Text version of this daf: original and translation
Megillah 2b — the Talmud in English
And this is what is difficult for him: And did Rabbi Judah say that in the present time, since people look at it, they read it only at its proper time? And he raises an objection from the Mishna…
Original text — Megillah 2b
והכי קשיא ליה:
ומי אמר רבי יהודה
ד
בזמן הזה, הואיל ומסתכלין בה, אין קורין אותה אלא בזמנה?
ורמינהי
ממתניתין דלקמן:
אמר רבי יהודה: אימתי
הכפרים מקדימין ליום הכניסה, ב
מקום שנכנסין בשני ובחמישי
לעיירות לדין.
אבל מקום שאין נכנסין בשני ובחמישי,
אין בו קולא לבני הכפרים, ו
אין קורין אותה
-
אלא בזמנה.
משמע, דב
מקום שנכנסין בשני ובחמישי מיהא
-
קרינן
ביום הכניסה,
ואפילו בזמן הזה,
ולא חיישינן להא דמסתכלין בה?!
ו
סלקא אדעתין, דמשום הכי -
מוקים לה לברייתא כרבי יוסי בר יהודה.
ותמהינן:
ומשום דקשיא ליה דרבי יהודה
דמתניתין -
אדרבי יהודה
דברייתא,
מוקים לה לברייתא כרבי יוסי בר יהודה,
הא בברייתא תני דרבי יהודה אמרה?!
ומבארינן:
רב אשי שמיע ליה, דאיכא דתני לה
לברייתא
כרבי יהודה, ואיכא דתני לה כרבי יוסי בר יהודה. ומדקשיא ליה דרבי יהודה
דברייתא -
אדרבי יהודה
דמתניתין, תריץ ו
אמר: מאן דתני לה כרבי יהודה
-
לאו דווקא. מאן דתני לה כרבי יוסי בר יהודה
-
דווקא,
דודאי רבי יוסי בר יהודה אמרה. ובאמת פליג רבי יוסי בר יהודה - ארבי יהודה דמתניתין, וסבר, דאין קורין אותה - אלא בזמנה.
שנינו במשנתינו:
כרכים המוקפים חומה מימות יהושע בן נון קורין בחמשה עשר וכ ו'.
מנהני מילי,
דהמוקפין חומה קורין בט"ו?
אמר רבא, דאמר קרא: "על כן היהודים הפרזים היושבים בערי הפרזות וגו'
עושים את יום ארבעה עשר". והרי נאמרו במקרא קודם לכן שני ימים: ארבעה עשר וחמשה עשר.
ומד
אמר קרא ד
פרזים
[ערים שאין מוקפות חומה, ונקראות "פרזים" משום שמתוך שאין להן חומה - ישיבתן נפוצה ופרוצה] עושין
בארבעה עשר,
מכלל ד
מוקפין
עושין
בחמשה עשר,
דשדייה לקרא ד"חמשה עשר" - אמוקפין.
ומקשינן:
ואימא
ד
פרזים
עושין
בארבעה עשר,
אבל
מוקפין כלל
ו
כלל לא
עושין , והאי דאמר קרא חמשה עשר - שדי ליה אשושן, שעושין בט"ו כדרך שעשו בשעת הנס?
ומתרצינן:
ו
כי בני מוקפין
לאו ישראל נינהו,
דאמרת דלא יעשו את ימי הפורים כלל?!
ועוד,
הא
"מהודו ועד כוש" כתיב
[ואף על גב דלא כתיב האי לישנא בעניינא דעשיית ימי הפורים, הא כתיב "בכל מדינות המלך אחשורוש", דהיינו נמי מהודו ועד כוש], ואם כן, על כרחך דגם במוקפין עושין את ימי הפורים! וכיון דרק בני פרזים עושין בי"ד, שמעינן מינה, דבני מוקפין - עושין בט"ו.
ומקשינן:
ואימא
ד
פרזים
עושין
בארביסר,
כדכתיב במגילה, ואילו
מוקפין
עושין
בארביסר, ו
גם
בחמיסר, כדכתיב: "להיות עושים את יום ארבעה עשר לחדש אדר ואת יום חמשה עשר בו בכל שנה",
דמשמע, שיעשו את הפורים שני ימים!? ומתרצינן:
אי הוה כתב
קרא:
"את יום ארבעה עשר וחמשה עשר"
הוה משמע
כדקאמרת,
דיעשו את שני הימים. אבל
השתא דכתיב: "את יום ארבעה עשר ואת יום חמשה עשר", אתא
מלת
"את"
בתרא -
ופסיק
,
למימר ד
הני
פרזים -
בארבעה עשר, והני
מוקפין -
בחמשה עשר.
ומקשינן:
ואימא
ד
פרזים
עושין
בארביסר,
ואילו
מוקפין,
שלא נקבע זמנם בפירוש,
אי בעו
יעשו
בארביסר, אי בעו
יעשו
בחמיס ר?
ומתרצינן:
אמר קרא "בזמניהם".
ודרשינן:
זמנו של זה
פרזים,
לא זמנו של זה
מוקפין. ואם כן, על כרחך דזמנם של מוקפין - בחמשה עשר דווקא .
ומקשינן:
ואימא
דיעשו מוקפין
בתליסר,
וקרא דכתיב "חמשה עשר" - נימא דמיירי בשושן, שיעשו הם בט"ו כבשעת הנס? ומתרצינן: כיון שלא מצינו שייחד הכתוב זמן למוקפין, מסתברא דיעשו
כ
בני
שושן,
שעושין בחמשה עשר כבשעת הנס.
אשכחן עשייה
דמשתה ויום טוב, דפרזים עושין בי"ד. דהא קרא ד"על כן היהודים הפרזים וגו' עושים את יום ארבעה עשר וגו'" - בעשיה מיירי.
אבל
זכירה
קריאת המגילה -
מנלן?
ואמרינן: ילפינן לה מהקישא. ד
אמר קרא: "והימים האלה נזכרים ונעשים", איתקש זכירה
-
לעשייה,
דעבדינן לתרוויהו בחד יומא .
ואמרינן:
מתניתין
דאמרה דכרכין המוקפין חומה שקורין בט"ו, היינו דווקא מוקפין מימות יהושע בן נון -
דלא כי האי תנא
:
דתניא: רבי יהושע בן קרחה אומר: כרכין המוקפין חומה מימות אחשורוש
-
קורין בחמשה עשר.
מאי טעמא דרבי יהושע בן קרחה?
משום דמדמינן
כי
[כמו]
שושן. מה שושן
-
מוקפת חומה מימות אחשורוש, וקורין
בה
בחמשה עשר, אף כל
עיר
שמוקפת חומה מימות אחשורוש
-
קורין
בה
בחמשה עשר.
ותנא דידן,
דתלה במוקפין מימות יהושע בן נון,
מאי טעמא?
יליף
גזירה שוה
"פרזי"
-
"פרזי"
.
כתיב הכא
במגילה:
"על כן היהודים הפרזים", וכתיב התם
בכיבוש ממלכת עוג על ידי משה ויהושע: "ויתן ה' אלקינו בידינו גם את עוג וגו' ונלכד את כל עריו וגו' ערים בצרות חומה גבוהה וגו'
לבד מערי הפרזי הרבה מאד".
מה להלן,
בכיבוש ממלכת עוג - מיירי בערים
מימות יהושע בן נון
,
אף כאן,
במגילה, מיירי בפרזים
מימות יהושע בן נון.
ואם הוקפה לאחר מכן, לא חשיבא מוקפת לענין מגילה.
והוינן בה:
בשלמא רבי יהושע בן קרחה
-
לא אמר כתנא דידן,
דבעינן מוקפין מימות יהושע, משום
דלית ליה
גזירה שוה ד"
פרזי"
\-
"פרזי",
שלא למד האי גזירה שוה מרבותיו [ואין אדם דן גזירה שוה מעצמו, אלא אם למדה מרבותיו].
אלא תנא דידן, מאי טעמא לא אמר כרבי יהושע בן קרחה
דיליף משושן?
ותמהינן:
מאי טעמא?!
משום
דהא אית ליה
גזירה שוה ד
"פרזי"
-
"פרזי",
דהכי יליף מרביה, למילף הך גזירה שוה!
ומבארינן,
הכי קאמר
הגמרא: אי ילפת לה מגזירה שוה,
אלא שושן,
היאך קבעוה בחמשה עשר?
דעבדא כמאן
? לא כפרזים,
שהרי פרזים עושין בי"ד
! ולא כמוקפין,
שהרי לא ידעינן בה שהוקפה מימות יהושע ?!
אמר רבא, ואמרי לה
שאמרה
כדי
[שם חכם ]:
שאני שושן, הואיל ונעשה בה נס,
שניתן להם להרוג בשונאיהם שני ימים, ועל כרחם לא נחו עד ט"ו, להכי קבעו כך לדורות.
ומקשינן:
בשלמא לתנא דידן,
דסבירא ליה דבעינן מוקפת מימות יהושע בן נון, ורק שושן שאני,
היינו דכתיב: "מדינה ומדינה ועיר ועיר".
דמשמע דיש מנהג חלוק במדינות, ומנהג חלוק בערים. דהאי דכתיב
"מדינה ומדינה"
-
לחלק בין
המוקפות חומה, דהיינו בין
מוקפין חומה מימות יהושע בן נון,
שקורין בט"ו -
למוקפת חומה מימות אחשורוש,
שקורין בי"ד .
והאי דכתיב
"עיר ועיר" נמי
-
לחלק בין
הפרזים, דהיינו,
בין שושן
-
לשאר עיירות,
דשושן, אף על פי שאינה מוקפת מימות יהושע, קורין בה בט"ו.
אלא לרבי יהושע בן קרחה,
דאמר, דאף מוקפות מימות אחשורוש - קורין בט"ו,
בשלמא
קרא ד
"מדינה ומדינה", לחלק בין
מוקפין מימות אחשורוש - לשאינן מוקפין אתא, דהיינו, בין
שושן
-
לשאר עיירות.
אלא "עיר ועיר" למאי אתא,
הא לדידיה אין עוד חילוק בין מוקפת למוקפת, או בין פרזים לפרזים?
אמר לך רבי יהושע בן קרחה: ולתנא דידן מי ניחא?
הא לדידיה נמי תקשי! ד
כיון דאית ליה
גזירה שוה ד"
פרזי"
-
"פרזי",
לחלק בין מוקפות מימות יהושע - לפרזים, קרא ד
"מדינה ומדינה",
דאמרת דאתא לחלק בין מוקפת מימות יהושע, למוקפת מימי אחשורוש -
למה לי,
הא ילפינן לה מגזירה שוה?
אלא,
האי
קרא
ד"מדינה ומדינה" -
לדרשה
אחריתא
הוא דאתא, וכדרבי יהושע בן לוי הוא דאתא.
דאמר רבי יהושע בן לוי: כרך וכל הסמוך לו
אף על פי שאינו נראה עמו,
וכל הנראה עמו
אף על פי שאינו סמוך [כדמפרש לקמן] -
נידון ככרך.
ולהכי סמך קרא "עיר ועיר" ל"מדינה", למימר דעיר הסמוכה למדינה - תהא כמותה .
ו
עד כמה
חשיב סמוך, שיהא נדון ככרך?
אמר רבי ירמיה ואיתימא רבי חייא בר אבא: כמחמתן לטבריא
והיינו שיעור
מיל
.
ותמהינן:
ולימא
בפירוש
מיל,
ואמאי קאמר: כמחמתן לטבריא?
ומבארינן:
הא קא משמע לן, דשיעורא דמיל כמה הוי
-
כמחמתן לטבריא
.
והשתא מייתינן עוד מימרות דרבי ירמיה ואיתימא רבי חייא בר אבא, אגב הך דאמר לעיל בשיעור מיל
[
ולהלן בדף ג' ע"א, יתבאר המשך המקרא ד"מדינה ומדינה"
]:
ואמר רבי ירמיה, ואיתימא רבי חייא בר
אבא
: האותיות
מנצפ"ך
,
שהן האותיות הכפולות שבא"ב [שיש להן שתי צורות, צורה אחת כשהאות באה באמצע מילה, וצורה אחרת כשבאה בסוף מילה], ה
צופים
נביאי הדורות -
אמרום
.
וסלקא אדעתין השתא, דהם חידשום.
ותמהינן:
ותסברא? והכתיב: "אלה המצות
אשר צוה ה' את משה אל בני ישראל בהר סיני" , ודרשינן מהאי קרא
שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה,
משעת נתינתה, דדווקא אלה הן המצוות, ותו לא!
ועוד, האמר רב חסדא
: מכיון שהיו האותיות חקוקות בלוחות משני עבריהם [כדכתיב: "מזה ומזה הם כתובים" ],
Translation
And this is what is difficult for him:
And did Rabbi Judah say
that
in the present time, since people look at it, they read it only at its proper time?
And he raises an objection
from the Mishna below:
Rabbi Judah said: When
do the villagers advance [the reading] to the day of assembly?
In a place where they assemble on Mondays and Thursdays
in the cities for judgment.
But in a place where they do not assemble on Mondays and Thursdays,
there is no leniency there for the villagers, and
they do not read it—
except at its proper time.
It follows that
in a place where they do assemble on Mondays and Thursdays, at least—
we read
on the day of assembly,
even in the present time,
and we are not concerned with this matter that people look at it?!
And
it might have entered our minds that for this reason he
establishes the beraita as [the view of] Rabbi Yosei ben Judah.
And we are astonished:
And because Rabbi Judah’s [statement]
in the Mishna
conflicts with Rabbi Judah’s
in the beraita,
he establishes the beraita as [the view of] Rabbi Yosei ben Judah,
but in the beraita it teaches that Rabbi Judah said it?!
And we explain:
Rav Ashi had heard that there is one who teaches it
as a beraita
as [the view of] Rabbi Judah, and there is one who teaches it as [the view of] Rabbi Yosei ben Judah. And since Rabbi Judah’s [statement]
in the beraita
conflicts with Rabbi Judah’s
in the Mishna, resolve it and
say: One who teaches it as [the view of] Rabbi Judah—
[that is] not precise. One who teaches it as [the view of] Rabbi Yosei ben Judah—
[that is] precise,
for certainly Rabbi Yosei ben Judah said it. And in truth, Rabbi Yosei ben Judah disagrees with Rabbi Judah of the Mishna, and holds that they read it only at its proper time.
We learned in our Mishna:
Walled cities, which were surrounded by a wall from the days of Joshua son of Nun, read on the fifteenth, and so forth.
From where are these words,
that walled cities read on the fifteenth?
Rava said, for the verse says: “Therefore the unwalled Jews, who dwell in unwalled cities, and so forth, observe the fourteenth day.”
And two days were mentioned earlier in the verse: the fourteenth and the fifteenth.
And since
the verse says that
the unwalled
[cities that are not surrounded by a wall, and are called “unwalled” because, since they have no wall, their settlement is spread out and exposed] observe
on the fourteenth,
it follows that
the walled
observe
on the fifteenth,
for the verse cast the verse’s “fifteenth” upon the walled cities.
And we object:
But say
that
the unwalled
observe
on the fourteenth,
but
the walled altogether
—
not at all
observe, and this that the verse says “the fifteenth”—cast it upon Shushan, where they observe on the fifteenth as they did at the time of the miracle?
And we answer:
And
the inhabitants of walled cities—
are they not Israelites,
that you say they should not observe the days of Purim at all?!
Furthermore,
this:
“From India to Cush” is written
[and although this wording is not written in the passage concerning observing the days of Purim, it is written, “in all the provinces of King Ahasuerus,” which likewise means from India to Cush]. If so, it necessarily follows that the inhabitants of walled cities also observe the days of Purim! And since only the inhabitants of unwalled cities observe on the fourteenth, we learn from this that the inhabitants of walled cities observe on the fifteenth.
And we object:
But say
that
the unwalled
observe
on the fourteenth,
as it is written in the Megillah, whereas
the walled
observe
on the fourteenth, and
also
on the fifteenth, as it is written: “to observe them as days on which they should keep the fourteenth day of the month Adar and the fifteenth day of it, every year,”
which implies that they should observe Purim for two days?! And we answer:
Had the verse written
only
“the fourteenth and fifteenth day,”
it would have implied
as you say,
that they should observe both days. But
now that it is written: “the fourteenth day and the fifteenth day,” the second
word
“and”
at the end
comes and separates,
to say that
these
—the unwalled—
[observe] on the fourteenth, and these
—the walled—
[observe] on the fifteenth.
And we object:
But say
that
the unwalled
observe
on the fourteenth,
whereas
the walled,
whose time was not explicitly established,
if they wish—
they should observe
on the fourteenth; if they wish—
they should observe
on the fifteenth?
And we answer:
The verse says, “at their appointed times.”
And we expound:
The appointed time of this one
—the unwalled—
is not the appointed time of that one
—the walled. And if so, it necessarily follows that the time of the walled is specifically on the fifteenth.
And we object:
But say
that the walled cities should observe
on the thirteenth,
and the verse that says “the fifteenth”—let us say that it is speaking of Shushan, so that they should observe on the fifteenth as at the time of the miracle? And we answer: Since we do not find that Scripture designated a time for the walled cities, it is reasonable that they should observe like
the
inhabitants of
Shushan,
who observe on the fifteenth as at the time of the miracle.
We have found the observance
of the feast and the festival day, for the unwalled cities observe on the fourteenth. For the verse, “Therefore the unwalled Jews, and so forth, observe the fourteenth day, and so forth,” speaks of observance.
But
remembrance—
the reading of the Megillah—
from where do we know it?
And we say: We derive it by means of an analogy. For
the verse says: “And these days are remembered and observed”; remembrance is linked
to observance,
for we perform both of them on one day.
And we say:
The Mishna
which says that walled cities read on the fifteenth is specifically referring to cities walled from the days of Joshua son of Nun—
not like this tanna:
For it was taught in a beraita: Rabbi Joshua ben Karha says: Walled cities, which were surrounded by a wall from the days of Ahasuerus—
read on the fifteenth.
What is the reason of Rabbi Joshua ben Karha?
Because we compare
as
[like]
Shushan. What [is true of] Shushan—
it was surrounded by a wall from the days of Ahasuerus, and they read
in it
on the fifteenth; so too every
city
that was surrounded by a wall from the days of Ahasuerus—
they read
in it
on the fifteenth.
But our tanna,
who made the matter depend on cities walled from the days of Joshua son of Nun,
what is the reason?
He derives
a gzera shava
“unwalled”—
“unwalled.”
It is written here
in the Megillah:
“Therefore the unwalled Jews,” and it is written there
concerning the conquest of the kingdom of Og by Moses and Joshua: “And the Lord our God delivered Og also into our hands, and we captured all his cities, cities fortified with high walls, and so forth,
except the cities of the unwalled.”
Just as there,
in the conquest of the kingdom of Og, it speaks of cities
from the days of Joshua son of Nun,
so too here,
in the Megillah, it speaks of unwalled cities
from the days of Joshua son of Nun.
And if it was surrounded by a wall afterward, it is not considered walled with regard to the Megillah.
And we consider the matter:
Granted, Rabbi Joshua ben Karha—
did not state [the law] like our tanna,
who requires [a city to have been] walled from the days of Joshua, because
he does not possess
the gzera shava
“unwalled” \-
“unwalled,”
because he did not learn this gzera shava from his teachers [and a person may not formulate a gzera shava on his own, unless he learned it from his teachers].
But our tanna—what is the reason he did not state [the law] like Rabbi Joshua ben Karha,
who derives it from Shushan?
And we are astonished:
What is the reason?!
Because
he does possess
the gzera shava
“unwalled”—
“unwalled,”
for this is how he learned from his teacher to derive this gzera shava!
And we explain:
This is what the Gemara is saying:
If you derive it by means of a gzera shava,
[then] Shushan
how did they establish it on the fifteenth?
According to whom did it act
? Not like the unwalled,
for the unwalled observe on the fourteenth,
and not like the walled,
for we do not know that it was surrounded by a wall from the days of Joshua?!
Rava said, and some say
that it was said by
Kadi
[the name of a sage]:
Shushan is different, since a miracle was performed in it,
for they were given two days to kill their enemies, and against their will they did not rest until the fifteenth; therefore they established it this way for the generations.
And we object:
Granted, according to our tanna,
who holds that a city must have been surrounded by a wall from the days of Joshua son of Nun, and only Shushan is different,
this is why it is written: “province and province, and city and city.”
For this implies that there is a different practice in the provinces and a different practice in the cities. For that which is written
“province and province”—
to distinguish between
the walled cities, that is, between
cities walled from the days of Joshua son of Nun,
which read on the fifteenth,
and a city walled from the days of Ahasuerus,
which reads on the fourteenth.
And that which is written
“city and city” also—
to distinguish between
the unwalled cities, that is,
between Shushan—
and the other cities,
for Shushan, even though it was not surrounded by a wall from the days of Joshua, reads in it on the fifteenth.
But according to Rabbi Joshua ben Karha,
who says that even cities walled from the days of Ahasuerus read on the fifteenth,
granted
the verse
“province and province,” to distinguish between
cities walled from the days of Ahasuerus and those that are not walled, that is, between
Shushan—
and the other cities.
But for what does “city and city” come,
since according to him there is no further distinction between one walled city and another, or between one unwalled city and another?
Rabbi Joshua ben Karha can say to you: And according to our tanna, is it satisfactory?
For according to him too it is difficult! For
since he possesses
the gzera shava
“unwalled”—
“unwalled,”
to distinguish between cities walled from the days of Joshua and the unwalled cities, the verse
“province and province,”
which, you said, comes to distinguish between a city walled from the days of Joshua and a city walled from the days of Ahasuerus—
why do I need it,
since we derive it by means of a gzera shava?
Rather,
this
verse
of “province and province”—
came for another exposition,
another [than the one mentioned],
and it came according to Rabbi Joshua ben Levi.
For Rabbi Joshua ben Levi said: A city and everything adjoining it—
even though it is not visible with it,
and everything visible with it—
even though it is not adjoining [as he explains below]—
is judged like the city.
And for this reason Scripture juxtaposed “city and city” to “province,” to say that a city adjoining a province shall be like it.
And
to what extent
is it considered adjoining, so that it is judged like a walled city?
Rabbi Yirmeya said, and some say Rabbi Hiyya bar Abba: Like Hamath to Tiberias
and that is the measure of
a mil.
And we are astonished:
Let him say
explicitly
“a mil,”
and why does he say: Like Hamath to Tiberias?
And we explain:
This teaches us how much the measure of a mil is—
like Hamath to Tiberias.
And now we bring further statements of Rabbi Yirmeya, and some say Rabbi Hiyya bar Abba, incidentally to this statement that he said earlier concerning the measure of a mil
[and below, on folio 3a, the continuation of the verse “province and province” will be explained]:
And Rabbi Yirmeya said, and some say Rabbi Hiyya bar
Abba:
The letters
Mantzepakh,
which are the doubled letters of the alphabet [which have two forms, one form when the letter appears in the middle of a word and another form when it appears at the end of a word], the
Zofim—
prophets of the generations—
said them.
And it would enter our mind now that they innovated them.
And we raised a difficulty:
And can you really understand it so? For it is written: "These are the commandments
which the Lord commanded Moses [to give] to the children of Israel at Mount Sinai" , and we expound from this verse
that a prophet is not permitted to innovate a matter from then on,
from the time of its giving, for specifically these are the commandments, and no more!
And furthermore, Rav Hisda said:
Since the letters were engraved on the tablets on both their sides [as it is written: "From one side and from the other they were written" ],