Text version of this daf: original and translation
Megillah 8a (ח.) — the Talmud in English
Megillah 8a (מגילה ח.): MISHNA: There is no distinction between the laws governing one who is prohibited by vow from deriving benefit from another— - and one who is prohibited by vow from deriving…
Original text — Megillah 8a (ח.)
מתניתין:
אין
חילוק
בין
דיני
המודר הנאה מחבירו
-
למודר ממנו מאכל
,
אלא דריסת הרגל.
שהמודר הנאה - אסור אפילו בדריסת הרגל בבית חבירו, ואילו המודר ממנו מאכל - מותר, שהרי אין זה הנאת מאכל.
ו
כן, איכא בינייהו
כלים שאין עושין בהן אוכל נפש.
שהמודר הנאה - אסור לשאלן ממנו, והמודר מאכל - מותר [ודווקא במקום שאין משכירין כלים כיוצא בהן, אבל אם משכירין, אסור גם במודר מאכל. שהרי אם לא היה משאילו - היה נחסר ממון, ואותו ממון ראוי לקנות בו מאכל].
גמרא:
מדתנן במתניתין, דדווקא כלים שאין עושין בהם אוכל נפש הותרו למודר מאכל, משמע,
הא לענין כלים שעושין בהן אוכל נפש
-
זה וזה שוין,
ואסור אף במודר מאכל, ואפילו שאין משכירין כיוצא בהן, כיון שהם כלי אוכל נפש.
שנינו במשנתינו:
דריסת הרגל
[אסורה למודר הנאה].
ומקשינן:
הא לא קפדי אינשי
אדריסת הרגל, ואם כן, אמאי אסור?
אמר רבא: הא
מתניתין
מני
-
רבי אליעזר
היא,
דאמר: ויתור
דבר שמוותרין ואין מקפידין עליו -
אסור במודר הנאה.
מתניתין:
אין בין נדרים
[כגון האומר: "הרי עלי עולה", ואחר כך הפריש בהמה לנדרו]
לנדבות
[כגון האומר על בהמה: "הרי זו עולה"],
אלא, שהנדרים
-
חייב באחריותן, ונדבות
-
אינו חייב באחריותן
[כמבואר לקמן בגמרא] .
גמרא:
מדלא תנן חילוק ביניהם, אלא לענין חיוב אחריות, משמע,
הא לענין
לעבור על לאו ד
"בל תאחר"
אם לא הביא את נדרו בזמנו -
זה וזה שוין
[דאף על גב דלא כתיב "בל תאחר" בנדבה, אלא רק בנדר, מרבינן לה במסכת ראש השנה בגזירה שוה].
תנן התם
[במסכת ראש השנה]:
אי זהו נדר, האומר: "הרי עלי עולה".
איזו היא נדבה? האומר
על בהמה שלפניו:
"הרי זו עולה".
ומה
החילוק
בין נדרים לנדבות?
נדרים,
אם
מתו או נגנבו או אבדו
הבהמות שהפריש אחר כך לצורך נדרו -
חייב
הנודר
באחריותן,
וצריך להביא בהמה אחרת לקיים את נדרו.
מה שאין כן
נדבות,
אם
מתו או נגנבו או אבדו
-
אינו חייב באחריותן,
ואין צריך להביא אחרת.
מנהני מילי?
דתנו רבנן
: כתיב:
"ונרצה לו לכפר עליו". רבי שמעון אומר: את שעליו
-
חייב באחריותו.
דהכי הוא משמעותיה דקרא: "ונרצה לו"
\- אימתי ירצה את נדרו? "לכפר" - לכשיתכפר לו. דהיינו, לכשיביא את הקרבן .
אבל אם לא הביאו, כגון שמת או נגנב - לא יצא ידי נדרו.
ובאיזה קרבן אמרתי לך? באותו קרבן שהחיוב "עליו", דהיינו נדר.
ואת שאינו עליו,
דהיינו נדבה -
אינו חייב באחריותו.
מאי משמע
ד"עליו" לישנא דקבלת אחריות הוא?
אמר רבי יצחק בר אבדימי: כיון דאמר
הנודר: "הרי
עלי", כמאן דטעין אכתפיה דמי
[כאילו הוא טעון על כתפיו].
מתניתין:
אין
חילוק
בין
דיני
זב הרואה שתי ראיות
[ביום אחד או בשני ימים רצופין] -
לרואה שלש
ראיות [ביום אחד, או בשלשה ימים רצופין, או שראה ביום אחד ראיה אחת, וביום אחד - שתים] -
אלא קרבן.
שבעל שתי ראיות אינו מביא קרבן, ובעל שלש - מביא.
גמרא:
מדלא קתני חילוק ביניהם - אלא לענין קרבן, משמע,
הא לענין
טומאת
משכב ומושב,
שאם שכב או ישב - אפילו על גבי עשרה בגדים, ואפילו לא נגע בהן, כולן נעשין אב הטומאה [מה שאין כן אם נגע בדבר בלא שכיבה וישיבה, נעשה רק ראשון לטומאה. ואינו מטמא אדם וכלים, אלא רק אוכלין ומשקין],
ו
כן לענין
ספירת שבעה
ימים נקיים מזיבה, שצריך למנות אחר שהפסיק מזובו קודם שיטבול. ואם ראה באחד משבעת הימים, סתר את ספירתו וצריך לספור שוב -
זה וזה שוין.
מנהני מילי
דשוין הן לענין טומאה, ואינן שוין לענין קרבן?
דתנו רבנן, רבי סימאי אומר: מנה הכתוב שתים,
שתי ראיות, דכתיב: "ואיש כי יהיה זב מבשרו זובו טמא הוא", הרי שתי ראיות.
וקראו
הכתוב
טמא,
דכתיב "טמא הוא".
ובפסוק אחר מנה הכתוב
שלש
ראיות, דכתיב: "וזאת תהיה טומאתו בזובו רר בשרו את זובו או החתים בשרו מזובו" -
וקראו טמא,
דכתיב: "טומאתו היא".
הא כיצד?
הרי משראה שתי ראיות - כבר טמא הוא, ולמה פירט הכתוב שלש ראיות?
על כרחך, אתי קרא למימר, דב
שתים
הוי זב לענין
טומאה
חמורה של זב, שמטמא משכב ומושב, וטעון ספירת ז' נקיים.
ו
ב
שלש
ראיות - הוי זב גם
ל
ענין חיוב
קרבן.
ומקשינן:
ואימר
הכי:
שתים
-
לטומאה
דזב
ולא לקרבן,
וכדקאמרינן. ואילו
שלש, לקרבן
דווקא,
ולא לטומאה
חמורה של זב , אלא יהא כבעל קרי בעלמא!?
ומתרצינן:
אמרת,
הרי
עד שלא ראה שלש
ראיות - כבר
ראה שתים,
ואם כן, הרי כבר נטמא בטומאת זב, והיאך יצא מטומאתו כשראה ראיה שלישית!? אלא, על כרחך, דבשלש ראיות - מתחייב להביא קרבן בנוסף על טומאתו.
ומקשינן:
ו
אכתי,
אימר
איפכא:
שתים
-
לקרבן ולא לטומאה
,
ואילו
שלש
-
אף לטומאה!
ויהיו שוין לענין קרבן, וחלוקין לענין טומאה!?
ודחינן:
לא סלקא דעתך. דתניא
: כתיב
"וכפר
עליו הכהן לפני ה' מזובו".
ומלת "מזובו"
\- משמע מקצת זובו. ודרשינן:
מקצת זבין
-
מביאין קרבן, ומקצת זבין
-
אין מביאין קרבן.
הא כיצד?
אילו הן הזבין המביאין קרבן, ואילו אינן מביאין?
זב ש
ראה שלש
ראיות -
מביא
קרבן. אבל אם
ראה שתים
-
אינו מביא.
או אינו אלא
דהכי הוא החילוק:
ראה שתים
-
מביא
קרבן. אבל אם
ראה שלש
-
אינו מביא?!
אמרת,
ליכא למימר הכי, דהרי
עד שלא ראה שלש
-
ראה שתים,
ונתחייב כבר קרבן, והיאך נפטר על ידי ראיה שלישית?!
ואיצטריך
דרשה
דרבי סימאי,
דדרש לה, מהאי דמנה הכתוב שתים ושלש,
ואיצטריך
נמי קרא דמייתי בברייתא:
"מזובו".
דאי מדרבי סימאי
לחודיה -
הוה אמינא
לדחוייה
כי קושיין,
דאימר: שתים - לקרבן ולא לטומאה, שלש - לקרבן ואף לטומאה.
קמשמע לן
קרא ד
"מזובו",
דמקצת זבין מביאין קרבן ומקצתן לא, ואם כן, ליכא למימר דשניהם מביאין קרבן, אלא על כרחך דבשתים אין מביא קרבן, ובשלש - מביא.
ו
מאידך,
אי
הוה ילפינן מקרא ד
"מזובו"
לחודיה, הוה ידענא דמקצת זבין מביאין קרבן - ומקצתן לא, אבל
לא
הוה
ידענא
ב
כמה ראיות
מביא - ובכמה לא.
קמשמע לן דרבי סימאי
דבשתי ראיות אינו מביא, ובשלש מביא.
ומקשינן לתנא דברייתא:
והשתא, דאמרת
דקרא ד"לפני ה'
מזובו"
-
לדרשא
דמקצת זובו אתיא, האי "מזובו" ד
"וכי יטהר הזב מזובו"
-
מאי דרשת ביה?
ומבארינן:
ההוא
קרא
מיבעי ליה לכדתניא
: כתיב: "וכי יטהר הזב מזובו וספר לו שבעת ימים לטהרתו". והאי דכתיב:
"וכי יטהר הזב"
מלמד ש
לכשיפסוק
הזב
מזובו,
אינו צריך לטבול מיד, אלא יספור שבעה נקיים, ואחר כך יטבול.
ומדכתיב
"מזובו"
דרשינן: מזובו,
ולא מזובו ונגעו.
דהיינו, שאם היה האדם גם זב וגם מצורע, יכול לספור ז' נקיים מיד אחר שנטהר מזובו, אף על פי שעדיין מצורע הוא. ולכשיטהר מנגעו יטבול מיד, ותועיל לו ליטהר מטומאה חמורה של זב [טומאת משכב ומושב, וטומאת היסט כלי חרס, שהוא מטמאן בהיסט] וגם לטבילה ראשונה של מצורע.
אמנם צריך הוא עדיין ספירת שבעה דטהרת מצורע, וטבילה שניה, כדי שיהיה מותר באכילת קדשים .
והאי דסמך קרא זוב לספירה:
"מזובו וספר"
\-
לימד על זב בעל
[שראה]
שתי ראיות, ש
אף על פי שמקצת זב הוא,
טעון ספירת שבעה
נקיים קודם שיטבול .
ולא תתמה, למה לי ילפותא להך דהרואה ב' ראיות טעון ז' נקיים,
והלא דין הוא! אם מטמא
בעל שתי ראיות
משכב ומושב, לא יהא טעון ספירת שבעה?
ואמאי ניסק אדעתין שיתמעט מספירה?
Translation
MISHNA:
There is no
distinction
between
the laws governing one who is
prohibited by vow from deriving benefit from another—
and one who is prohibited by vow from deriving food from him ,
except with regard to treading upon his property.
One who is prohibited from deriving benefit is forbidden even to tread upon the other’s property, whereas one who is prohibited from deriving food is permitted, since this is not the benefit of food.
And
likewise, there is a difference between them with regard to
utensils that are not used to prepare food.
One who is prohibited from deriving benefit is forbidden to borrow them from him, whereas one who is prohibited from deriving food is permitted [and this is specifically in a place where utensils of this kind are not rented. But if they are rented, they are forbidden even to one prohibited from deriving food. For if the owner had not lent them to him, he would have lost money, and that money could have been used to purchase food].
GEMARA:
Since the Mishna teaches that only utensils that are not used to prepare food are permitted to one prohibited from deriving food, it follows that
with regard to utensils used to prepare food—
the two cases are identical,
and they are forbidden even to one prohibited from deriving food, even where utensils of this kind are not rented, since they are utensils used to prepare food.
We learned in our Mishna:
treading upon the property
[is forbidden to one prohibited from deriving benefit].
And we raise an objection:
do people not ordinarily object
to others’ treading upon their property? If so, why is it forbidden?
Rava said: This
Mishna
is in accordance with whom?
It is the opinion of Rabbi Eliezer,
it is,
who says: Waiver—
a matter that people waive and do not object to—
is forbidden to one prohibited from deriving benefit.
MISHNA:
The difference between vows
[such as one who says: “It is incumbent upon me to bring a burnt-offering,” and afterward designates an animal for his vow]
and freewill offerings
[such as one who says of an animal: “This is a burnt-offering”] is
only that, with regard to vows,
he is liable for their responsibility, whereas with regard to freewill offerings,
he is not liable for their responsibility
[as the Gemara will explain below] .
GEMARA:
Since the Mishna teaches a distinction between them only with regard to liability for their responsibility, it follows that
with regard to
transgressing the prohibition of
“You shall not delay”
if he did not bring his vow at its appointed time—
the two cases are identical
[even though “You shall not delay” is written with regard only to a vow and not to a freewill offering; it is extended to freewill offerings in tractate Rosh HaShana by means of a gezerah shavah].
We learned there
[in tractate Rosh HaShana]:
What is a vow? One who says: “It is incumbent upon me to bring a burnt-offering.”
What is a freewill offering? One who says
of an animal standing before him:
“This is a burnt-offering.”
And what
is the distinction
between vows and freewill offerings?
With regard to vows,
if
the animals died, were stolen, or were lost
—the animals that he subsequently designated for his vow—
the one who vowed
is
liable for their responsibility,
and he must bring another animal in order to fulfill his vow.
By contrast,
with regard to freewill offerings,
if
they died, were stolen, or were lost—
he is not liable for their responsibility,
and he need not bring another.
From where are these matters derived?
As the Sages taught:
It is written:
“And it shall be accepted for him to atone for him.” Rabbi Shimon says: That which is upon him—
he is liable for its responsibility.
This is the meaning of the verse: “And it shall be accepted for him”—
when will his vow be accepted? “To atone”—when atonement is achieved for him, that is, when he brings the offering .
But if he did not bring it, for example, because it died or was stolen, he has not fulfilled his vow.
And with regard to which offering did I tell you this? With regard to the offering concerning which the obligation is “upon him,” namely, a vow.
But that which is not upon him,
namely, a freewill offering—
he is not liable for its responsibility.
What is the indication
that “upon him” is an expression of accepting responsibility?
Rabbi Yitzhak bar Avdimi said: Once he says
“It is incumbent upon
me,” it is as though he has loaded it upon his shoulders
[as though it were loaded upon his shoulders].
MISHNA:
There is no
distinction
between
the laws governing a
zav who sees two sightings
[on one day or on two consecutive days] and one
who sees three
sightings [on one day, or on three consecutive days, or who saw one sighting on one day and two on another day]—
except with regard to an offering.
One who has two sightings does not bring an offering, whereas one who has three brings an offering.
GEMARA:
Since the Mishna teaches a distinction between them only with regard to an offering, it follows that
with regard to
the impurity of
a place of lying and a place of sitting,
if he lay or sat—even upon ten garments, and even if he did not touch them—all of them become a primary source of impurity [by contrast, if he touched an object without lying or sitting upon it, it becomes only a first-degree source of impurity, and it does not impart impurity to a person or vessels, but only to food and liquids],
and
likewise with regard to
counting seven
clean days after the discharge, which he must count after he has ceased discharging and before immersing. If he sees a discharge on one of the seven days, he has invalidated his count and must count again—
the two cases are identical.
From where are these matters derived,
that they are identical with regard to impurity but not identical with regard to an offering?
As the Sages taught, Rabbi Simai says: The verse counted two,
two sightings, as it is written: “When a man has a discharge from his flesh, his discharge is impure,” which indicates two sightings.
And it called him
the verse
impure,
as it is written: “It is impure.”
And in another verse the verse counted
three
sightings, as it is written: “And this shall be his impurity in his discharge: whether his flesh runs with his discharge, or his flesh is stopped from his discharge”—
and it called him impure,
as it is written: “It is his impurity.”
How so?
Once he has seen two sightings, he is already impure; why, then, did the verse specify three sightings?
It must be that the verse comes to teach that with
two
sightings he is a zav with regard to
the impurity
of a zav, which is stringent: he renders a place of lying and a place of sitting impure, and he requires counting seven clean days.
And
with
three
sightings he is a zav also
with
regard to the obligation to bring
an offering.
And we challenge this:
But perhaps
this is what the verse means:
two—
for the impurity
of a zav
but not for an offering,
as we have said; whereas
three are for an offering
only,
but not for the impurity
of a zav, which is stringent , but he is merely like one who experienced a seminal emission!?
And we answer:
You have said
that
before he saw three
sightings, he had already
seen two,
and therefore he had already become impure with the impurity of a zav. How could he emerge from his impurity when he saw the third sighting? Rather, it must be that with three sightings he becomes obligated to bring an offering in addition to his impurity.
And we challenge this:
And
still,
perhaps
the opposite is true:
two—
for an offering but not for impurity ,
whereas
three—
also for impurity!
Thus they would be identical with regard to an offering and different with regard to impurity!?
And we reject this:
It should not enter your mind. As it is taught:
It is written:
“And the priest shall atone
for him before the Lord, from his discharge.”
The word “from his discharge”
means part of his discharge. And we expound it:
Some zavim
bring an offering, and some zavim
do not bring an offering.
How so?
Which zavim bring an offering, and which do not?
A zav who
saw three
sightings
brings
an offering. But if he
saw two
he does not bring one.
Or perhaps it is only
that the distinction is as follows:
if he saw two
he brings
an offering, but if he
saw three
he does not bring one!?
You have said
that this cannot be so, since
before he saw three
he saw two,
and he had already become liable to bring an offering. How could he be exempted by the third sighting!?
And
the exposition
of Rabbi Simai
was necessary, since he expounded it from the fact that the verse counted two and three, and
the
verse cited in the beraita was also necessary:
“from his discharge.”
For if we had only Rabbi Simai’s exposition,
alone,
I might have thought
to reject it
as in our challenge,
saying: Two are for an offering but not for impurity; three are for an offering and also for impurity.
It teaches us
the verse
“from his discharge,”
which indicates that some zavim bring an offering and some do not. Therefore, it cannot be said that both bring an offering; rather, necessarily, with two he does not bring an offering, whereas with three he brings one.
And
conversely,
if
we had learned only from the verse
“from his discharge”
alone, we would know that some zavim bring an offering and some do not, but
we would not
have
known
with
how many sightings
he brings one and with how many he does not.
Rabbi Simai’s teaching therefore teaches us
that with two sightings he does not bring an offering, whereas with three he brings one.
And we challenge the tanna of the beraita:
And now that you have said
that the verse “before the Lord,
from his discharge”
is expounded
to mean part of his discharge, what do you expound from the word “from his discharge” in
“when the zav is cleansed from his discharge”?
What do you derive from it?
And we explain:
That
verse
is needed for that which is taught
in a beraita: It is written: “When the zav is cleansed from his discharge, he shall count for himself seven days for his purification.” And the fact that it is written
“when the zav is cleansed”
teaches that
when the zav ceases
from
his discharge,
he need not immerse immediately; rather, he counts seven clean days and then immerses.
And since it is written
“from his discharge,”
we expound it: From his discharge,
but not from his discharge and his affliction.
That is, if a person was both a zav and a leper, he may begin counting seven clean days immediately after he becomes clean from his discharge, even though he is still a leper. Once he becomes clean from his affliction , he may immerse immediately, and this immersion is effective in purifying him from the severe impurity of a zav [the impurity of a place of lying and a place of sitting, and the impurity of moving an earthenware vessel, which he renders impure by moving it], as well as serving as the first immersion of a leper.
However, he still requires counting seven days for the purification of a leper and a second immersion, in order to be permitted to eat consecrated meat .
And the fact that the verse juxtaposes discharge and counting—
“from his discharge, and he shall count”—
teaches with regard to a zav
[who saw]
two sightings, that
even though he is only partially a zav,
he requires counting seven
clean days before immersing .
And do not wonder why a derivation is needed for the teaching that one who sees two sightings requires seven clean days:
Is this not a logical inference? If
one with two sightings renders
a place of lying and a place of sitting impure, should he not require counting seven days?
Why would we have thought that he is excluded from the counting?