Text version of this daf: original and translation
Megillah 8a — the Talmud in English
Mishna: There is a distinction between the laws of one prohibited by a vow from deriving benefit from his fellow— and one prohibited by a vow from deriving food from him , except for treading of the…
Original text — Megillah 8a
מתניתין:
אין
חילוק
בין
דיני
המודר הנאה מחבירו
-
למודר ממנו מאכל
,
אלא דריסת הרגל.
שהמודר הנאה - אסור אפילו בדריסת הרגל בבית חבירו, ואילו המודר ממנו מאכל - מותר, שהרי אין זה הנאת מאכל.
ו
כן, איכא בינייהו
כלים שאין עושין בהן אוכל נפש.
שהמודר הנאה - אסור לשאלן ממנו, והמודר מאכל - מותר [ודווקא במקום שאין משכירין כלים כיוצא בהן, אבל אם משכירין, אסור גם במודר מאכל. שהרי אם לא היה משאילו - היה נחסר ממון, ואותו ממון ראוי לקנות בו מאכל].
גמרא:
מדתנן במתניתין, דדווקא כלים שאין עושין בהם אוכל נפש הותרו למודר מאכל, משמע,
הא לענין כלים שעושין בהן אוכל נפש
-
זה וזה שוין,
ואסור אף במודר מאכל, ואפילו שאין משכירין כיוצא בהן, כיון שהם כלי אוכל נפש.
שנינו במשנתינו:
דריסת הרגל
[אסורה למודר הנאה].
ומקשינן:
הא לא קפדי אינשי
אדריסת הרגל, ואם כן, אמאי אסור?
אמר רבא: הא
מתניתין
מני
-
רבי אליעזר
היא,
דאמר: ויתור
דבר שמוותרין ואין מקפידין עליו -
אסור במודר הנאה.
מתניתין:
אין בין נדרים
[כגון האומר: "הרי עלי עולה", ואחר כך הפריש בהמה לנדרו]
לנדבות
[כגון האומר על בהמה: "הרי זו עולה"],
אלא, שהנדרים
-
חייב באחריותן, ונדבות
-
אינו חייב באחריותן
[כמבואר לקמן בגמרא] .
גמרא:
מדלא תנן חילוק ביניהם, אלא לענין חיוב אחריות, משמע,
הא לענין
לעבור על לאו ד
"בל תאחר"
אם לא הביא את נדרו בזמנו -
זה וזה שוין
[דאף על גב דלא כתיב "בל תאחר" בנדבה, אלא רק בנדר, מרבינן לה במסכת ראש השנה בגזירה שוה].
תנן התם
[במסכת ראש השנה]:
אי זהו נדר, האומר: "הרי עלי עולה".
איזו היא נדבה? האומר
על בהמה שלפניו:
"הרי זו עולה".
ומה
החילוק
בין נדרים לנדבות?
נדרים,
אם
מתו או נגנבו או אבדו
הבהמות שהפריש אחר כך לצורך נדרו -
חייב
הנודר
באחריותן,
וצריך להביא בהמה אחרת לקיים את נדרו.
מה שאין כן
נדבות,
אם
מתו או נגנבו או אבדו
-
אינו חייב באחריותן,
ואין צריך להביא אחרת.
מנהני מילי?
דתנו רבנן
: כתיב:
"ונרצה לו לכפר עליו". רבי שמעון אומר: את שעליו
-
חייב באחריותו.
דהכי הוא משמעותיה דקרא: "ונרצה לו"
\- אימתי ירצה את נדרו? "לכפר" - לכשיתכפר לו. דהיינו, לכשיביא את הקרבן .
אבל אם לא הביאו, כגון שמת או נגנב - לא יצא ידי נדרו.
ובאיזה קרבן אמרתי לך? באותו קרבן שהחיוב "עליו", דהיינו נדר.
ואת שאינו עליו,
דהיינו נדבה -
אינו חייב באחריותו.
מאי משמע
ד"עליו" לישנא דקבלת אחריות הוא?
אמר רבי יצחק בר אבדימי: כיון דאמר
הנודר: "הרי
עלי", כמאן דטעין אכתפיה דמי
[כאילו הוא טעון על כתפיו].
מתניתין:
אין
חילוק
בין
דיני
זב הרואה שתי ראיות
[ביום אחד או בשני ימים רצופין] -
לרואה שלש
ראיות [ביום אחד, או בשלשה ימים רצופין, או שראה ביום אחד ראיה אחת, וביום אחד - שתים] -
אלא קרבן.
שבעל שתי ראיות אינו מביא קרבן, ובעל שלש - מביא.
גמרא:
מדלא קתני חילוק ביניהם - אלא לענין קרבן, משמע,
הא לענין
טומאת
משכב ומושב,
שאם שכב או ישב - אפילו על גבי עשרה בגדים, ואפילו לא נגע בהן, כולן נעשין אב הטומאה [מה שאין כן אם נגע בדבר בלא שכיבה וישיבה, נעשה רק ראשון לטומאה. ואינו מטמא אדם וכלים, אלא רק אוכלין ומשקין],
ו
כן לענין
ספירת שבעה
ימים נקיים מזיבה, שצריך למנות אחר שהפסיק מזובו קודם שיטבול. ואם ראה באחד משבעת הימים, סתר את ספירתו וצריך לספור שוב -
זה וזה שוין.
מנהני מילי
דשוין הן לענין טומאה, ואינן שוין לענין קרבן?
דתנו רבנן, רבי סימאי אומר: מנה הכתוב שתים,
שתי ראיות, דכתיב: "ואיש כי יהיה זב מבשרו זובו טמא הוא", הרי שתי ראיות.
וקראו
הכתוב
טמא,
דכתיב "טמא הוא".
ובפסוק אחר מנה הכתוב
שלש
ראיות, דכתיב: "וזאת תהיה טומאתו בזובו רר בשרו את זובו או החתים בשרו מזובו" -
וקראו טמא,
דכתיב: "טומאתו היא".
הא כיצד?
הרי משראה שתי ראיות - כבר טמא הוא, ולמה פירט הכתוב שלש ראיות?
על כרחך, אתי קרא למימר, דב
שתים
הוי זב לענין
טומאה
חמורה של זב, שמטמא משכב ומושב, וטעון ספירת ז' נקיים.
ו
ב
שלש
ראיות - הוי זב גם
ל
ענין חיוב
קרבן.
ומקשינן:
ואימר
הכי:
שתים
-
לטומאה
דזב
ולא לקרבן,
וכדקאמרינן. ואילו
שלש, לקרבן
דווקא,
ולא לטומאה
חמורה של זב , אלא יהא כבעל קרי בעלמא!?
ומתרצינן:
אמרת,
הרי
עד שלא ראה שלש
ראיות - כבר
ראה שתים,
ואם כן, הרי כבר נטמא בטומאת זב, והיאך יצא מטומאתו כשראה ראיה שלישית!? אלא, על כרחך, דבשלש ראיות - מתחייב להביא קרבן בנוסף על טומאתו.
ומקשינן:
ו
אכתי,
אימר
איפכא:
שתים
-
לקרבן ולא לטומאה
,
ואילו
שלש
-
אף לטומאה!
ויהיו שוין לענין קרבן, וחלוקין לענין טומאה!?
ודחינן:
לא סלקא דעתך. דתניא
: כתיב
"וכפר
עליו הכהן לפני ה' מזובו".
ומלת "מזובו"
\- משמע מקצת זובו. ודרשינן:
מקצת זבין
-
מביאין קרבן, ומקצת זבין
-
אין מביאין קרבן.
הא כיצד?
אילו הן הזבין המביאין קרבן, ואילו אינן מביאין?
זב ש
ראה שלש
ראיות -
מביא
קרבן. אבל אם
ראה שתים
-
אינו מביא.
או אינו אלא
דהכי הוא החילוק:
ראה שתים
-
מביא
קרבן. אבל אם
ראה שלש
-
אינו מביא?!
אמרת,
ליכא למימר הכי, דהרי
עד שלא ראה שלש
-
ראה שתים,
ונתחייב כבר קרבן, והיאך נפטר על ידי ראיה שלישית?!
ואיצטריך
דרשה
דרבי סימאי,
דדרש לה, מהאי דמנה הכתוב שתים ושלש,
ואיצטריך
נמי קרא דמייתי בברייתא:
"מזובו".
דאי מדרבי סימאי
לחודיה -
הוה אמינא
לדחוייה
כי קושיין,
דאימר: שתים - לקרבן ולא לטומאה, שלש - לקרבן ואף לטומאה.
קמשמע לן
קרא ד
"מזובו",
דמקצת זבין מביאין קרבן ומקצתן לא, ואם כן, ליכא למימר דשניהם מביאין קרבן, אלא על כרחך דבשתים אין מביא קרבן, ובשלש - מביא.
ו
מאידך,
אי
הוה ילפינן מקרא ד
"מזובו"
לחודיה, הוה ידענא דמקצת זבין מביאין קרבן - ומקצתן לא, אבל
לא
הוה
ידענא
ב
כמה ראיות
מביא - ובכמה לא.
קמשמע לן דרבי סימאי
דבשתי ראיות אינו מביא, ובשלש מביא.
ומקשינן לתנא דברייתא:
והשתא, דאמרת
דקרא ד"לפני ה'
מזובו"
-
לדרשא
דמקצת זובו אתיא, האי "מזובו" ד
"וכי יטהר הזב מזובו"
-
מאי דרשת ביה?
ומבארינן:
ההוא
קרא
מיבעי ליה לכדתניא
: כתיב: "וכי יטהר הזב מזובו וספר לו שבעת ימים לטהרתו". והאי דכתיב:
"וכי יטהר הזב"
מלמד ש
לכשיפסוק
הזב
מזובו,
אינו צריך לטבול מיד, אלא יספור שבעה נקיים, ואחר כך יטבול.
ומדכתיב
"מזובו"
דרשינן: מזובו,
ולא מזובו ונגעו.
דהיינו, שאם היה האדם גם זב וגם מצורע, יכול לספור ז' נקיים מיד אחר שנטהר מזובו, אף על פי שעדיין מצורע הוא. ולכשיטהר מנגעו יטבול מיד, ותועיל לו ליטהר מטומאה חמורה של זב [טומאת משכב ומושב, וטומאת היסט כלי חרס, שהוא מטמאן בהיסט] וגם לטבילה ראשונה של מצורע.
אמנם צריך הוא עדיין ספירת שבעה דטהרת מצורע, וטבילה שניה, כדי שיהיה מותר באכילת קדשים .
והאי דסמך קרא זוב לספירה:
"מזובו וספר"
\-
לימד על זב בעל
[שראה]
שתי ראיות, ש
אף על פי שמקצת זב הוא,
טעון ספירת שבעה
נקיים קודם שיטבול .
ולא תתמה, למה לי ילפותא להך דהרואה ב' ראיות טעון ז' נקיים,
והלא דין הוא! אם מטמא
בעל שתי ראיות
משכב ומושב, לא יהא טעון ספירת שבעה?
ואמאי ניסק אדעתין שיתמעט מספירה?
Translation
Mishna:
There is
a distinction
between
the laws of
one prohibited by a vow from deriving benefit from his fellow—
and one prohibited by a vow from deriving food from him ,
except for treading of the foot.
For one prohibited by a vow from deriving benefit is forbidden even to tread with his foot in his fellow’s house, whereas one prohibited by a vow from deriving food from him is permitted, for this is not the benefit of food.
And
so, there is a difference between them with regard to
utensils that are not used to prepare food for human consumption.
For one prohibited by a vow from deriving benefit is forbidden to borrow them from him, whereas one prohibited by a vow from deriving food from him is permitted [and specifically in a place where utensils of this kind are not rented; but if such utensils are rented, it is forbidden even for one prohibited by a vow from deriving food. For if he had not lent them to him, he would have lost money, and that money is fit to purchase food with].
Gemara:
Since we learned in the Mishna that specifically utensils that are not used to prepare food for human consumption were permitted to one prohibited by a vow from deriving food, it follows:
with regard to utensils used to prepare food for human consumption—
this one and that one are equal,
and it is forbidden even for one prohibited by a vow from deriving food, and even where utensils of this kind are not rented, since they are utensils used to prepare food for human consumption.
We learned in our Mishna:
treading of the foot
[is forbidden to one prohibited by a vow from deriving benefit].
And we raise an objection:
people are not particular
about treading of the foot, and if so, why is it forbidden?
Rava said: This
Mishna
is according to whom—
Rabbi Eliezer
it is,
who said: waiver
—a matter that people waive and are not particular about—
is forbidden to one prohibited by a vow from deriving benefit.
Mishna:
There is no difference between vows
[such as one who says: “It is incumbent upon me to bring a burnt offering,” and afterward designates an animal for his vow]
and freewill offerings
[such as one who says concerning an animal: “This is a burnt offering”],
except that vows—
he is liable for them, and freewill offerings—
he is not liable for them
[as will be explained below in the Gemara] .
Gemara:
Since it did not teach a distinction between them except with regard to the obligation of responsibility, it follows:
with regard
to transgressing the prohibition of
“Do not delay”
if he did not bring his vow at its proper time—
this one and that one are equal
[for although “Do not delay” is not written concerning a freewill offering, but only concerning a vow, we include it by means of an gezerah shavah in tractate Rosh HaShanah].
We learned there
[in tractate Rosh HaShanah]:
What is a vow? One who says: “It is incumbent upon me to bring a burnt offering.”
What is a freewill offering? One who says
concerning an animal standing before him:
“This is a burnt offering.”
And what
is the distinction
between vows and freewill offerings?
Vows,
if
they died, were stolen, or were lost
the animals that he afterward designated for the sake of his vow—
the one who made the vow is liable
to
bear responsibility for them,
and he must bring another animal in order to fulfill his vow.
In contrast,
freewill offerings,
if
they died, were stolen, or were lost—
he is not liable to bear responsibility for them,
and he need not bring another.
From where are these matters derived?
For the Sages taught:
It is written:
“And it shall be accepted for him to atone for him. Rabbi Shimon says: That which is upon him—
he is liable to bear responsibility for it.
For this is the meaning of the verse: “And it shall be accepted for him” \-
When will his vow be accepted? “To atone”—when atonement is made for him. That is, when he brings the offering .
But if he did not bring it, for example, if it died or was stolen, he has not fulfilled his vow.
And concerning which offering did I tell you this? Concerning that offering for which the obligation is “upon him,” namely, a vow.
And that which is not upon him,
namely, a freewill offering—
he is not liable to bear responsibility for it.
What indication is there
that “upon him” is an expression of accepting responsibility?
Rabbi Yitzḥak bar Avdimi said: Since he said
—the one who made the vow—“It is upon
me,” it is as one who carries it upon his shoulders
[as though he is carrying it upon his shoulders].
Mishna:
There is
a distinction
between
the laws of
a zav who sees two emissions
[on one day or on two consecutive days]—
and one who sees three
emissions [on one day, or on three consecutive days, or who saw one emission on one day and two on one day]—
except for an offering.
For one with two emissions does not bring an offering, whereas one with three brings one.
Gemara:
Since it did not teach a distinction between them except with regard to an offering, it follows:
with regard
to the impurity of
a lying place and a sitting place,
if he lay or sat—even upon ten garments, and even if he did not touch them—all of them become a primary source of ritual impurity [in contrast, if he touched something without lying or sitting, it becomes only a first degree of ritual impurity. And it renders neither a person nor utensils impure, but only food and liquids],
and
likewise with regard to
counting seven
clean days from the discharge, which he must count after he has ceased from his discharge, before he immerses. And if he saw on one of the seven days, he invalidated his count and must count again—
this one and that one are equal.
From where are these matters derived
that they are equal with regard to impurity, but are not equal with regard to an offering?
For the Sages taught, Rabbi Simai says: Scripture counted two,
two emissions, as it is written: “And when a man has a discharge from his flesh, his discharge is impure”—behold, two emissions.
And it called him
Scripture
impure,
as it is written: “He is impure.”
And in another verse Scripture counted
three
emissions, as it is written: “And this shall be his impurity in his discharge: whether his flesh runs with his discharge or his flesh is stopped up from his discharge”—
and it called him impure,
as it is written: “It is his impurity.”
How so?
For once he has seen two emissions, he is already impure, so why did Scripture specify three emissions?
Necessarily, the verse comes to say that with
two
he is a zav with regard to
the impurity
of a zav, which is severe, for he renders a lying place and a sitting place impure, and he requires counting seven clean days.
And
with
three
emissions, he is a zav also
with
regard to the obligation of
an offering.
And we raise an objection:
But say
this:
two—
with regard to the impurity
of a zav
but not with regard to an offering,
as we have said. Whereas
three, with regard to an offering
only,
but not with regard to impurity
of a zav , but he should simply be like one who experienced a seminal emission?!
And we answer:
You have said,
for
before he saw three
emissions, he
saw two already,
and if so, he has already become impure with the impurity of a zav; how could he leave his impurity when he saw a third emission?! Rather, necessarily, with three emissions he becomes obligated to bring an offering in addition to his impurity.
And we raise an objection:
And
still,
say
the opposite:
two—
with regard to an offering and not with regard to impurity ,
whereas
three—
also with regard to impurity!
And they will be equal with regard to an offering and different with regard to impurity?!
And we reject this:
It does not enter your mind. For it was taught:
It is written
“And the priest shall make atonement
for him before the Lord, from his discharge.”
And the word “from his discharge” \-
means part of his discharge. And we expound:
Some of those with a discharge—
bring an offering, and some of those with a discharge—
do not bring an offering.
How so?
Which are those with a discharge who bring an offering, and which are those who do not bring one?
One with a discharge who
saw three
emissions—
brings
an offering. But if he
saw two—
he does not bring one.
Or perhaps it is only
that this is the distinction:
he saw two—
he brings
an offering. But if he
saw three—
he does not bring one?!
You have said,
it is impossible to say this, for
before he saw three—
he saw two,
and he had already become obligated to bring an offering; how could he be released by means of the third emission?!
And it was necessary
to have the exposition
of Rabbi Simai,
who expounded it from the fact that Scripture counted two and three, and
it was also necessary
to have the verse brought in the beraita:
“From his discharge.”
For if [we had] Rabbi Simai’s [derivation]
alone—
I would have thought
to reject it
as our question,
that one might say: Two—with regard to an offering and not with regard to impurity; three—with regard to an offering and also with regard to impurity.
It teaches us
the verse
“from his discharge,”
that some of those with a discharge bring an offering and some do not; and if so, it cannot be said that both bring an offering. Rather, necessarily, with two he does not bring an offering, and with three he brings one.
And
on the other hand,
if
we had derived from the verse
“from his discharge”
alone, we would know that some of those with a discharge bring an offering and some do not, but
we would not
have
known
with
how many emissions
he brings one and with how many he does not.
It teaches us from Rabbi Simai
that with two emissions he does not bring one, and with three he brings one.
And we raise a difficulty to the tanna of the beraita:
And now, since you say
that the verse “before the Lord,
from his discharge”—
comes for an exposition
of part of his discharge, what exposition do you make of this “from his discharge” in
“And when the one with a discharge becomes clean from his discharge”—
what do you expound from it?
And we explain:
That
verse
is needed for that which was taught:
It is written: “And when the one with a discharge becomes clean from his discharge, he shall count for himself seven days for his purification.” And that which is written
“And when the one with a discharge becomes clean”—
teaches
that when
the one with a discharge
ceases from his discharge,
he need not immerse immediately; rather, he shall count seven clean days and afterward immerse.
And from the fact that it is written
“from his discharge”
we expound: From his discharge,
but not from his discharge and his affliction.
That is, if a person was both one with a discharge and a metzora, he may count seven clean days immediately after he becomes clean from his discharge, even though he is still a metzora. And when he becomes clean from his affliction he may immerse immediately, and it will help him become clean from the severe impurity of one with a discharge [the impurity of a lying place and a sitting place, and the impurity of shifting an earthenware utensil, for he renders them impure through shifting] and also for the first immersion of a metzora.
However, he still requires counting seven days for the purification of a metzora, and a second immersion, in order that he be permitted to eat consecrated offerings .
And the reason Scripture juxtaposed discharge to counting—
“from his discharge, and he shall count” \-
taught concerning one with a discharge who has
[seen]
two emissions, that
even though he is partially one with a discharge,
he requires counting seven
clean days before he immerses .
And do not wonder why a derivation is needed for this matter, that one who sees two emissions requires seven clean days:
Is it not a logical inference? If
one with two emissions renders impure
a lying place and a sitting place, should he not require counting seven days?
And why would it enter our mind that he should be excluded from counting?