Text version of this daf: original and translation
Makkot 5a (ה.) — the Talmud in English
Makkot 5a (מכות ה.): For proclamation! To teach us that one must make a proclamation after punishing them, that their punishment came because they plotted to have the defendant held liable, and…
Original text — Makkot 5a (ה.)
להכרזה!
ללמדנו שצריך להכריז אחרי שמענישים אותם, שעונשם בא על שזממו לחייב את הנידון, ובכך ייראו השומעים מלעשות כמעשיהם.
ו
אילו
רבי מאיר
-
מ
"
ישמעו ויראו
"
נפקא
לדין הכרזה. ולפיו, המשך הפסוק "ולא יוסיפו לעשות" הוא מיותר, ולכן הוא נדרש לאזהרת עדים זוממים.
מתניתין:
משלשין
, מחלקים את עונש ההזמה בין העדים בשוה
ב
עדות
ממון
, שעונשה ממון.
ואין משלשין
, אין מחלקים את העונש
במכות.
כאשר עדים זממו להלקות את הנידון, וכשהוזמו התחייבו מכות, אין מחלקים את המכות ביניהם, אלא כל אחד מהעדים לוקה את כל מנין המכות שזממו להלקותו.
כיצד?
-
אם
העידוהו שהוא חייב לחבירו מאתיים זוז, ונמצאו זוממין, משלשין ביניהם
.
אם היו שני עדים משלם כל אחד חצי, ואם שלשה משלם כל אחד שליש, וכן הלאה.
אבל, אם העידוהו שהוא חייב מלקות ארבעים, ונמצאו זוממין
-
כל אחד ואחד
מהעדים
לוקה ארבעים.
ובטעם החילוק נחלקו אמוראים בגמרא.
גמרא:
והוינן בה:
מנא הני מילי
, שאם זממו העדים לחייב מלקות, כל עד זומם לוקה את כל הארבעים?
אמר אביי: נאמר
"
רשע
"
בחייבי מלקיות
, [בספר דברים כה] "אם בן הכות הרשע".
ונאמר
"
רשע
"
בחייבי מיתות בית דין
, [במדבר לה] "אשר הוא רשע למות".
ולומדים בגזירה שוה "רשע - רשע".
מה להלן
, בחייבי מיתות,
אין מיתה למחצה
, אלא נהרגין כל העדים הזוממין -
אף כאן
, כשזממו לחייבו מלקות,
אין מלקות למחצה
, אלא כל עד לוקה את כל המלקות, כמו שהוא היה נהרג במיתה גמורה אם היה מעיד על חברו עדות המחייבת אותו מיתה.
רבא אמר
מקור אחר לכך שאין משלשים במכות:
בעינן
, צריכים אנו לקיים בעדים "כאשר זמם",
וליכא
, אם ילקה כל עד רק חלק מהמלקות.
כי אם ילקה כל אחד מהעדים רק חלק מהמכות, אין את קיום העונש כאשר זמם, שהרי הם זממו להלקות את הנידון לבדו מלקות ארבעים בשלימות.
ומקשינן:
אי הכי
, שבחלוקת עונש המלקות בין העדים לא מתקיים "כאשר זמם", הרי כשהעידו לחייב
ממון, נמי
ישלם כל אחד מהעדים ככל אשר זמם, ולמה משלשין ביניהם!? ומתרצינן:
ממון
-
מצטרף!
כיון שחיוב ממון הוא תשלום לנידון, יכול כל עד ליתן את חלקו, ומכולם יחד מקבל הנדון את כל אשר זממו להפסידו, ונחשב הדבר כתשלום אחד של "כאשר זמם".
אולם עונש
מלקות
-
לא מצטרף!
שאם נחלק ביניהם את מנין המלקות הרי כל עד בפני עצמו אינו נענש במלקות שלם, ואין מה שיצרפם למנין מלקות שלם שזממו להלקות!
[ועיין בהערה ביאור הסברא בחילוק זה].
מתניתין:
אין העדים נעשים זוממין
לבטל עדותם בתורת ודאי, לחייבם ב"כאשר זמם" -
עד שיזומו
העדים המזימים
את
העדים הזוממים
עצמן!
שתהיה ההזמה בהם עצמם, ולא שיכחישום בעדות בענין התובע והנתבע, או בענין ההורג וההרוג.
ומבארת המשנה:
כיצד
היא ההזמה בעדים עצמם, וכיצד היא ההכחשה בעדותם?
אם
אמרו
העדים הראשונים, הזוממים:
מעידין אנו באיש פלוני שהרג את הנפש
, בזמן מסויים במקום מסוים.
ו
אמרו להם
העדים השניים:
היאך אתם מעידין
על אדם זה שראיתם אותו הורג את הנפש בזמן ההוא במקום ההוא? והרי זה לא יתכן שראיתם אותו עושה כך באותה שעה,
שהרי נהרג זה, או ההורג זה
-
היה עמנו
כל
אותו היום
שלפי עדותכם אירע בו המעשה,
במקום פלוני!
ואותו מקום הוא רחוק מהמקום שלדבריכם ראיתם בו את המעשה, ולא יכולתם לראות את המעשה הזה במקום שאמרתם.
ובהכרח, שעדותכם עליו בשקר יסודה!
זאת היא הכחשת העדות אך לא הזמת העדים עצמם, ולכן -
אין אלו
העדים הראשונים, נחשבים עדים
זוממין
, כי רק עדותם הוכחשה, ולא הוזמו הם עצמם, והרי זה נידון כשתי כתות המכחישות זו את זו, שיש להסתפק מה היא האמת.
אבל
, אם
אמרו להם
העדים השניים לראשונים:
היאך אתם מעידין
שכך ראיתם בזמן פלוני במקום פלוני, והרי לא יכולתם לראות מעשה זה
שהרי אתם הייתם עמנו
כל
אותו היום במקום פלוני
אחר, שהוא רחוק מהמקום שהיה בו המעשה, לדבריכם, ולא הייתם יכולים לראותו באותו היום באותו מקום -
הרי אלו
, העדים הראשונים, נעשים עדים
זוממין, ונהרגין
הראשונים, הזוממים,
על פיהם
של השניים, המזימים. והאמינה התורה לעדים המזימים ולא למוזמים, כיון שהמזימים מעידים על גופם של הראשונים, שהיו במקום אחר. ואין הראשונים נאמנים להכחישם.
וממשיכה המשנה ואומרת: אפילו אם אחר שהעידו השניים, המזימים, והזימו את הראשונים,
באו
עוד שני עדים
אחרים
, והעידו כעדות הראשונים.
ובאו שוב שני העדים המזימים הראשונים,
והזימום
, גם לעדי הכת השניה, הרי אלו נאמנים להזים גם אותם.
ואפילו שוב
באו אחרים
, עדי כת שלישית, והעידו כמו הראשונה, וגם אותם חזרו שני העדים המזימים הראשונים,
והזימום
.
אפילו
היו
מאה
כתות עדים שהעידו כעדות הכת הראשונה, וכת אחת של מזימין הזימה את כולם בטענה שכולם היו עמם בזמן זה במקום אחר -
כולם יהרגו
על פי עדות שני המזימים.
רבי יהודה אומר
: כת המזימין הזאת - "
איסטטית
"
היא זו!
דהיינו, מלשון סוטה היא מהדרך הנכונה.
כי בהכרח, שהתייעצו העדים המזימים ביניהם, והחליטו להזים את כל העדים שיבואו להעיד על המעשה הזה.
ו
לכן
אינו נהרג
[אינה נהרגת]
על פיהם
של המזימים
אלא
רק עדי ה
כת הראשונה בלבד.
ובגמרא יבואר למה לא נבטל את עדותם גם לגבי הכת הראשונה.
גמרא:
דנה הגמרא
מנא הני מילי
שאין הזמה אלא כשמעידים על העדים עצמם שלא היו במקום המעשה? -
אמר רב אדא: דאמר קרא
"
והנה עד שקר העד, שקר ענה
באחיו".
ומדיוק הלשון, שלא נאמר "והנה העדות שקר" אלא "שקר העד", משמע שאינם זוממין -
עד שתשקר גופה של עדות!
דהיינו, שיעידו על השקר בגופם של העדים.
דבי רבי ישמעאל, תנא
: ילפינן מדכתיב "
לענות בו סרה
". ומפרשינן:
עד שתסרה גופה של עדות!
שהעדים המעידים יוסרו משם, מלהעיד, כאשר יבואו העדים המזימים ויעידו עליהם שהם לא ראו כלל את המעשה.
אמר רבא
: אם
באו שנים
עדים,
ואמרו: במזרח בירה
[טרקלין גדול]
הרג פלוני את הנפש
.
ובאו שנים
עדים אחרים להזימם,
ואמרו: והלא
באותה שעה -
במערב בירה עמנו הייתם
-
חזינן
, רואים אנו,
אי כדקיימו,
אם כאשר הם עומדים
במערב בירה
, יכול להיות
דמיחזא חזו
שהם יכולים לראות
למזרח בירה
-
אין אלו זוממין
.
ואם לאו
-
הרי אלו זוממין
.
ותמהינן:
פשיטא?!
ומבארינן:
מהו דתימא
, שמא תאמר, שאי אפשר לדונם כזוממין, כי
ליחוש לנהורא בריא
, שמא עדים אלו רואים למרחק רב מכל אדם, ואולי הם כן ראו ממזרח למערב בירה,
קמשמע לן
שלא חיישינן לכך, ומזימין אותם בכך.
ואמר רבא: באו שנים ואמרו: ב
עיר
סורא,
בצפרא,
בשעת הבוקר,
בחד בשבתא, הרג פלוני את הנפש
.
ובאו שנים
להזימם,
ואמרו
: הרי באותו היום
בפניא
, לפנות ערב,
בחד בשבתא
-
עמנו הייתם בנהרדעא,
המרוחקת מסורא.
חזינן,
רואים אנו,
אי
, אם
מצפרא לפניא
, מהבוקר עד הערב,
מצי אזיל
ניתן לילך ולהגיע
מסורא לנהרדעא
-
לא הוו זוממין
.
ואי לאו,
אם אי אפשר להגיע במשך יום אחד מבוקר ועד ערב מסורא לנהרדעא,
הוו זוממין
.
שהרי מוכח שלא היו עדים אלו במקום המעשה שהעידו עליו, בשעה שאירע.
וגם בזה תמהינן:
פשיטא?!
ומבארינן: במימרא זו בא רבא לחדש, כי
מהו דתימא ליחוש ל
"
גמלא פרחא
", שמא באו העדים מסורא לנהרדעא בגמל קל ומהיר מאד,
קמשמע לן
שאין חוששין לכך, אלא מזימים אותם בעדות זו.
ואמר רבא: באו שנים ואמרו: בחד בשבתא הרג פלוני את הנפש
.
ובאו שנים ואמרו: עמנו הייתם בחד בשבתא,
ולא ראיתם באחד בשבת כדבר הזה, אם כי עצם דבריכם שהרג אותו פלוני את הנפש - נכונים הם.
אלא
, שלא באחד בשבת הרגו, כדבריכם, כי אם למחרת,
בתרי בשבתא, הרג
אותו
פלוני את הנפש
ההיא.
ולא עוד, אלא אפילו אמרו
העדים השניים: כבר ב
ערב שבת הרג פלוני את הנפש!
ונמצא שכבר היה ההורג ראוי לקבל עונש מיתה על מעשה שקדם לעדות העדים הזוממין.
בכל זאת, אלו הזוממין -
נהרגין!
ואין לפוטרם משום שבאו להעיד על אדם שכבר חייב מיתה, ונמצא שלא זממו להורגו, שהרי "גברא קטילא" הוא היה כבר בשעה שבאו להעיד עליו -
כיון
דבעידנא דקא מסהדי
על המעשה [שלדבריהם היה ביום ראשון] -
גברא
, הרוצח, שבאמת הרג עוד קודם לכן - עדיין
לאו בר קטלא הוא
. היות וכל עוד לא העידו עליו בבית דין על מה שבאמת הרג ביום ששי שלפניו, הוא עדיין אינו חייב מיתה.
ולכן, העדים הזוממין בעדותם, אילו היא היתה מתקבלת ולא מוזמת, היו מחייבים מיתה לאדם שעדיין לא היה מחוייב מיתה, ונמצא שזממו להמית אדם שאינו חייב עדיין מיתת בית דין.
ומקשינן לרבא:
מאי קמשמע לן
רבא בדבריו אלו?
והרי כבר
תנינא
, שנינו חידוש זה במשנה, שתיתכן אפשרות שהנידון חייב מיתה, ובכל זאת גם העדים הזוממין נהרגין על עדותן עליו.
דתנן [לקמן ו ב]: היו שנים רואים אותו מחלון זה ושנים מחלון אחר, אם אין מקצתם רואים אלו את אלו, הרי הן שתי כתי עדים.
לפיכך, אם נמצאת אחת מהן זוממת
-
הוא והן נהרגין
.
ו
אילו הכת
השניה פטורה
.
הרי שנהרגין הזוממין, אף שעצם המעשה שהעידו עליו הוא נכון, וההורג עצמו נהרג על פי עדות הכת השניה. וטעם הדבר, כי בשעה שבאו להעיד עליו בשקר שהוא חייב מיתה, הוא עדיין לא התחייב מיתה בבית דין, אם כי הוא כבר עשה את מעשה ההריגה המחייבו מיתה. ומה חידש רבא?
ומתרצינן:
סיפא
, משום החידוש שבסוף דברי רבא, שיבוארו להלן, שאמר רבא "
מה שאין כן ב
הזמת עדים שהעידו על
גמר דין
"
\-
איצטריכא ליה
לרבא להשמיענו.
ולכן אמר כל מימרא זו, על אף שאין בה חידוש בפני עצמה.
כי אחר שאמר רבא בסיפא של דבריו, כפי שיבואר להלן, שבעדות על מיתה או על קנס, חיובו של הנידון תלוי בגמר דין, וחיוב העדים הזוממים תלוי אם העידו לפני גמר הדין או לאחריו, מעתה יש חידוש גם בדברי רבא ברישא. שבממון, שחייב בו הנידון גם לפני גמר דין - אין העדים הזוממים מתחייבים אם העידו אחר המעשה המחייבו, גם אם עדותם היתה עדות שקר, לפי שלא ראו את המעשה.
וזו היא הסיפא של דברי רבא:
באו שנים
ביום שלישי,
ואמרו: בחד
בשבתא נגמר דינו של פלוני
בבית דין שבמקום פלוני למיתה על שהרג את הנפש.
ובאו שנים
עדים אחרים והזימו אותם,
ואמרו: בחד בשבתא עמנו הייתם
במקום אחר.
אלא
, אמנם כך היה, שהרג אותו פלוני את הנפש, וכבר
בערב שבת
בשבוע שעבר
נגמר דינו של פלוני
.
ולא עוד, אלא אפילו
איחרו המזימים את הזמן שנגמר דינו, ו
אמרו
המזימים:
בתרי בשבתא, נגמר דינו של פלוני
למיתה -
אין אלו
הזוממים
נהרגין!
משום
ד
אף לפי עדות המזימים, הרי ביום שלישי,
בעידנא דקא מסהדי
, בשעה שהעידו הזוממין -
גברא, בר קטילא הוא.
כבר נפסק דינו למיתה בית דין, ולכן ההורגו פטור, כי אין לו דם. ונמצא, שהזוממין לא באו לחדש עליו חיוב מיתה, שהרי הוא כבר נדון למות בית דין, קודם לכן.
והוסיף רבא ואמר:
וכן לענין תשלומי קנס!
שהמודה בקנס נפטר מתשלומים. ולכן גם בהם יש חילוק בין עדות על המעשה עצמו, לבין עדות שכבר נגמר דינו.
שאם
באו שנים ואמרו: בחד בשבתא גנב
פלוני בהמה מחברו,
וטבח ומכר
אותה, והרי הוא חייב בתשלומי כפל על הגניבה, ובתשלומי ארבעה וחמשה [כולל הכפל] על הטביחה או על המכירה.
ובאו שנים ואמרו: בחד בשבתא עמנו הייתם
.
אלא
שאמנם כך היה המעשה, אך רק
בתרי בשבתא גנב וטבח ומכר
הרי אלו הראשונים זוממין, ו
משלמין
, כיון שעוד לא התחייב בבית דין בקנס של תשלומי כפל, ותשלומי ארבעה וחמשה, והיה הגנב יכול להפטר מהקנס על ידי הודאתו בו. ובעדותם זו באו לחייבו, ולמנוע ממנו אפשרות להפטר.
ולא עוד, אלא אפילו אמרו
שהמעשה כבר היה
בערב שבת
, שאז הוא
גנב וטבח ומכר
, בכל זאת נחשבים העדים הראשונים כעדים זוממין ו
משלמין
, כיון
דבעידנא דקא מסהדי
עדיין
גברא, לאו בר תשלומין הוא
.
לפי שעדיין לא חייבוהו בית דין בקנס, ויכול הוא להודות בקנס ולהפטר, ועל ידי עדותם הוא נפסד.
אבל אם
באו שנים
ביום שלישי,
ואמרו: בחד בשבתא גנב וטבח ומכר,
וכבר
נגמר דינו
, וחייבוהו בית דין בתשלומי קנס.
ובאו שנים ואמרו, בחד בשבתא עמנו הייתם, אלא
שהמעשה וגמר הדין היו כבר
בערב שבת
, שאז הוא
גנב וטבח ומכר, ונגמר דינו
.
ולא עוד, אלא אפילו אמרו: בחד
בשבתא גנב וטבח ומכר, ו
רק
בתרי בשבתא נגמר דינו
, בכל זאת, העדים הראשונים
אין משלמין
, כיון
דבעידנא דקא מסהדי
עליו ביום שלישי, כבר
גברא בר תשלומין הוא
, שכבר חייבוהו בית דין בתשלומי הקנס כבר ביום שני, ולא הפסידוהו כלום.
ואף להודות ולהפטר, כבר אינו יכול, אחר שחייבוהו בית דין.
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר איסטטית היא זו
.
Translation
For proclamation!
To teach us that one must make a proclamation after punishing them, that their punishment came because they plotted to have the defendant held liable, and thereby those who hear will be deterred from doing as they did.
And
if it were
Rabbi Meir—
from “
they will hear and fear”
is derived
the law of proclamation. According to him, the continuation of the verse, “and they shall not continue to do,” is superfluous, and is therefore expounded as a warning to conspiring witnesses.
Mishna:
They divide into thirds,
they divide the punishment for conspiring witnesses equally among the witnesses,
with regard to
testimony concerning
money,
as its punishment is monetary.
But they do not divide into thirds,
they do not divide the punishment
with regard to lashes.
When witnesses plotted to have the defendant flogged, and when they were proven to be conspiring witnesses they became liable to lashes, the lashes are not divided among them. Rather, each of the witnesses receives the full number of lashes that they plotted to have him receive.
How so?—
If
they testified concerning him that he owed his fellow two hundred zuz, and they were found to be conspiring witnesses, they divide it among themselves,
if there were two witnesses, each pays half; if there were three, each pays a third; and so forth.
But if they testified concerning him that he was liable to forty lashes, and they were found to be conspiring witnesses—
each and every one
of the witnesses
receives forty lashes.
The amoraim disagreed in the Gemara concerning the reason for this distinction.
Gemara:
We raise the following question:
From where are these matters derived,
that if the witnesses plotted to have someone receive lashes, each conspiring witness receives all forty lashes?
Abaye said: It is stated “
wicked”
with regard to those liable to lashes, [in Deuteronomy 25:] “If the wicked man is liable to be flogged.”
as it says in Deuteronomy 25: “If the wicked man is liable to be flogged.”
And it is stated “
wicked”
with regard to those liable to court-imposed executions, [in Numbers 35:] “who is wicked, deserving of death.”
as it says in Numbers 35: “who is wicked and liable to die.”
And they derive by means of the gzera shava: “wicked” from “wicked.”
Just as there,
with regard to those liable to execution,
there is no partial execution,
but all the conspiring witnesses are executed —
so too here,
when they plotted to have him receive lashes,
there are no partial lashes,
but each witness receives all the lashes, just as he would have been executed by a complete execution if he had testified against his fellow with testimony that made him liable to execution.
Rava said,
there is another source for the principle that lashes are not divided into thirds:
We require
that the witnesses be dealt with “as he plotted,”
but there is none,
if each witness receives only part of the lashes.
For if each of the witnesses receives only part of the lashes, the punishment of “as he plotted” has not been fulfilled, since they plotted to have the defendant alone receive a complete set of forty lashes.
And we challenge this:
If so,
if dividing the punishment of lashes among the witnesses does not fulfill “as he plotted,” then when they testified to make him liable for
money as well,
each of the witnesses should pay the full amount that he plotted to impose, so why do they divide it among themselves? And we answer:
Money—
combines!
Since a monetary liability is a payment to the defendant, each witness can pay his share, and together they give the defendant the entire amount that they plotted to cause him to lose; this is considered a single payment of “as he plotted.”
However, the punishment of
lashes—
does not combine!
For if the number of lashes is divided among them, each witness individually is not punished with a complete set of lashes, and there is nothing that combines their portions into the complete number of lashes that they plotted to administer!
See the note for an explanation of the rationale underlying this distinction.
Mishna:
Witnesses do not become conspiring witnesses
to have their testimony definitively nullified and to make them liable under “as he plotted”—
until the witnesses who prove them to be conspiring
the conspiring witnesses
themselves
conspiring witnesses
[are contradicted].
The disproof must concern the witnesses themselves, rather than their being contradicted by testimony concerning the plaintiff and defendant, or concerning the murderer and the murdered person.
The Mishna explains:
How
does hazama concern the witnesses themselves, and how does contradiction concern their testimony?
If
the first witnesses said,
the conspiring witnesses:
“We testify concerning so-and-so that he murdered a person,”
at a specific time and in a specific place.
And
the second witnesses said to them,
the second set of witnesses:
“How can you testify
that you saw this man murdering a person at that time and in that place? It is impossible that you saw him do so at that time,
for the murdered person, or the murderer,
was with us
all
that entire day
on which, according to your testimony, the act occurred,
in such-and-such a place!”
And that place is far from the place where, according to your words, you saw the act, and you could not have seen this act in the place you mentioned.
It necessarily follows that your testimony concerning him is founded on a lie!
This is contradiction of the testimony, but not hazama of the witnesses themselves. Therefore—
these are not
the first witnesses, considered witnesses
who are conspiring witnesses,
because only their testimony was contradicted, and they themselves were not proven to be conspiring witnesses. This case is treated as two groups of witnesses contradicting one another, where it remains uncertain what the truth is.
But if
if
they said to them,
the second witnesses said to the first ones:
“How can you testify
that you saw this in such-and-such a time and in such-and-such a place? You could not have seen this act,
for you were with us
all
that entire day in such-and-such a place,
which is far from the place where the act occurred, according to your words, and you could not have seen it on that day in that place—
These,
the first witnesses, become witnesses
who are conspiring witnesses, and they are executed,
the first witnesses, the conspiring ones,
on the basis of
the testimony of the second witnesses, who proved them to be conspiring witnesses. The Torah trusted the witnesses who prove hazama and not those proven to be conspiring witnesses, since the former testify concerning the persons of the first witnesses, that they were elsewhere. The first witnesses are not trusted to contradict them.
The Mishna continues and says: Even if, after the second witnesses, who prove hazama, came and proved the first witnesses to be conspiring,
there came
two more witnesses
others,
who testified in accordance with the testimony of the first witnesses,
and the original witnesses who had proven hazama returned
and proved them to be conspiring witnesses,
the witnesses of the second group as well, these witnesses are trusted to prove them to be conspiring witnesses too.
And even if again
others came,
the witnesses of a third group, and testified like the first group, and the original two witnesses who proved hazama again
proved them to be conspiring witnesses,
even if
there were
one hundred
groups of witnesses who testified in accordance with the testimony of the first group, and one group of witnesses who prove hazama proved them all to be conspiring witnesses, claiming that all of them were with them at that time in another place—
they will all be executed
on the basis of the testimony of the two witnesses who proved hazama.
Rabbi Yehuda says: This group of witnesses who prove hazama—
This group of witnesses who expose the others as conspirators is
“it is a conspiratorial group”
itself!
That is, the term indicates that it has deviated from the proper path.
For the witnesses who prove hazama must necessarily have conferred among themselves and decided to prove false all the witnesses who would come to testify concerning this act.
And
therefore
he is not executed
[she is not executed]
on the basis of their testimony,
the testimony of those who prove hazama,
but
only the witnesses of the
first group.
The Gemara will explain why we do not invalidate their testimony even with regard to the first group.
Gemara:
The Gemara discusses
from where are these matters derived,
that hazama applies only when they testify concerning the witnesses themselves, that they were not at the place of the act?—
Rav Adda said: The verse states: “
And behold, the witness is a false witness; he answered falsely
against his brother.”
From the precision of the wording—that it does not say, “And behold, the testimony is false,” but rather, “the witness is false”— it follows that they are not considered conspiring witnesses
until the substance of the testimony itself is shown to be false!
That is, they must testify to the falsehood in the persons of the witnesses themselves.
The school of Rabbi Yishmael taught:
We derive it from the fact that it is written,
“to answer falsely against it.”
And we explain:
Until the substance of the testimony itself is made to deviate!
The witnesses who testified are removed from the matter and disqualified from testifying when the witnesses who prove hazama come and testify concerning them that they did not see the act at all.
Rava said: If
two
witnesses came
and said:
“In the eastern section of the mansion
[a large reception hall]
so-and-so murdered a person.”
And two witnesses came
to prove them to be conspiring witnesses
and said: “But surely, at that same time,
at that very time
you were with us in the western section of the mansion”—we see,
we see,
that is, we observe,
if, as they stand,
if while they are standing
in the western section of the mansion,
it is possible
that they can see
that they are able to see
the eastern section of the mansion—
these are not conspiring witnesses.
And if not —
these are conspiring witnesses.
And we raise an objection:
Is this obvious?!
And we explain:
It might have entered your mind
that one might say that it is impossible to judge them as conspiring witnesses, because
perhaps they have exceptionally keen vision;
perhaps these witnesses can see farther than anyone else, and perhaps they indeed saw from east to west across the city.
It therefore teaches us
that we do not take this possibility into consideration, and we establish them as conspiring witnesses on this basis.
And Rava said: If two came and said: In
the city of
Sura,
in the morning,
at the time of morning,
on Sunday, so-and-so killed a person.
And two came
to establish them as conspiring witnesses,
and said:
On that same day,
in the afternoon,
toward evening,
on Sunday —
you were with us in Nehardea,
which is distant from Sura.
We see
that
if
from
morning until afternoon,
from morning until evening,
it is possible to travel
and arrive
from Sura to Nehardea —
they are not conspiring witnesses.
But if not,
if it is impossible to arrive within a single day, from morning until evening, from Sura to Nehardea,
they are conspiring witnesses,
since it is thereby proven that these witnesses were not at the place of the event about which they testified at the time it occurred.
And here, too, we raise an objection:
Is this obvious?!
And we explain: Rava came to teach by this statement that
it might have entered your mind to be concerned about
a flying camel,
perhaps the witnesses traveled from Sura to Nehardea on an exceptionally swift camel,
it therefore teaches us
that we do not take this possibility into consideration; rather, we establish them as conspiring witnesses on the basis of this testimony.
And Rava said: If two came and said: On Sunday, so-and-so killed a person.
And two came and said: You were with us on Sunday,
and you did not see such an event on Sunday, although the substance of your statement—that so-and-so killed the person—is correct.
Rather,
he did not kill him on Sunday, as you said, but rather on the following day,
on Monday, he killed
him,
so-and-so, the person
in question.
And not only that, but even if they said
—the second witnesses said: Already on
Friday evening, so-and-so killed the person!
Thus the killer had already become liable to receive the death penalty for an act that preceded the testimony of the conspiring witnesses.
Nevertheless, these first witnesses, who were established as conspiring witnesses,
are executed!
They are not exempt on the grounds that they came to testify against a person who was already liable for the death penalty, so that it turns out that they did not conspire to have him executed, since he was already a “dead man” at the time they came to testify against him —
because
at the time that they were testifying
about the event [which, according to their statement, occurred on Sunday] —
the man,
the murderer, who had in fact killed earlier, was still
not a man liable for execution.
Since, as long as they had not testified in court against him regarding the fact that he had actually killed on the preceding Friday, he was still not liable for the death penalty.
Therefore, had the testimony of the conspiring witnesses been accepted and not discredited, they would have rendered liable for execution a person who was not yet liable for execution; thus, they conspired to execute a person who was not yet liable for execution by a court.
And we challenge Rava:
What does this teach us
through these words of Rava?
But we already
learned
this novelty in the Mishna: It is possible that the defendant is liable for the death penalty, and nevertheless the conspiring witnesses are also executed for their testimony against him.
As we learned [below, 6b]: If two see him from one window and two from another window, if some of them do not see one another, they constitute two sets of witnesses.
Therefore, if one of them is found to be conspiring —
he and they are executed.
And
the other set
is exempt.
Thus, we learn that the conspiring witnesses are executed even though the actual event about which they testified was true, and the murderer himself is executed on the basis of the testimony of the second set. The reason is that when they came to testify falsely against him that he was liable for the death penalty, he had not yet become liable for execution by a court, although he had already committed the act of murder that rendered him liable for the death penalty. What, then, did Rava teach?
And we answer:
The latter clause,
because of the novelty in the conclusion of Rava’s statement, which will be explained below, where Rava said,
“This is not so with regard to
the discrediting of witnesses who testified regarding
the final judgment,” —
it was necessary for him
to teach this to us.
Therefore, he stated the entire teaching, even though it contains no independent novelty.
For after Rava said in the latter clause of his statement, as will be explained below, that in testimony concerning execution or a fine, the defendant’s liability depends on the final judgment, while the liability of conspiring witnesses depends on whether they testified before or after the final judgment, there is now a novelty even in Rava’s initial clause. In monetary matters, in which the defendant becomes liable even before the final judgment, the conspiring witnesses do not become liable if they testified after the act that rendered him liable, even if their testimony was false, because they did not see the act.
And this is the latter clause of Rava’s statement:
Two came
on Tuesday
and said: On Sunday
the judgment of so-and-so was finalized
in the court in a certain place, sentencing him to death because he had killed a person.
And two came
other witnesses and established them as conspiring witnesses,
and said: On Sunday you were with us
in another place.
Rather,
it was indeed so that so-and-so killed the person, and already
on Friday evening
of the previous week
the judgment of so-and-so was finalized.
And not only that, but even
the witnesses who established the first witnesses as conspiring witnesses delayed the time at which his judgment was finalized and
said,
the witnesses who established them as conspiring witnesses:
On Monday, the judgment of so-and-so was finalized
for execution —
these
conspiring witnesses
are not executed!
Because
even according to the testimony of those who established them as conspiring witnesses, on Tuesday,
even according to the testimony of the disqualifying witnesses, on Tuesday,
at the time that they were testifying,
when the conspiring witnesses testified,
the man was liable for execution.
His sentence of execution had already been issued by the court, and therefore one who kills him is exempt, since he has no blood [for which one is liable]. It follows that the conspiring witnesses did not come to create a new liability for execution, since he had already been sentenced to death by a court beforehand.
And Rava added and said:
And likewise with regard to payments of a fine!
For one who confesses to a fine is exempt from payment. Therefore, here too there is a distinction between testimony concerning the act itself and testimony that the judgment has already been finalized.
For if
two came and said: On Sunday he stole
a beast belonging to another person,
and slaughtered and sold
it, and he is therefore liable for double payment for the theft and for fourfold or fivefold payment [including the double payment] for the slaughter or sale,
and two came and said: On Sunday you were with us.
Rather,
the event indeed occurred in this manner, but only
on Monday he stole, slaughtered, and sold —
the first witnesses are conspiring witnesses, and
they pay,
since he had not yet become liable in court for the fine of double payment and the fine of fourfold or fivefold payment, and the thief could have exempted himself from the fine by confessing to it. Through this testimony, they came to render him liable and to prevent him from having the possibility of exempting himself.
And not only that, but even if they said
that the event had already occurred
on Friday evening,
when he
stole, slaughtered, and sold,
nevertheless the first witnesses are considered conspiring witnesses and
they pay,
because
at the time that they were testifying —
he was still
not a man liable for payment.
For the court had not yet rendered him liable for the fine, and he could confess to the fine and become exempt; through their testimony, he loses this possibility.
But if
two came
on Tuesday
and said: On Sunday he stole, slaughtered, and sold,
and already
his judgment was finalized,
and the court rendered him liable for payment of the fine,
and two came and said: On Sunday you were with us, but
the act and the final judgment had already occurred
on Friday evening,
when he
stole, slaughtered, and sold, and his judgment was finalized.
And not only that, but even if they said: On Sunday
he stole, slaughtered, and sold, and
only
on Monday his judgment was finalized,
nevertheless, the first witnesses
do not pay,
because
at the time that they were testifying
against him on Tuesday, already
the man was liable for payment; the court had already rendered him liable for payment of the fine on Monday, and they caused him no loss.
The court had already made him liable for the fine on Monday, and they caused him no loss.
Nor can he now confess and become exempt, since the court has already rendered him liable.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehuda says: This is a staged conspiracy.