Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 72a (עב.) — the Talmud in English
Kiddushin 72a (קידושין עב.): And nowadays it was the Persians who moved it. Only in our times did the Persians relocate this bridge and move it north of Akra Detulbaknei. The Gemara did not discuss…
Original text — Kiddushin 72a (עב.)
והאידנא הוא דליוה פרסאי
. רק בזמנינו העתיקו הפרסים גשר זה, והזיזוהו מצפון ל"אקרא דתולבקני".
ובצדו התחתון של נהר פרת לא דנה הגמרא, כי הפרת הולך באלכסון, ומתחבר בתחתיתו לחידקל. אלא שדנה הגמרא עד היכן מגיעים גבולות בבל בצדה המערבי, מעבר לפרת [מלבד הנקודה הצפונית מערבית, שהתבררה לעיל].
אמר ליה אביי לרב יוסף: להאי גיסא דפרת, עד היכא?!
עד היכן נמשך רוחבה של בבל, ממערב לפרת?
אמר ליה
רב יוסף:
מאי דעתיך
[למה באת לשאול על צד זה], אם אתה שואל
משום בירם
היושבת ממערב לפרת, האם מכלל יחוס בבל היא -
אכן בני בירם כשרים הם, שהרי
מייחסי דפומבדיתא, מבירם נסבי
. משפחות פומבדיתא שהיו מיוחסות [שהרי היא יושבת בין הפרת לחידקל, וודאי מבבל היא], נשאו נשים מבירם.
תיקנו חכמים ששליח המביא גט מכל הארצות לארץ ישראל, צריך לומר בעת מסירת הגט "בפני נכתב ובפני נחתם", משום שאין בני חוץ לארץ בקיאין בדין "לשמה" [שצריך לכתוב ולחתום את הגט לשם גירושי אשה זו]. ועל ידי כן הוא מעיד שנעשה הגט לשמה.
אבל בבל היא נחשבת כארץ ישראל לענין זה. והמביא גט מבבל לארץ ישראל, או מארץ ישראל לבבל, אינו צריך לומר "בפני נכתב ובפני נחתם", משום שבני בבל חכמים כבני ארץ ישראל, ויודעים שצריך הגט להכתב ולהחתם לשמה.
אמר רב פפא: כ
אותה
מחלוקת
שנחלקו רב ושמואל ורבי יוחנן בגבולות בבל
ל
ענין
יוחסין, כך מחלוקת
היא
ל
ענין
גיטין
. שגט הבא מתוך תחומי בבל האמורים - לכל אחד על פי שיטתו - אין צריך השליח לומר עליו "בפני נכתב ובפני נחתם".
ורב יוסף אמר
: ה
מחלוקת
האמורה היא
ל
ענין
יוחסין
בלבד.
אבל ל
ענין
גיטין
, ל
דברי הכל
תחומה של בבל הוא
עד ארבא תניינא דגישרא
[האגם השני מהגשר].
שני אגמים היו למטה מהגשר של בבל, והמרוחק יותר מהגשר הוא גבולה של בבל לענין גיטין, שעד שם היו בני המקום בקיאים בדין לשמה.
אמר רמי בר אבא
: "
חביל ימא
" [שם מקום] הוא
תכילתא
[תפארתה]
דבבל!
כלומר, המקום המשובח ביותר בבבל לענין יוחסין.
שוניא וגוביא
[שמות מקומות הנמצאים ב"חביל ימא"] הן
תכילתא
[תפארתה]
דחביל ימא
לענין יוחסין.
רבינא אמר: אף ציצורא
היא מתפארתה של "חביל ימא".
תניא נמי הכי: חנן בן פנחס אומר: חביל ימא
היא
תכילתא דבבל; שוניא וגוביא וציצורא
, הן
תכילתא דחביל ימא
.
אמר רב פפא
: בעבר היתה חביל ימא מיוחסת. אבל
האידנא
כבר אינה מוחזקת בכשרות, משום
דאיערבי בהו כותאי
[נתערבו בהם כותים].
ומסקינן:
ולא היא
, אלא עדיין היא בכשרותה. ומה שיצא עליה קול פסול, היינו משום
דאיתתא הוא דבעא
הכותי
מינייהו
[שביקש כותי לשאת אשה מהם]. אבל למעשה
לא יהבו ליה
את מבוקשו, ולכן הוא הוציא עליהם לעז.
והוינן בה:
מאי
"
חביל ימא
"?
אמר רב פפא: זו פרת דבורסי
.
ההוא גברא דאמר להו
לחכמים:
אנא, מן
"
שוט מישוט
"! ורצה שיכשירוהו משום כך, כדין משפחות בבל.
עמד רבי יצחק נפחא על רגליו ואמר: שוט מישוט בין הנהרות עומדת
, הלכך הרי היא כבבל.
והוינן בה:
וכי
משום ש
בין הנהרות
היא
עומדת, מאי הוי?!
ואיזו סיבה היא להכשירה?
אמר אביי, אמר רבי חמא בר עוקבא, אמר רבי יוסי בר חנינא
: כל תחום בבל ש
בין הנהרות, הרי היא כשרה כ
"
גולה
"
לענין יוחסין
. ו"גולה" היינו פומבדיתא.
והוינן בה:
והיכא קיימא
"
שוט מישוט
"?
אמר רבי יוחנן: מאיהי דקירא ולעיל
[ולמעלה, לצד צפון]. ו"איהי דקירא" יושבת על נהר פרת, צפונית מכל גבולות בבל שנזכרו לעיל.
ומקשינן:
והא אמר רבי יוחנן
: בבל משוכה לאורך הפרת בצדה המערבי
עד מעברתא דגיזמא
, ותו לא! והיכי קאמר דשוט מישוט מבבל היא, והלא למעלה היא מהגבול.
אמר אביי: רצועה
[לשון ארץ צרה]
נפקא
, יוצאת מהגבול הצפוני, ועוקפת את כל המקומות הפסולים, ובקצה נמצאת שוט מישוט. ורצועה זו היא מכלל בבל.
אמר רב איקא בר אבין אמר רב חננאל, אמר רב: חלזון ניהוונד
[שם נהר]
הרי היא
כשרה
כגולה ל
ענין
יוחסין
.
אמר להו אביי: לא תציתו ליה
[אל תצייתו לו]. ולעולם אין היא כבבל ליוחסין. ולא אמר כן רב איקא, אלא משום ד
יבמה היא דנפלה ליה התם
, וכדי שיוכל לייבמה אמר כן.
אמר ליה
רב איקא:
אטו
, וכי
דידי
שלי
הוא
דין זה? והלא הלכה זו משמיה
דרב חננאל היא
נאמרה.
אזיל שיילוה
[הלכו ושאלו]
לרב חננאל
, האם אמר כן.
אמר להו: הכי אמר רב: חלזון ניהוונד הרי היא כגולה ל
ענין
יוחסין!
ופליגא
רב על מה
ד
אמר
רבי אבא בר כהנא
.
דאמר רבי אבא בר כהנא: מאי דכתיב
בעשרת השבטים [מלכים ב יח יא] "ויגל מלך אשור את ישראל אשורה,
וינחם בחלח וחבור נהר גוזן וערי מדי
" - "
חלח
" -
זו חלזון
.
"
חבור
" -
זו הדייב
.
"
נהר גוזן
" -
זו גינזק
.
"
ערי מדי
" -
זו חמדן וחברותיה
.
ואמרי לה
: "ערי מדי" -
זו נהוונד וחברותיה
.
מאי חברותיה
, מי הן הערים שהן חברותיה של נהוונד?
אמר שמואל: כרך
הנקרא
מושכי
, וכן
חוסקי, ו
כן
רומקי
.
ואמר רבי יוחנן: וכולם
, כל מקומות אלו,
לפסול
. שכל מקום שגלו עשרת השבטים, נטמעו עובדי כוכבים בבנותיהם, ולפיכך נפגם יחוסם.
ואף למאן דאמר "עובד כוכבים הבא על בת ישראל הולד כשר", אינו כשר אלא לקהל, אבל הרי הוא פגום, ואם נקבה היא נפסלת לכהונה.
ומוכח, ש"חלזון ניהוונד" אינה כשרה כגולה ליוחסין, ודלא כרב.
ועתה מקשה הגמרא סתירה בדברי שמואל, שאמר לעיל כי "מושכי" היא מהמקומות שאליהם גלו עשרת השבטים.
קא סלקא דעתך
, ד"
מושכי
"
היינו
"
מושכני
". ואם כן בחזקת פסולה היא, שהרי אמר רבי יוחנן: וכולן לפסול.
ומקשינן:
והאמר רבי חייא בר אבין אמר שמואל: מושכני הרי היא
כשרה
כ
"
גולה
" [פומבדיתא]
ליוחסין!
ומשנינן:
אלא מושכי לחוד, ומושכני לחוד
, שני מקומות שונים הם, זה כשר וזה פסול.
בספר דניאל [ז ה] מתואר שהוא ראה בחזיון הלילה ארבע חיות, המשולות כנגד ארבע מלכויות שמלכו בעולם ושיעבדו את עם ישראל. והחיה השניה שבמראה, היא כנגד פרס, ונאמר בה:
"
ותלת עלעין בפומה בין שיניה
". שלש צלעות בפיה, בין שיניה.
ומקרא זה צריך ביאור, כי מהמילה "בפומה" משמע ששלשת הצלעות היו בתוך פיה, ואילו מ"בין שיניה" משמע שהן בלטו החוצה מבין שיניה.
אמר רבי יוחנן
: שלשת צלעות האלו משל הן למקומות -
זו חלזון, הדייב, ונציבין
.
שפעמים
פרס
בולעתן
לתוך תחומה ומושלת עליהן,
ופעמים פולטתן
החוצה. כי כאמור, "פומה" משמע מבפנים, ו"בין שיניה" משמע שבולטות לחוץ.
ומבארת הגמרא את תחילת הפסוק:
"
וארו
[והנה]
חיוא
[חיה]
אחרי תנינא
[אחרת, שניה] שהיא
דמיא לדב
". והנה חיה אחרת, שניה לה, והיא דומה לדב.
תני רב יוסף: אלו פרסיים, שאוכלין ושותין כדב, ומסורבלין
[בעלי בשר]
כדב, ומגדלין שער כדב, ואין להם מנוחה כדב
, שאף כשהוא קשור, הוא סובב סביב מקומו.
רבי אמי כי הוה חזא פרסא דרכיב
[כשהיה רואה פרסי רוכב],
אמר: דובא ניידא
[דב נודד] הוא.
אמר לו רבי ללוי: הראני פרסיים
. לוי היה בעל משלים, ובקש ממנו רבי שימשיל לו את הפרסיים, למה הם דומים.
אמר ליה
לוי:
דומים
הם
לחיילות של בית דוד
, שהם גבורים כמותם.
אמר ליה רבי:
הראני
[משול לי]
חברין
, והם אומה הסמוכה לפרסיים, והם מושחתים וטרפנים יותר מהפרסים.
אמר ליה לוי:
דומין
הם
למלאכי חבלה
.
אמר ליה רבי:
הראני ישמעאלים
.
אמר ליה לוי:
דומין
הם
לשעירים של בית הכסא
, לפי שהן מלובשים שחורים, ודומים לשדים.
אמר ליה רבי:
הראני תלמידי חכמים שבבבל
.
אמר ליה לוי:
דומים
הם
למלאכי השרת
, לפי שהם לבושים בגדי לבן ועטופים כמלאכי השרת, כמו שנאמר למעלה "והאיש לבוש הבדים".
כי הוה ניחא נפשיה דרבי
[בעת פטירתו], נזרקה נבואה בפיו, ו
אמר
: עיר ששמה
הומניא איכא בבבל, וכולה עמונאי היא
, כל יושביה הם מזרע העמונים.
עיר ושמה
מסגריא איכא בבבל, כולה דממזירא היא
, כל תושביה ממזרים.
עיר ושמה
בירקא איכא בבבל, ושני אחים יש בה, שמחליפים נשותיהם זה לזה
.
עיר ושמה
בירתא דסטיא איכא בבבל, והיום סרו
אנשיה
מאחרי המקום
[הקדוש ברוך הוא], ועל כן נקראת "סטיא", על שם שסטו וסרו מדרך הישר.
ובמה סרו -
דאקפי
[הוצפה]
פירא
[הבריכה]
בכוורי
[בדגים]
בשבתא, ואזיל וצדו בהו בשבתא
, שהוצף הביבר בהרבה דגים, והלכו הם וצדו מהם בשבת.
ושמתינהו
[נידה אותם]
רבי אחי ברבי יאשיה
, משום שחיללו שבת.
ו
בעקבות זאת,
אישתמוד
[המירו דתם] אותם אנשים.
Translation
And nowadays it was the Persians who moved it.
Only in our times did the Persians relocate this bridge and move it north of Akra Detulbaknei.
The Gemara did not discuss the lower side of the Euphrates, because the Euphrates flows diagonally and joins the Tigris at its lower end. Rather, the Gemara discussed how far the borders of Babylonia extend on its western side, beyond the Euphrates [apart from the northwestern point, which was clarified above].
Abaye said to Rav Yosef: On this side of the Euphrates, how far does Babylonia extend?!
How far does the width of Babylonia extend west of the Euphrates?
He said to him
Rav Yosef:
What is your reasoning —why did you come to ask about this side—if you are asking
because of Birem
which lies west of the Euphrates, whether it is included among the genealogically fit places of Babylonia—
Indeed, the people of Birem are fit, as
among the genealogically established families of Pumbedita, they took wives from Birem.
The established families of Pumbedita [as it lies between the Euphrates and the Tigris and is certainly part of Babylonia] married women from Birem.
The Sages instituted that an agent who brings a bill of divorce from all countries outside Eretz Yisrael to Eretz Yisrael must say when delivering the bill of divorce: “It was written in my presence and it was signed in my presence,” because those outside Eretz Yisrael are not expert in the requirement of lishma [that the bill of divorce must be written and signed for the sake of divorcing this particular woman]. Through this declaration, he testifies that the bill of divorce was made lishma.
But Babylonia is considered like Eretz Yisrael in this regard. And one who brings a bill of divorce from Babylonia to Eretz Yisrael, or from Eretz Yisrael to Babylonia, need not say, “It was written in my presence and it was signed in my presence,” because the people of Babylonia are as learned as the people of Eretz Yisrael and know that the bill of divorce must be written and signed lishma.
Rav Pappa said: Just as that
same
dispute
in which Rav, Shmuel, and Rabbi Yoḥanan disputed the borders of Babylonia
with regard
to
genealogy, so is the
dispute
with regard
to
bills of divorce.
A bill of divorce that comes from within the borders of Babylonia mentioned above—according to each sage’s approach—does not require the agent to say concerning it, “It was written in my presence and it was signed in my presence.”
And Rav Yosef said:
The
dispute
under discussion is
with regard
to
genealogy
alone.
But with regard
to
bills of divorce,
with
universal agreement,
the border of Babylonia extends
as far as the second marsh of the bridge the second lake from the bridge.
There were two lakes below the bridge of Babylonia, and the more distant one was the border of Babylonia with regard to bills of divorce, for until there the local people were expert in the requirement of lishma.
Rami bar Abba said: “
Ḥavil Yama” the name of a place
is the glory its finest part
of Babylonia!
That is, it is the finest place in Babylonia with regard to genealogy.
Shunya and Govya the names of places located in Ḥavil Yama
are the glory its finest part
of Ḥavil Yama
with regard to genealogy.
Ravina said: Tzitzura too
is among the finest parts of Ḥavil Yama.
It was taught likewise in a beraita: Ḥanan ben Pinḥas says: Ḥavil Yama
is
the glory of Babylonia; Shunya, Govya, and Tzitzura
are
the glory of Ḥavil Yama.
Rav Pappa said:
In the past, Ḥavil Yama was genealogically established. But
nowadays
it is no longer presumed to be fit, because
Cutheans became intermingled with them Cutheans became intermingled among them.
And we conclude:
That is not so;
rather, it is still genealogically fit. And the rumor of disqualification that circulated about it was because
it was a woman that
the Cuthean
requested from them a Cuthean sought to marry a woman from among them. But in fact
they did not give her to him
what he requested, and therefore he spread a defamatory rumor about them.
And we inquire:
What is “
Ḥavil Yama”?
Rav Pappa said: It is the Euphrates of Dבורסי.
A certain man said to them
the Sages:
I am from “
Shut Mishut”!
And he wished them to deem him fit on that account, like the families of Babylonia.
Rabbi Yitzḥak Nappaḥa stood on his feet and said: Shut Mishut stands between the rivers
and therefore it is like Babylonia.
And we inquire:
And is it so that merely because
it is
between the rivers
it
stands, what difference does that make?!
What reason is that to deem it fit?
Abaye said that Rabbi Ḥama bar Ukva said that Rabbi Yosei bar Ḥanina said:
Every part of Babylonia that
is between the rivers is as fit as “
the Exile”
with regard to genealogy.
And “the Exile” refers to Pumbedita.
And we inquire:
And where is “
Shut Mishut” located?
Rabbi Yoḥanan said: From Ayehi of Kira and above above it, toward the north. And Ayehi of Kira lies on the Euphrates, farther north than all the borders of Babylonia mentioned above.
Rabbi Yohanan said: From Aihei de-Kira and above [and above, toward the north]. And “Aihei de-Kira” sits on the Euphrates, north of all the boundaries of Babylonia mentioned above.
And we raise an objection:
But Rabbi Yoḥanan said:
Babylonia extends along the western side of the Euphrates
as far as the ferry of Gizma,
and no farther! How, then, can he say that Shut Mishut is part of Babylonia, when it lies beyond the border?
Abaye said: A strip a term for a narrow tract of land
extends
from the northern border, bypasses all the disqualified places, and at its end lies Shut Mishut. This strip is included within Babylonia.
Rav Ika bar Avin said that Rav Ḥananel said that Rav said: Ḥalzon Nehardea the name of a river
it is
fit
like the Exile with
regard to
genealogy.
Abaye said to them: Do not heed him do not obey him. It is never like Babylonia with regard to genealogy. Rav Ika said this only because
his yevama fell to him there,
and in order that he could perform levirate marriage with her, he said this.
Rav Ika said to him
Rav Ika:
Is it really so
that
my
own
is it
this ruling? Surely this halakha was stated
in the name of Rav Ḥananel
and was not my own ruling.
They went and asked
Rav Ḥananel
whether he had said this.
He said to them: This is what Rav said: Ḥalzon Nehardea is like the Exile with
regard to
genealogy!
And Rav disagrees
with what
was
said by
Rabbi Abba bar Kahana.
As Rabbi Abba bar Kahana said: What is the meaning of that which is written
concerning the Ten Tribes [II Kings 18:11]: “And the king of Assyria exiled Israel to Assyria,
and he settled them in Halaḥ, Habor, the river of Gozan, and the cities of Media”? “
Halaḥ”—
this is Ḥalzon. “
Habor”—
this is Hadayev. “
The river of Gozan”—
this is Ginzak. “
The cities of Media”—
this is Hamadan and its surrounding towns.
And some say: “
The cities of Media”—
this is Nehوند and its surrounding towns.
What are its surrounding towns,
which cities are the surrounding towns of Nehوند?
Shmuel said: The city called
Mushki,
and likewise
Ḥوسki, and
also
Romki.
And Rabbi Yoḥanan said: And all of them
all these places
are disqualified.
For in every place to which the Ten Tribes were exiled, idolaters intermingled with their daughters, and consequently their genealogy was blemished.
And even according to the one who says, “When an idolater has intercourse with a Jewish woman, the child is fit,” the child is fit only with regard to entry into the Jewish community; nevertheless, he is blemished, and if the child is female, she is disqualified from marrying a koэн.
It follows that “Ḥalzon Nehardea” is not fit like the Exile with regard to genealogy, contrary to Rav.
The Gemara now raises a contradiction in Shmuel’s statements, for above he said that Mushki is one of the places to which the Ten Tribes were exiled.
It might have been understood that “
«
Mushki”
is “
Mushkani.”
If so, it is presumed disqualified, for Rabbi Yoḥanan said: And all of them are disqualified.
And we raise an objection:
But Rabbi Ḥiyya bar Avin said that Shmuel said: Mushkani is
fit
like “
the Exile” Pumbedita
with regard to genealogy!
And we answer:
Rather, Mushki is one place, and Mushkani is another place;
they are two different places, one fit and the other disqualified.
In the Book of Daniel [7:5], it is described that he saw in a nighttime vision four beasts, corresponding to the four kingdoms that ruled the world and subjugated the Jewish people. The second beast in the vision corresponds to Persia, and it is written concerning it: “
And three ribs were in its mouth between its teeth.”
Three ribs were in its mouth, between its teeth.
This verse requires explanation, for the word “in its mouth” implies that the three ribs were inside its mouth, whereas “between its teeth” implies that they protruded outward between its teeth.
Rabbi Yoḥanan said:
These three ribs are an allegory for the places—
this is Ḥalzon, Hadayev, and Natzivin.
At times
Persia
swallows them,
bringing them within its borders and ruling over them,
and at times it spits them out,
outside. For, as stated, “mouth” implies that they are inside, while “between its teeth” implies that they protrude outward.
The Gemara explains the beginning of the verse: “
And behold” and behold
And behold
a beast an animal
” [a beast]
after another, a second one another, the second, which
resembled a bear.”
And behold, another beast, second to it, which resembled a bear.
Rav Yosef taught: These are the Persians, who eat and drink like a bear, and are corpulent fleshy
like a bear, grow hair like a bear, and have no rest like a bear,
for even when it is tied, it circles around its place.
When Rabbi Ami saw a Persian riding when he would see a Persian riding,
he said: It is a wandering bear a wandering bear.
is he.
Rabbi said to Levi: Show me Persians.
Levi was a master of parables, and Rabbi asked him to give him a metaphor for the Persians—to what are they comparable?
He said to him
Levi:
They resemble
the
armies of the House of David,
for they are as mighty as they.
Rabbi said to him:
Show me give me a metaphor for
their neighbors,
the nation adjacent to the Persians, who are more corrupt and predatory than the Persians.
Levi said to him:
They resemble
the
angels of destruction.
Rabbi said to him:
Show me Ishmaelites.
Levi said to him:
They resemble
the
demons of the privy,
because they dress in black and resemble demons.
Rabbi said to him:
Show me the Torah scholars of Babylonia.
Levi said to him:
They resemble
the
ministering angels,
because they wear white garments and are wrapped like the ministering angels, as it is stated above: “And the man was dressed in linen.”
When Rabbi’s soul was departing at the time of his death, prophecy was cast into his mouth, and he
said:
There is a city called
Humnia in Babylonia, and all of it is Ammonite;
all its inhabitants are descended from the Ammonites.
There is a city called
Masgeria in Babylonia, and all of it consists of mamzerim;
all its inhabitants are mamzerim.
There is a city called
Birka in Babylonia, and there are two brothers in it who exchange their wives with one another.
There is a city called
Birta DeSatya in Babylonia, and today they have strayed
its inhabitants
from following the Omnipresent the Holy One, blessed be He. Therefore it is called “Satya,” after the fact that they strayed and deviated from the straight path.
And in what way did they stray?
They flooded
the
pool
with
fish
in
Shabbat, and went and caught fish from them on Shabbat,
for the fishpond became flooded with many fish, and they went and caught some of them on Shabbat.
And Rabbi excommunicated them placed them under a ban
—Rabbi Aḥai bar Rabbi Yoshiya,
because they had desecrated Shabbat.
And
as a result,
they apostatized those people converted from their religion.