit to be burned. It is unlike ash, which has no substance; once it has become ash and the terumat ha-deshen has already been performed, there is no obligation to return it, and one who derives benefit from it is not liable for me’ila.
Some report it in the opposite direction,
there is one who transmitted this teaching
in that direction,
on that side. That is, this Mishna provides proof for Rav’s position, and poses a difficulty to Rabbi Yohanan:
It should be inferred:
The reason
for the obligation to return it when it broke away while still upon the altar
is because it is
a
coal that contains substance,
and its burning has not been completed.
But
if it had already become
ash, which has no substance,
and its burning had been completed,
even
when it broke away while still
upon
[upon]
the altar, one who derives benefit from it is not liable for me’ila.
Granted, according to Rav,
who maintains that after the raising of the ashes has been performed, one who derives benefit from it is not liable for me’ila,
it is understandable.
But according to Rabbi Yohanan,
who maintains that until it has been removed outside the camp, one who derives benefit from it remains liable for me’ila,
it is difficult:
Why should it not be returned? Its mitzva has still not been completed.
And we answer:
Rabbi Yohanan could say to you:
We should not infer specifically a coal. Rather,
the same law applies: even ash
must be returned, because the ash has not yet been removed.
And this is the reason that it teaches the case of a coal: but
it comes to teach us
a novel point.
Even a coal, which contains substance
and whose burning has not been completed,
when it breaks away from upon the altar
to the ground,
he need not return it.
Where should that money—the principal and the additional fifth—be given? The Gemara discusses this.
The discussion of payments for me’ila
One who derives benefit from consecrated property pays the principal and an additional fifth, in addition to the obligation to bring an asham offering.
To where are those monies—the principal and the additional fifth—given? The Gemara discusses this matter. The Torah said in the passage concerning me’ila (Leviticus 5): “And he shall pay what he wrongfully took from the sacred property, and he shall add its fifth to it,” and the Sages expounded: “He shall pay what he wrongfully took from the sacred property”—he shall pay it to the sacred property [Sifra]. That is, if he derived benefit from property consecrated for the repair of the Temple, he pays for it toward the repair of the Temple; and if he derived benefit from property consecrated for the altar, he pays for it toward offerings consecrated to the altar, and to that same sacred property. And “the sanctity within it is for that same sacred property.”
It was stated: One who derives benefit from the flesh of offerings of the highest sanctity before the blood is sprinkled, and
from
the sacrificial portions of offerings of lesser sanctity after the blood is sprinkled,
and consequently became liable for the principal and an additional fifth:
Rav said:
The money corresponding to
what he benefited from shall be used for freewill offerings,
that is, to purchase olot, which are offered when the altar is idle [“the summer of the altar”], and the hides are given to the priests.
But
if
Levi said:
They should not bring olot from this money, since the hides go to the priests, rather
he should bring
from the money
something that is entirely for the altar,
namely, incense.
It was taught:
We learned a beraita in accordance with
Rav’s
view, and a beraita in accordance with Levi’s view .
It was taught in accordance with Levi’s view: Where does this payment for me’ila go?
Students
who study before the Sages
say: He should bring something that is entirely for the altar.
And the Gemara explains:
What is that?
What is the thing that is entirely for the altar?
Incense .
from part of the money he set aside to purchase a sin-offering, and from money designated for a guilt-offering, If he comes to make payment before his sin-offering has been sacrificed, adds the payment for the misuse to the money remaining for his sin-offering, and brings his sin-offering, a substantial sin-offering, and similarly, if he comes to make payment before his guilt-offering has been sacrificed, he adds the money and brings his guilt-offering.
It was taught in accordance with Rav’s view: One who derives benefit from the money designated for a sin-offering
from part of the money that he set aside for the purchase of a sin-offering,
or from the money designated for a guilt-offering,
his sin-offering had already been sacrificed , what should he do with that money? He cannot combine it with the money for his sin-offering.
If he comes to make payment
before his sin-offering has been sacrificed,
he gives the value of the me’ila to the owner of the offering, and he
adds
the value of the me’ila to the money for the sin-offering that remains for him,
and brings his sin-offering,
a sufficiently valuable sin-offering.
And
similarly, if he comes to make payment
before his guilt-offering has been sacrificed, he adds it and brings his guilt-offering.
But if
his sin-offering had already been sacrificed ,
what should he do with that money? He cannot add it to the money for his sin-offering.
The money shall go
the money
to the Dead Sea,
that is, to a place from which it cannot be taken out. This is analogous to a sin-offering whose owner achieved atonement through another offering: It must die [and it is one of the “five sin-offerings that must die” ]. Therefore, the money goes to the Dead Sea , which serves in place of death.
And likewise, if
his guilt offering has already been sacrificed, they shall fall
those funds
to freewill offerings.
Explanation: We hold that any item which, if it were a sin offering, would be left to die, if it is a guilt offering, is left to graze until it develops a blemish; it is then sold, and the proceeds fall to freewill offerings. Therefore, those funds for misuse shall fall to freewill offerings. This means that they are placed in the shofar, a collection box in the Temple, and communal offerings were brought from these funds.
Thus far, the beraita has discussed one who derives benefit from funds designated for a sin offering or a guilt offering. Their law is that if the funds can still be added to the offering, they are added. When this is no longer possible, the value of a sin offering goes to the Dead Sea, while the value of a guilt offering goes to freewill offerings. The beraita now continues by explaining the law governing one who derives benefit from the animal itself or from the meat:
One who derives benefit from most holy sacrifices before the sprinkling of the blood, or from the sacrificial portions of lesser sanctity after the sprinkling of the blood—the value of what he derived benefit from shall fall to freewill offerings,
as stated by Rav!
One who derives benefit from
all offerings of the altar,
shall give the value of the misuse
to the altar.
Offerings for the maintenance of the Temple,
that is, if one derives benefit from items dedicated for the maintenance of the Temple, the value of the misuse shall fall
to the maintenance of the Temple.
Communal offerings,
one who derives benefit from them shall give the value of the misuse
for communal freewill offerings.
And we raise an objection:
This itself is difficult:
the beraita is difficult, as there is a contradiction between its first clause and its final clause.
In the first clause, it
teaches
before his sin offering has been sacrificed,
he shall add to it and bring his sin offering.
Once his sin offering has been sacrificed, they shall go to the Dead Sea.
But
in the final clause it
teaches: All offerings of the altar—to the altar:
this implies all offerings, including a sin offering,
and it makes no difference whether the owners have achieved atonement,
even if the owners have already achieved atonement,
and it makes no difference where the owners have not achieved atonement,
if the owners have not yet achieved atonement, the money falls to the altar, meaning that it goes to freewill offerings.
The difficulty now is:
The first clause is the opinion of Rabbi Shimon, who says: Any sin offering whose owners have achieved atonement must be left to die,
whereas the final clause, which states that the money does not go to “death”—that is, that it does not go to the Dead Sea, but falls to freewill offerings even though the owners have already achieved atonement—is in accordance with the Rabbis.