Text version of this daf: original and translation
Meilah 16a — the Talmud in English
They taught this only: what the Mishna taught, “all carcasses,” implying that impure animals combine with pure animals but the combining with regard to impurity. But with regard to the prohibition of…
Original text — Meilah 16a
לא שנו
, מה ששנתה המשנה "כל הנבילות", ומשמע שבהמות טמאות מצטרפות עם בהמות טהורות,
אלא
צירוף
לענין טומאה
.
אבל לענין
איסור
אכילה
, לא "כל הנבילות" מצטרפין,
אלא: טהורין
מצטרפין
בפני עצמן
ללקות על לאו של נבילה,
וטמאין בפני עצמן
, ללקות על הלאו של אכילת בהמה טמאה. ולא משום איסור נבילה, כי אין איסור נבילה חל על איסור בהמה טמאה .
ולוי אמר: אפילו לאכילה נמי מצטרפין
, כי, לדעתו, חל איסור נבילה על איסור בהמה
טמאה , הילכך: גם הטהורין וגם הטמאים אסורים באכילה משום נבלה, וכולם מצטרפין.
ורב אסי אמר: טהורים לעצמן וטמאין לעצמן
.
הגמרא מבארת דברי רב אסי:
איכא דאמרי
: רב אסי
פליגא אדרב
, חולק על רב, וסובר שבהמות טמאות אינם מצטרפין עם הטהורות, אפילו לא לענין טומאה. וכיון שאינם מצטרפין לענין אכילה, אינם מצטרפין כלל . ומה שאמרה המשנה "כל הנבילות", היינו טהורים בפני עצמן כגון: פרה ועז, לענין איסור אכילת נבילה ולענין טומאת נבלת בהמה טהורה, וטמאין בפני עצמן כגון: חמור וגמל, לענין איסור אכילת בהמה טמאה ולענין טומאת נבלת בהמה טמאה בלבד . ואין הטהורים מצטרפין עם הטמאים אפילו לענין טומאת נבלות.
ואיכא דאמרי: לא פליגא
, רב אסי אינו חולק על רב, וסובר כמותו. ומה שאמר "טהורים בפני עצמן וטמאים בפני עצמן", היינו לענין אכילה בלבד, כדברי רב .
מיתבי
: הגמרא מביאה ברייתא, ומדייקת ממנה, שלא כדברי רב ורב אסי בלישנא בתרא .
הברייתא מדברת בענין איסור אכילת נבילה, וכך נאמר בה:
מיתת פרה
, נבלת בהמה טהורה,
וחיי גמל
, ובשר שפרש מבהמה טמאה בחייה,
אין מצטרפין
, ואם אכל חצי כזית מזו וחצי כזית מזה, אינו לוקה, לא משום איסור אכילת נבילה, ולא משום איסור אכילת בשר מן החי [וגם הוא שיעורו בכזית ].
והברייתא אינה מדברת לענין צירוף לגבי טומאת נבילות, כי בשר מן החי, אינו מטמא טומאת נבילות .
ויש לדייק מהברייתא:
הא מיתת שניהם מצטרפין
, לענין אכילה, וחצי זית מפרה מתה וחצי זית מגמל מת, מצטרפין לכזית ללקות עליהם על איסור אכילת נבילה.
וקשה על רב, ועל רב אסי ללישנא בתרא .
ומתרצינן: לא נדייק מהברייתא "הא מיתת שניהם מצטרפין", אלא,
אימא
, נדייק:
הא חיי שניהם
, הפרה הטהורה והגמל הטמאה,
מצטרפין
, ללקות עליהן באכילתן משום איסור בשר מן החי,
ומני
, וכדברי מי נשנתה הברייתא?
רבי יהודה היא, דאמר: אבר מן החי
, וכן בשר מן החי
נוהג
גם
ב
בהמה
טמאה
.
ומקשינן:
אבל מיתת שניהם
, כששניהם מתו,
מאי
, מה סוברת הברייתא? וכי [לדעת רב ורב אסי בלישנא בתרא] סוברת, ש
לא מצטרפי
ללקות על איסור אכילת נבילה?
אם כן
, יוקשה,
מאי איריא דרהיט ותני
, למה מיהרה הברייתא לומר "
מיתת פרה וחיי גמל
, אין מצטרפין לאיסור נבילה, ואין בכך חידוש, כי הגמל חי ואיננו נבילה,
הא אפילו מיתת שניהם לא מצטרפי
, ויש בכך חידוש גדול, שאף על פי ששניהם נבילות, אין מצטרפין, מפני שאיסור נבילה לא חל על הטמאה?
וממשיך המקשן:
ועוד תניא
, שנינו בברייתא :
חצי זית פרה בחייה וחצי זית גמל במיתתה
[צריך לומר:
במיתתו
],
אין מצטרפין
, מפני שהם שני שמות שונים, הפרה אסורה משום בשר מן החי, והגמל משום בהמה טמאה.
וממשיכה הברייתא:
אבל חצי זית מפרה וחצי זית מגמל, בין בחייהן בין במיתתן
,
מצטרפין
.
ועתה, מה פירוש הסיפא "בין בחייהן בין במיתתן", אם תאמר: האחד חי והאחד מת, כגון גמל חי ופרה מתה, או גמל מת ופרה חיה,
קשיא רישא אסיפא
, שברישא שנינו "פרה בחייה וגמל במיתתה, אין מצטרפין", ואילו בסיפא שנינו שמצטרפין?
אלא לאו
, שפירוש הסיפא הוא "בין בחייהן", ששניהם חיין, ומצטרפין לאיסור בשר מן החי [לרבי יהודה הסובר שנוהג בטמאין], "ובין במיתתן" ששניהן מתו, ומצטרפין לאיסור אכילת נבילה,
שמע מינה: מיתת שניהם, מצטרפין
, לאיסור אכילת נבילה !
וקשה על רב ורב אסי בלישנא בתרא הסוברים: טהורין בפני עצמן וטמאין בפני עצמן?
ומתרצינן:
אמר לך רב אסי
[וכן רב ]: אכן, הברייתא סוברת שהטמאין מצטרפין לאיסור אכילת נבילה, כי
האי תנא סבר
"
איסור חל על איסור
", הלכך חל איסור נבילה על איסור בהמה טמאה,
ואילו אנחנו [רב אסי ללישנא בתרא ורב] אמרנו שאינם מצטרפין, כי לדעת המאן דאמר ש"אין איסור חל על איסור", לא חל איסור נבילה על בהמה טמאה.
Translation
They taught this only:
what the Mishna taught, “all carcasses,” implying that impure animals combine with pure animals
but
the combining
with regard to impurity.
But with regard to
the prohibition of
eating,
“all carcasses” do not combine;
rather: the pure
combine
among themselves
to be liable to lashes for the prohibition of a carcass,
and the impure among themselves,
to be liable to lashes for the prohibition of eating an impure animal. And not because of the prohibition of a carcass, for the prohibition of a carcass does not take effect upon the prohibition of an impure animal.
And Levi said: even with regard to eating, they also combine,
for, in his view, the prohibition of a carcass takes effect upon the prohibition of an
impure animal. Therefore, both the pure and the impure are prohibited in eating on account of the prohibition of a carcass, and they all combine.
And Rav Asi said: the pure by themselves and the impure by themselves.
The Gemara explains Rav Asi’s statement:
There are those who say:
Rav Asi
disagrees with Rav,
he disagrees with Rav and holds that impure animals do not combine with pure animals, even with regard to impurity. And since they do not combine with regard to eating, they do not combine at all. And what the Mishna said, “all carcasses,” means the pure by themselves, such as a cow and a goat, with regard to the prohibition of eating a carcass and with regard to the impurity of the carcass of a pure animal; and the impure by themselves, such as a donkey and a camel, with regard to the prohibition of eating an impure animal and with regard only to the impurity of the carcass of an impure animal. And the pure do not combine with the impure even with regard to the impurity of carcasses.
And there are those who say: he does not disagree,
Rav Asi does not disagree with Rav, but holds like him. And what he said, “the pure by themselves and the impure by themselves,” refers only to eating, as Rav said.
It was objected:
the Gemara brings a beraita and infers from it against the words of Rav and Rav Asi according to the latter formulation.
The beraita speaks concerning the prohibition of eating a carcass, and this is what it says:
The death of a cow,
the carcass of a pure animal,
and the life of a camel,
and meat that separated from an impure animal during its lifetime,
do not combine,
and if one ate a half-olive-measure of this and a half-olive-measure of that, he is not liable to lashes, neither on account of the prohibition of eating a carcass nor on account of the prohibition of eating meat from a living creature [and its measure too is an olive-measure].
And the beraita is not speaking with regard to combining concerning the impurity of carcasses, because meat from a living creature does not convey the impurity of carcasses.
And one may infer from the beraita:
the death of both does combine,
with regard to eating, and a half-olive-measure from a dead cow and a half-olive-measure from a dead camel combine to form an olive-measure, so that one is liable to lashes for them on account of the prohibition of eating a carcass.
This is difficult for Rav and for Rav Asi according to the latter formulation.
And we answer: we should not infer from the beraita, “the death of both does combine,” but
say
that we should infer:
the life of both,
the pure cow and the impure camel,
combines,
so that one is liable to lashes for eating them on account of the prohibition of meat from a living creature.
And whose [view]
is it, and according to whose words was the beraita taught?
It is Rabbi Yehuda’s, who says: a limb from a living creature
and likewise meat from a living creature
applies
also
to
an
impure animal.
животного .
And we challenge:
but the death of both,
when both have died,
what
does the beraita hold? Does it indeed [according to Rav and Rav Asi according to the latter formulation] hold that they
do not combine
to be liable to lashes for the prohibition of eating a carcass?
If so,
it will be difficult:
why did it hurry and teach,
why did the beraita hasten to say, “
the death of a cow and the life of a camel
do not combine” for the prohibition of a carcass? There is no novelty in this, because the camel is alive and is not a carcass;
behold, even the death of both does not combine,
and there is a great novelty in this: although both are carcasses, they do not combine, because the prohibition of a carcass does not take effect upon the impure animal?
The questioner continues:
and it was further taught,
we learned in a beraita
a half-olive-measure of a cow during its lifetime and a half-olive-measure of a camel in its death
[it should say:
in its death],
do not combine,
because they are two different designations: the cow is prohibited on account of meat from a living creature, and the camel on account of an impure animal.
And the baraita continues:
But half an olive-bulk from a cow and half an olive-bulk from a camel, whether during their lifetimes or after their deaths ,
combine.
Now, what is the meaning of the conclusion, “whether during their lifetimes or after their deaths”? If you say: one is alive and the other is dead—for example, a live camel and a dead cow, or a dead camel and a live cow—
the beginning contradicts the conclusion,
for in the beginning we learned, “a cow during its lifetime and a camel after its death do not combine,” whereas in the conclusion we learned that they do combine?
Rather, is it not
that the meaning of the conclusion is: “whether during their lifetimes”—that both are alive, and they combine for the prohibition of meat from a living animal [according to Rabbi Yehuda, who holds that it applies to impure animals], “or whether after their deaths”—that both have died, and they combine for the prohibition of eating carrion—
learn from it: when both have died, they combine
for the prohibition of eating carrion !
And this is difficult for Rav and Rav Asi, according to the latter formulation, who hold: pure animals separately and impure animals separately?
And we answer:
Rav Asi can say to you [
and likewise Rav ]: Indeed, the baraita holds that the impure animals combine for the prohibition of eating carrion, because
this tanna holds “
prohibition takes effect upon prohibition,”
therefore the prohibition of carrion takes effect upon the prohibition of an impure animal,
whereas we [Rav Asi according to the latter formulation and Rav] said that they do not combine, because according to the one who says that “prohibition does not take effect upon prohibition,” the prohibition of carrion does not take effect upon an impure animal.