Text version of this daf: original and translation
Meilah 21b (כא:) — the Talmud in English
Meilah 21b (מעילה כא:): and went and brought him for three sela, which are half a dinar, a cloak; and with regard to the three, both committed misuse as explained above. Rabbi Yehuda says: The owner…
Original text — Meilah 21b (כא:)
והלך והביא לו בשלשה
סלעים שהם חצי דינר,
חלוק, ובשלשה טלית, שניהם מעלו
, כנ"ל.
רבי יהודה אומר: בעל הבית לא מעל
. מפני
שהוא אומר לו
"
חלוק גדול הייתי מבקש, והבאת לי קטן ורע
". ויבואר בגמרא.
הגמרא מבארת מחלוקת חכמים ורבי יהודה.
הגמרא במסכת כתובות [צט א] דנה באמר לשליחו לך ומכור לי בית כור משדותי. והלך השליח ומכר חצי בית כור, אם מכירת השליח הוי מכירה או לא. וצדדי הספק הם: השליח אומר למוכר "מכירה חלקית זו היא לטובתך, שמא לא תצטרך למעות ותתחרט על המכירה, ולא היית יכול לחזור בך, וכדאי לך למכור אותה חלק חלק". ומאידך, טוען המוכר "לא ניחא לי שיתרבו עלי שטרי מכירה".
ממשנתנו אפשר לפשוט בעיא זו [שם גם מופיעה סוגיא זו בשינויים קלים והיא מבוארת כאן על פי רש"י שם].
גמרא:
ודנה הגמרא: האם
שמעת מינה
, לפשוט הבעיא, בהאי
מאן דאמר
, מי שאמר
לשלוחו
"
זיל זבן
, לך מכור
לי כורא דארעא
, בית כור משדותי",
ואזל
, והלך השליח,
וזבן ליה ליתכא
, ומכר בשבילו חצי בית כור. האם נפשוט ש
קני לוקח?
כשם שבמשנתנו ציווהו למכור כל הדינר בחלוק והוציא בשבילו רק חצי דינר, ואמרה המשנה [לדעת חכמים שהלכה כמותם] שהמכירה קיימת, ובעל הבית מעל.
כי אם המכירה אינה קיימת לבעל הבית, לא מעל אלא השליח בלבד .
ודחינן:
אמרי
, ממשנתנו אין ראיה לפשוט את האיבעיא, כי
הכא היכי דמי
, במה עוסקת משנתנו?
כגון דאייתי ליה
, שהביא לו, חלוק שהוא
שוה שש
סלעים
בשלש
סלעים, ואכן מילא את שליחותו וקנה לו חלוק השוה שש. הלכך, מעל בעל הבית,
מה שאין כן כשמכר לו רק ליתכא במחיר ליתכא, העביר על דבריו, והמקח בטל.
[גירסת הגמרא שם: ומקשינן
אי הכי, שליח אמאי מעל
, הלא שליח שעשה שליחותו הוא? ומתרצינן: מעל
אטלית
, על יתרת שלש הסלעים שהוציאם מדעתו ולא מדעת בעל הבית].
ומקשינן:
אי הכי
, אם המדובר הוא בהביא לו שוה שש בשלש,
אימא סיפא
, איך תפרש את המשך המשנה:
רבי יהודה אומר: בעל הבית לא מעל
, מפני
שהוא יכול לומר לו "חלוק גדול הייתי מבקש והבאת לי קטן ורע".
ולמה הוא קטן ורע, הרי הביא לו חלוק גדול וטוב שוה שש סלעים?
ומתרצינן: אכן, משנתנו, גם בסיפא, מדברת בהביא לו שוה שש בשלש.
ומאי
פירוש
רע? רע בדמים,
שקנאו בדמים מועטים, ובעל הבית אמר לו בשש. ואם תאמר, מה איכפת ליה? משום
דאמר ליה
בעל הבית:
אי יהבית ליה דינר כוליה,
אילו היית קונה חלוק בכל דינר הזהב,
אייתית לי
, היית מביא
שוה שני דינרין
, וכל שכן שהייתי מרוויח יותר, כי מי שקונה הרבה יחד, נותנים לו במחיר מוזל. ומסקינן: ביאור זה במשנה אינו דחיה בעלמא, אלא
הכי נמי מסתברא
שהפירוש הוא רע בדמים,
דקתני
, שנינו ברייתא:
מודה רבי יהודה בקטניות,
שלחו לקנות קטנית בדינר, וקנה שוה דינר בחצי דינר, ובחצי השני קנה מין אחר,
ששניהם מעלו,
מפני
שהקטניות בסלע וקטניות בפרוטה
, כלומר, הם נמכרים בסלע באותו יחס שנמכרים בפרוטה, ואין המוכר מוזיל מחמת קנייה גדולה בסלע, וכמו שיבואר.
מוכח, שטעמו של רבי יהודה לגבי חלוק, הוא: משום שבעל הבית אומר "אילו היית קונה בכל ששת הסלעים, היית קונה יותר מכפול" כי אם לא כן, מה ההבדל בין חלוק לקטניות, ולמה מודה רבי יהודה .
ומבררת הגמרא:
היכי דמי
, באיזו מכירת קטניות מדובר,
אי
, אם מדובר,
באתרא דזבני בשומא
, במקום שמוכרים באומד, אם כן,
גבי קטניות נמי, דיהיב סלע
, מי שקונה כמות גדולה בשווי סלע,
מוזלי ליה טפי
, מוזילים לו יותר מהיחס של סלע לפרוטה, כי כן דרכם של המוכרים בשומא, ולמה מודה רבי יהודה שגם בעל הבית מעל, הלא יכול לטעון "כשמצאת קטניות שוה דינר בחצי דינר היית צריך לקנות בכל הדינר, ואז היית קונה יותר מכפול"?
ומסקינן:
אמר רב פפא
: הברייתא של קטניות מדברת,
בדוכתא דמזבני בכני
, במקום שמוכרים לפי מדה או משקל.
כני כני
, מדה מדה,
בפרוטה, דהתם פסיק מילתייהו
, המחירים הם קבועים, ואין המוכרים מוזילים בקנייה גדולה. הלכך, מודה רבי יהודה שבעל הבית מעל, מאחר שלא הפסיד לו הריווח של קניית יותר מכפול עבור כל הדינר, כי אין נותנים יותר עבור קנייה גדולה.
מתניתין:
הרישא של המשנה מבוארת על פי רש"י מסכת בבא מציעא [מג א] וקידושין [נג ב]
גזבר המפקיד מעות
של הקדש בשוגג [כסבור שהן שלו]
אצל שולחני
, שהוא אדם המחליף ופורט מעות, וצריך למעות תמיד,
אם
היו מעות
צרורין
, קשורין בכיס,
לא ישתמש בהן
השולחני, לפי שהקשר מגלה את דעת המפקיד, שלא נתנן לו כדי להשתמש בהן אלא נתנן לפקדון בלבד.
לפיכך, אם הוציא
אותן השולחני לחולין,
מעל
השולחני, ולא הגזבר.
אם מותרין,
אם כיס המעות לא היה קשור,
ישתמש
, מותר לשולחני להשתמש
בהן
. [כלומר, מצד הלכות שומרין מותר לו להשתמש בהן],
לפיכך, אם הוציא, לא מעל
השולחני, אלא הגזבר, לפי שהשולחני השתמש במעות ברשות הגזבר, כי הגזבר ידע שהשולחני ישתמש בהן.
אבל המפקיד מעות
אצל בעל הבית
, שאינו שולחני,
בין כך ובין כך
, בין צרורין ובין מותרין,
לא ישתמש בהן
, כי אין עיסוקו של בעל הבית בהחלפת והפרטת מעות, ובודאי נתנן לו לפקדון בלבד.
לפיכך, אם הוציא
אותן בעל הבית,
מעל
בעל הבית הנפקד, ולא גזבר המפקיד .
גזבר המפקיד אצל
חנוני
, שאינו צריך תמיד למעות, שנותנים לו פירות ושאר דברים באשראי, ודי לו במעט מעות שבידו, דינו
כבעל הבית.
אלו הם
דברי רבי מאיר
. ואילו
רבי יהודה אומר
: חנוני דינו
כשולחני
, וכשהם מותרין, ישתמש בהן.
נפלה פרוטה של הקדש בתוך כיסו
, ונתערבה עם אחרות.
או, שאמר
המקדיש "
פרוטה בכיס זה הקדש"
ולא אמר איזה פרוטה. ועתה, כל פרוטה ופרוטה היא בספק שמא היא של הקדש,
כיון שהוציא את הראשונה
לצורך הדיוט,
מעל
, אלו הן
דברי רבי עקיבא.
אף על גב שהוא ספק אם נהנה מהקדש, מכל מקום, רבי עקיבא לשיטתו [כריתות כב ב] שעל ספק מעילה מביא אשם תלוי .
וחכמים אומרים: לא מעל
על הוצאת הראשונה, ולא על השאר, כיון שכל אחת ואחת היא ספק הקדש, ואין מעילה מן הספק [וכן אינו מביא אשם תלוי אלא על דבר שאם עשהו בודאי מביא "חטאת", ולא על מעילה שעל ודאה מביא "אשם"],
עד שיוציא את כל הכיס
, עד פרוטה האחרונה, ואז ודאי שאחת מהן היא של הקדש, ומעל.
ומודה רבי עקיבא לחכמים, באומר
המקדיש
"פרוטה מן כיס זה הקדש", שהוא מוציא והולך,
מותר לו להוציא פרוטה פרוטה,
עד שיוציא את כל הכיס
. כלומר, עד האחרונה, והאחרונה היא של הקדש, ובה מעל כשיוציאנה.
ובגמרא יבואר מדוע מודה רבי עקיבא, ובמה שונה מהדין הקודם.
גמרא:
שנינו במשנתנו:
ומודה רבי עקיבא באומר פרוטה מן כיס זה הקדש שהוא מוציא והולך עד שיוציא את כל הכיס.
ומספרת הגמרא:
כי אתא רב דימי
, כשהגיע מארץ ישראל,
אמר: רמי ליה
, הקשה,
ריש לקיש לרבי יוחנן: מאי שנא רישא, מה
שונה הרישא שרבי עקיבא חולק,
ומאי שנא סיפא,
ומה שונה הסיפא שהוא מודה לחכמים?
אמר ליה
רבי יוחנן:
סיפא
, מדובר,
באומר
"לא יפטר כיס זה מן ההקדש",
כלומר, לא אגמור להשתמש במעותיו בלי שתהא פרוטה אחת של הקדש. ולשון זו, ודאי משמעותה על הפרוטה האחרונה.
אלו הם דברי רב דימי, על השקליא וטריא בין רבי יוחנן וריש לקיש.
כי אתא רבין, אמר: כיסין אשוורים רמא ליה.
ריש לקיש הקשה לרבי יוחנן סתירת משנתנו עם המשנה של "שוורים".
דתנן
, שהרי שנינו [מנחות קח ב]:
האומר "אחד משוורי
, מוקדש
להקדש
", ולא אמר איזה מהם,
והיו לו שנים, הגדול שבהן הקדש
. לפי ש"המקדיש, בעין יפה מקדיש".
וקשה, למה לא נאמר, כמו כן, בסיפא של המשנה, שלא התכוון על האחרונה, אלא על המובחר ?
אמר ליה
רבי יוחנן:
סיפא
, מדובר,
באומר "לא יפטר כיס זה מן ההקדש
", כנ"ל, ומשמעות לשון זו איננה כי אם על האחרונה.
Translation
and went and brought him for three
sela, which are half a dinar,
a cloak; and with regard to the three, both committed misuse
as explained above.
Rabbi Yehuda says: The owner did not commit misuse.
Because
he says to him: “
I was seeking a large cloak, but you brought me a small and inferior one.”
This will be explained in the Gemara.
The Gemara explains the dispute between the Sages and Rabbi Yehuda.
The Gemara in tractate Ketubot [99a] discusses the case of one who said to his agent: “Go and sell for me a beit kor of land from my fields.” The agent went and sold half a beit kor. The question is whether the agent’s sale is valid. The two sides of the uncertainty are as follows: The agent says to the seller: “This partial sale is to your advantage. Perhaps you will not need the money and will regret the sale, yet you would not have been able to retract it; it is therefore worthwhile for you to sell it piecemeal.” Conversely, the seller claims: “I do not want multiple deeds of sale to accumulate against me.”
Our Mishna can resolve this question [the same sugya also appears there, with slight changes; here it is explained according to Rashi there].
Gemara:
The Gemara asks: Is it possible to
infer from this
and resolve the question, according to this
one who says—
the one who said
to his agent: “
Go, buy
and sell
for me a kor of land
a beit kor from my fields”;
and he went—
the agent went—
and sold him half—he sold half a beit kor on his behalf—whether we can infer that
the
buyer acquires?
Just as in our Mishna, he instructed him to spend the entire dinar on a cloak, but the agent spent only half a dinar on his behalf, and the Mishna states [according to the Sages, whose view is the halakha] that the sale is valid and the owner committed misuse.
For if the sale is not valid for the owner, only the agent would have committed misuse, not the owner .
And we reject this:
They say:
Our Mishna cannot resolve the question, because
what are the circumstances here—
what case does our Mishna discuss?
For example, he brought him
a cloak that was
worth six
sela
for three
sela. He did, in fact, fulfill his agency and purchased for him a cloak worth six. Therefore, the owner committed misuse.
This is unlike a case in which he sold him only half a beit kor for the price of half a beit kor, in which he deviated from his instructions and the sale is void.
[The version of the Gemara there is: “And we challenge:
If so, why did the agent commit misuse?”
For he is an agent who fulfilled his agency. And we answer: He committed misuse
with regard to the cloak—
with regard to the additional three sela that he spent on his own initiative, rather than with the owner’s authorization.]
And we challenge:
If so,
if the case concerns his bringing him an item worth six for three,
say the latter clause
how will you explain the continuation of the Mishna:
“Rabbi Yehuda says: The owner did not commit misuse,”
because
he can say to him: “I was seeking a large cloak, but you brought me a small and inferior one.”
Why is it small and inferior? He brought him a large, superior cloak worth six sela!
And we answer: Indeed, our Mishna, even in its latter clause, speaks of his bringing him an item worth six for three.
And what is the meaning of
inferior?
Inferior in price,
for he purchased it for a small amount, whereas the owner had told him to spend six. And if you say: Why does this matter to him? It is because
the owner said to him
the following:
“Had you given him the entire dinar,”
had you purchased a cloak with the entire gold dinar,
you would have brought me—
you would have brought
one worth two dinars,
and certainly I would have gained more, because one who purchases a large quantity at once is given it at a reduced price. And we conclude: This interpretation of the Mishna is not merely a rejection; rather,
it is also logically evident
that the meaning is “inferior in price.”
As it is taught:
We learned in a beraita:
“Rabbi Yehuda concedes with regard to legumes,”
that if they sent him to purchase legumes for a dinar, and he purchased one kind worth a dinar for half a dinar, and with the other half he purchased another kind,
both committed misuse,
because
“legumes are sold by the sela, and legumes are sold by the peruta,”
meaning that they are sold by the sela at the same ratio at which they are sold by the peruta; the seller does not reduce the price because of a large purchase by the sela, as will be explained.
It is evident that Rabbi Yehuda’s reason with regard to the cloak is that the owner says: “Had you purchased with all six sela, you would have purchased more than twice as much.” For if not, what is the difference between a cloak and legumes, and why does Rabbi Yehuda concede ?
The Gemara clarifies:
What are the circumstances
of this sale of legumes?
If
the case is
in a place where they sell by estimation,
in a place where they sell according to an assessment, then
with regard to legumes as well, when one gives a sela,
one who purchases a large quantity for the value of a sela,
they reduce the price for him more
than the ratio of a sela to a peruta, as is customary among sellers who sell by estimation. Why, then, does Rabbi Yehuda concede that the owner also committed misuse? Could he not claim: “When you found legumes worth a dinar for half a dinar, you should have purchased them with the entire dinar, and then you would have purchased more than twice as much”?
And we conclude:
Rav Pappa said:
The beraita concerning legumes speaks
of a place where they sell by fixed measures,
a place where they sell according to measure or weight.
Measure by measure
measure by measure,
for a peruta; there their matter is fixed
the prices are fixed, and the sellers do not reduce the price for a large purchase. Therefore, Rabbi Yehuda concedes that the owner committed misuse, since he did not deprive him of the profit of purchasing more than twice as much with the entire dinar; no additional quantity is given for a large purchase.
Mishna:
The first clause of the Mishna is explained according to Rashi in tractate Bava Metzia [43a] and Kiddushin [53b]:
A Temple treasurer who deposits consecrated money
unintentionally [thinking that it is his own]
with a money changer,
who exchanges and makes change for money and is constantly in need of money,
if
the money was
tied up,
tied in a purse,
he may not use it
the money changer may not use it, because the knot reveals the depositor’s intention: He did not give it to him for use, but only deposited it with him for safekeeping.
Therefore, if he took it out
the money changer used it for non-sacred purposes,
he committed misuse,
the money changer, and not the treasurer.
If it was loose,
if the purse containing the money was not tied,
he may use it;
the money changer is permitted to use it
it. [
That is, under the laws of custodians, he is permitted to use it.]
Therefore, if he took it out, he did not commit misuse
the money changer did not commit misuse; rather, the treasurer did, because the money changer used the money with the treasurer’s authorization, as the treasurer knew that the money changer would use it.
But one who deposits money
with a householder,
who is not a money changer,
in either case,
whether it is tied or loose,
may not use it,
because a householder does not engage in exchanging and making change with money, and certainly the depositor gave it to him only for safekeeping.
Therefore, if he took it out,
the householder took it out,
he committed misuse,
the householder who received the deposit, and not the treasurer who deposited it .
A treasurer who deposits money with a
shopkeeper,
who does not constantly need money, since people give him produce and other items on credit and the small amount of money in his possession is sufficient for him, has the same law
as a householder.
These are
the words of Rabbi Meir.
But
Rabbi Yehuda says:
The shopkeeper’s law is
like that of a money changer , and when the money is loose, he may use it.
and when it is loose, he may use it.
If a peruta of consecrated property fell into his purse
and became mixed with the others.
Or, if he said
the one consecrating it: “
A peruta in this purse is consecrated,”
without specifying which peruta. Now every peruta is in doubt as to whether it is consecrated.
Once he took out the first one
for secular use,
he committed misuse.
These are
the words of Rabbi Akiva.
Although it is uncertain whether he benefited from consecrated property, nevertheless Rabbi Akiva follows his own view [Keritot 22b], that for uncertain misuse one brings an asham talui .
And the Sages say: He did not commit misuse
with regard to taking out the first one, nor with regard to the others, since each one is possibly consecrated, and there is no misuse based on uncertainty [ and likewise, one brings an asham talui only for something that, if one did it certainly, would require a hatat, and not for misuse, for certain misuse requires an asham],
until he takes out the entire purse,
down to the last peruta; then it is certain that one of them is consecrated, and he has committed misuse.
And Rabbi Akiva concedes to the Sages when one says
the one consecrating it:
“A peruta from this purse is consecrated,” and he goes on taking them out,
he is permitted to take out one peruta at a time
until he takes out the entire purse.
That is, until the last one; the last one is consecrated, and he commits misuse when he takes it out.
The Gemara will explain why Rabbi Akiva concedes and how this differs from the previous law.
Gemara:
We learned in our Mishna:
“And Rabbi Akiva concedes when one says: ‘A peruta from this purse is consecrated,’ that he goes on taking them out until he takes out the entire purse.”
The Gemara relates:
When Rav Dimi came,
when he arrived from Eretz Yisrael,
he said: He presented the following challenge:
he raised a difficulty—
Reish Lakish challenged Rabbi Yohanan: What is different in the first clause—what
is different about the first clause, in which Rabbi Akiva disagrees,
and what is different in the latter clause,
and what is different about the latter clause, in which he concedes to the Sages?
He said to him
Rabbi Yohanan:
The latter clause
is speaking
when he says
“This purse shall not be entirely released from the consecrated property,”
that is, “I will not finish using its money without one peruta being consecrated.” This wording certainly refers to the last peruta.
These are the words of Rav Dimi concerning the give-and-take between Rabbi Yohanan and Reish Lakish.
When Ravin came, he said: He presented to him the purse of oxen as a contradiction.
Reish Lakish challenged Rabbi Yohanan with a contradiction between our Mishna and the Mishna concerning “oxen.”
For we learned,
for we learned [Menahot 108b]:
one who says, “One of my oxen
is consecrated
to the sacred funds”,
and he did not say which of them,
and he had two, the larger of them is consecrated.
Because “one who consecrates, consecrates with a generous eye”.
And it is difficult: why should it not likewise be said in the seifa of the Mishna that he did not intend the latter, but rather the choicest?
He said to him,
Rabbi Yohanan:
the seifa,
it is speaking
of one who says, “This purse will not be exempt from the sacred funds”,
as stated above, and the meaning of this expression is only regarding the latter.