Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 39a (לט.) — the Talmud in English
Kiddushin 39a (קידושין לט.): Let it teach that the tanna of the Mishna should state both of them equally: either both this and that—“ " he goes down and takes,” since only an uncertain case is…
Original text — Kiddushin 39a (לט.)
ניתני
התנא של המשנה את שניהם בשוה:
או זה וזה
"
יורד ולוקח
", כי רק ספק מותר בחוץ לארץ,
או זה וזה
"
יורד ולוקט
", שגם ודאי מותר, כאשר לא לקט הישראל את האיסור בעצמו.
ומשנינן: אכן צריך לגרוס במשנה בשניהם בשוה, והראיה:
האמר ליה שמואל לרב ענן: תני,
שנה את המשנה בלשון זאת:
או זה וזה
"
יורד ולוקח
",
או זה וזה
"
יורד ולוקט
". כי ערלה וכלאים, בשניהם האיסור בחוץ לארץ הוא רק מדרבנן, ולכן דינם שוה.
מר, בריה דרבינא, מתני ליה
היה גורס במשנה בשניהם
לקולא.
דהיינו,
זה וזה,
בין ערלה ובין כלאים,
יורד
הגוי
ולוקט
אפילו כשהאיסור ודאי,
ובלבד שלא ילקוט
הישראל עצמו
ביד
.
אמר ליה לוי לשמואל: אריוך!
[כינוי לשמואל]
ספק לי,
לקוט בשבילי פירות ערלה שלא בפני,
ואנא איכול.
כי לגבי הדבר מותר, שמאחר ואינני יודע שהוא פרי ערלה, כי לא ראיתי שהוא נלקח מעץ ערלה, הרי דינו כספק ערלה בחוץ לארץ, ומותר.
רב אויא ורבה בר רב חנן מספקו ספוקי להדדי,
היו לוקטים אחד לשני פירות ערלה בלי להודיע לשני שהוא ערלה, כדי שיוכל השני לאכול ממנו.
אמרי חריפי דפומבדיתא: אין ערלה
נוהגת
בחוצה לארץ
כלל.
שלחה רב יהודה לקמיה דרבי יוחנן,
לשאול כיצד לנהוג באלה המקילין לגמרי בערלה בחוץ לארץ.
שלח ליה
רבי יוחנן:
סתום ספיקא.
התר להם ספק ערלה. אולם, מאחר והם כל כך מקילין בערלה, אל תדרוש זאת ברבים, אלא רק הורה להם בצינעא שספק ערלה מותר.
ואבד ודאה,
גם זאת תחמיר להם, מאחר והם מקילין, שלא תתיר להם לספק אחד לשני ערלה, אלא תאבד אתה את פירות הערלה בידים.
והכרז על פירותיהן
של המקילין
שטעונים גניזה
מחשש ערלה.
וכל האומר: אין ערלה בחוץ לארץ, לא יהא לו
"
נין ונכד
[מיכה ב ה]
משליך חבל
[חולק נחלה]
בגורל בקהל ה'
", כאשר ישובו לארץ ישראל.
והוינן בה:
ואינהו,
חריפי דפומבדיתא,
כמאן סברוה?
מי מהתנאים מקל כל כך שהם סוברים כמותו? ומשנינן: הם סברו
כי הא דתניא: רבי אלעזר ברבי יוסי אומר משום רבי יוסי בן דורמסקה, שאמר משום רבי יוסי הגלילי, שאמר משום רבי יוחנן בן נורי, שאמר משום רבי אליעזר הגדול: אין ערלה בחוץ לארץ
.
ומקשינן:
ולא!?
וכי סבר רבי אליעזר שלא נוהגת ערלה בחוץ לארץ?
והאנן תנן
במשנתנו:
רבי אליעזר
[שהוא רבי אליעזר הגדול]
אומר: אף החדש.
שהוא מוסיף על התנא קמא האוסר ערלה וכלאים בחוץ לארץ, וסובר שגם חדש אסור בחוץ לארץ.
ומשמע
שלגבי ערלה הוא מודה לתנא קמא!
ומשנינן:
תני,
גרוס במשנה כך: רבי אליעזר אומר:
חדש.
כלומר, שהוא חולק על התנא קמא וסובר ש"חדש" בלבד אסור בחוץ לארץ, ואילו ערלה וכלאים דינן כשאר מצוות התלויות בארץ, שאינן נוהגות בחוץ לארץ.
אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן: ערלה בחוץ לארץ
אסורה מ
הלכה למשה מסיני
.
אמר ליה רבי זירא לרב אסי: והתניא: ספק ערלה, בארץ
ישראל
אסור, בסוריא מותר, (בחוצה לארץ יורד ולוקט
).
ולדבריך, שערלה בחוץ לארץ אסורה מן התורה, מדוע ספק ערלה שם מותר, והרי ספיקא דאורייתא לחומרא?
אישתומם כשעה חדא.
שתק רבי אסי מעט והרהר מה לענות.
אמר ליה רבי אסי: אימא, כך נאמר
במפורש בהלכה למשה מסיני:
ספיקא מותר
, ורק
ודאה אסור
.
אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן: לוקין על
הכלאים דבר תורה.
הזורע כלאים בחוץ לארץ חייב מלקות מן התורה.
אמר ליה רבי אלעזר ברבי יוסי
לרבי אסי:
והאנן תנן: הכלאים
בחוץ לארץ, איסורם הוא
מדברי סופרים!
ואיך אתה אומר שחייבים על כך מלקות מן התורה?
והשיב לו רבי אסי:
לא קשיא. כאן,
במשנה, מדובר
בכלאי הכרם,
שזרע שני מיני זרעים ביחד עם גרעין ענבים, וזה אסור רק מדברי סופרים בחוץ לארץ.
כאן,
מה שאמרתי שכלאיים אסורים בחוץ לארץ מן התורה,
בהרכבת האילן,
שאסור להרכיב על האילן ענף ממין אילן אחר, וזה אסור מן התורה אפילו בחוץ לארץ.
ו
כמו שדרש
שמואל.
דאמר שמואל
: נאמר [ויקרא יט יט] "את חקתי תשמרו בהמתך לא תרביע כלאים שדך לא תזרע כלאים".
כיון שלא אמר הכתוב "ושמרתם את חקתי", אלא
"את חוקותי תשמרו",
משמע שהכתוב בא לומר:
חוקים שחקקתי לך כבר
מאז ומעולם אותם תשמרו. דהיינו, שמובר הכתוב במצוות שכבר נצטוו נח ובניו, ואלו הן:
"בהמתך לא תרביע כלאים, שדך לא תזרע כ לאים".
ובאיזה כלאים מדובר שאסורים לבני נח?
הרי אנו דורשים בהיקש "שדך" ל"בהמתך"
:
מה
"
בהמתך
" - מדבר הכתוב
בהרבעה,
שמרביע בעל חי ממין אחד על בעל חי ממין אחר,
אף
"
שדך
" מדבר
בהרכבה,
שמרכיב ענף אילן על אילן ממין אחר. וזה בלבד אסור לבני נח, ולא כלאים של זריעה, שבהם לא נאסרו בני נח.
ומעתה, אנו מוסיפים לדרוש בהיקש זה:
מה,
כמו איסור הרבעה של
"בהמתך" נוהג בין בארץ בין בחוץ לארץ,
שהרי הוא חובת הגוף ואינו תלוי בארץ,
אף
"
שדך
", איסור הרכבת האילן,
נוהג בין בארץ בין בחוץ לארץ
.
ומקשינן:
ואלא הכתיב
"
שדך
"! ומשמע שאיסור הרכבת האילן נוהג רק בארץ ישראל שמיוחדת לך, ולא בחוץ לארץ, שאינה מיוחדת לך, שהרי אותה לא הקנו אותה לך מן השמים?
ומשנינן:
ההוא
קרא,
למעוטי זרעים שבחוץ לארץ.
המיעוט של "שדך" עולה רק על הלשון של "לא תזרע", שמשמעו זריעת כלאים, דהיינו איסור כלאי הכרם שאינו נוהג בחוץ לארץ [מן התורה]. אבל הרכבת האילן, אסורה אף בחוץ לארץ.
רב חנן ורב ענן הוו שקלי ואזלי באורחא,
היו מהלכין בדרך [בחוץ לארץ].
חזיוהו
ראו
לההוא גברא, דקא זרע זרעים
ממינים שונים
בהדי הדדי
ביחד.
אמר ליה
אחד מהם לחבירו:
ניתי מר, נשמתיה.
יבוא מר, וינדה אותו, משום שעבר על איסור דרבנן של כלאים בחוץ לארץ.
אמר
ליה חבירו:
לא חווריתו!
הלכות כלאים אינן ברורות לך, כי רק כלאי הכרם אסורים בחוץ לארץ כאשר הוא זורע גרעין של ענבים ביחד עם שני מיני זרעים אחרים, אבל לזרוע שני מיני זרעים בלבד מותר לגמרי בחוץ לארץ, כפי שיבואר לקמן.
ותו חזיוהו לההוא גברא דקא זרע חטי
ושערי,
זרעוני חטה ושעורה,
בי גופני,
בין עצי הגפנים.
אמר ליה
אחד מהם לחבירו:
ניתי מר, נשמתיה,
על שעבר על איסור כלאי הכרם.
אמר ליה: לא צהריתו!
הלכות כלאי הכרם אינן מאירות לך, שהרי:
וכי
לא קיימא לן כרבי יאשיה, דאמר
: שאינו חייב על כלאי הכרם
עד שיזרע חטה ושעורה וחרצן
מענבים
במפולת יד,
שתחילת הזריעה של שלשתם תהא יחד בכלאים, ולא שזרע שני מיני זרעונים בין גפנים הנטועים מכבר.
רב יוסף
[היה בבבל]
מערב ביזרני,
כמה מיני זרעים,
וזרע
ביחד בשדה [ולא בכרם].
אמר ליה אביי: והאנן תנן: הכלאים
אסורים בחוץ לארץ
מדברי סופרים!
וכיצד אתה זורע כלאים?
אמר ליה
רב יוסף:
לא קשיא: כאן
המשנה האוסרת זריעת כלאיים בחוץ לארץ, מדברת
בכלאי הכרם
.
כאן,
מה שאני זורע, זה
בכלאי זרעים,
מיני זרעים בלבד, בלא תערובת גרעין של ענב, וזה מותר בחוץ לארץ.
והטעם שכלאי זרעים מותרים אפילו מדרבנן בחוץ לארץ, ואילו כלאי זרעים אסורים הוא:
כלאי הכרם,
שאיסורם חמור,
דבארץ
ישראל
אסורים
הם אפילו
בהנאה, בחוץ לארץ נמי גזרו בהו רבנן
.
אבל
כלאי זרעים,
שאיסורם קל,
דבארץ
ישראל עצמה
לא אסרי בהנאה,
בחוץ לארץ נמי לא גזרו בהו רבנן
כלל.
הדר אמר רב יוסף: לאו מילתא היא דאמרי!
אלא אפילו כלאי זרעים אסורים בחוץ לארץ מדרבנן. וראיה לדברי מהא
דרב זרע גינתא דבי רב,
את הגינה שהיתה לצורך התלמידים שיאכלו מהירק שבה, זרע רב בצורת "
משארי משארי",
ערוגות ערוגות, כל מין בערוגה נפרדת בפני עצמה.
מאי טעמא
מדוע הקפיד רב לזרוע כל מין בערוגה נפרדת, על אף שהיה בחוץ לארץ?
לאו
, האם לא
משום עירוב עירובי כלאים
שלא יהיו כלאים של זרעים.
הרי שגם כלאי זרעים אסור בחוץ לארץ [שהרי רב היה בבבל].
אמר ליה אביי
: לא בגלל המנעות מאיסור כלאים עשה רב כן.
Translation
Let it teach
that the tanna of the Mishna should state both of them equally:
either both this and that—“
he goes down and takes,”
since only an uncertain case is permitted outside Eretz Yisrael;
or both this and that—“
he goes down and picks,”
since even a certain case is permitted when the Jew did not pick the prohibited produce himself.
And we answer: Indeed, the Mishna should be read as stating both equally, and the proof is:
For Shmuel said to Rav Anan: Teach
the Mishna in the following formulation:
either both this and that “
he goes down and takes,”
or both this and that “
he goes down and picks.”
For with regard to orla and kilayim, in both cases the prohibition outside Eretz Yisrael is only rabbinic; therefore, their laws are the same.
Mar, son of Ravina, taught it to him
as a reading of the Mishna in which both of them are
lenient.
That is,
both this and that,
both orla and kilayim,
the gentile goes down
the gentile
and picks
even when the prohibition is certain,
provided that he does not pick
the Jew himself
by hand.
Levi said to Shmuel: Aryokh! [
a title for Shmuel]
Pick uncertain orla produce for me,
pick orla fruit for me without my being present,
and I will eat it.
For with regard to me, the matter is permitted: Since I do not know that it is orla fruit, as I did not see that it was taken from an orla tree, its status is that of uncertain orla outside Eretz Yisrael, and it is permitted.
Rav Avya and Rabba bar Rav Hanan would provide uncertain produce for one another,
they would pick orla fruit for each other without informing the other that it was orla, so that the other could eat it.
The sharp-witted scholars of Pumbedita said: There is no orla
that applies
outside Eretz Yisrael
at all.
Rav Yehuda sent it before Rabbi Yohanan,
to ask how to conduct oneself with regard to those who were entirely lenient concerning orla outside Eretz Yisrael.
He sent him word
Rabbi Yohanan:
Conceal the uncertainty.
Permit them uncertain orla. However, since they are so lenient concerning orla, do not expound this publicly; rather, instruct them privately that uncertain orla is permitted.
But destroy the certain orla,
and in this too be stringent with them: Since they are lenient, do not permit them to provide orla to one another; instead, you personally should destroy the orla fruit.
And proclaim concerning their produce
of those who are lenient
that it requires burial
due to the concern that it is orla.
And whoever says, “There is no orla outside Eretz Yisrael,” shall have no “
grandchild or great-grandchild [
Micah 2:5]
who casts a cord [
who apportions an inheritance]
by lot among the congregation of the Lord,”
when they return to Eretz Yisrael.
We raise a question concerning this:
And they,
the sharp-witted scholars of Pumbedita,
whose view did they follow?
Which tanna was so lenient that they followed his view? And we answer: They followed
the teaching of the following baraita: Rabbi Elazar, son of Rabbi Yosei, says in the name of Rabbi Yosei ben Durmaskah, who said in the name of Rabbi Yosei HaGelili, who said in the name of Rabbi Yohanan ben Nuri, who said in the name of Rabbi Eliezer the Great: There is no orla outside Eretz Yisrael.
We object:
Is that so?!
Did Rabbi Eliezer really hold that orla does not apply outside Eretz Yisrael?
But didn’t we learn in the Mishna
in our Mishna:
Rabbi Eliezer [
who is Rabbi Eliezer the Great]
says: “Also hadash.”
He adds to the first tanna, who prohibits orla and kilayim outside Eretz Yisrael, and holds that hadash is also prohibited outside Eretz Yisrael.
And it implies
that with regard to orla he agrees with the first tanna!
And we answer:
Teach
the Mishna as follows: Rabbi Eliezer says:
“Hadash.”
That is, he disagrees with the first tanna and holds that only hadash is prohibited outside Eretz Yisrael, whereas orla and kilayim have the status of the other mitzvot dependent on the Land, which do not apply outside Eretz Yisrael.
Rabbi Asi said that Rabbi Yohanan said: Orla outside Eretz Yisrael
is prohibited by
a halakha given to Moses at Sinai.
Rabbi Zeira said to Rav Asi: But it was taught: “In the case of uncertain orla, in Eretz Yisrael
Israel
it is prohibited; in Syria it is permitted; outside Eretz Yisrael, he goes down and picks).”
And according to you, that orla outside Eretz Yisrael is prohibited by Torah law, why is uncertain orla there permitted? After all, in a case of uncertainty concerning a Torah prohibition, one must be stringent.
He was silent for one hour.
Rabbi Asi remained silent briefly and considered how to respond.
Rabbi Asi said to him: Say rather, this is what was stated
explicitly in the halakha given to Moses at Sinai:
an uncertain case is permitted,
and only
a certain case is prohibited.
Rabbi Asi said that Rabbi Yohanan said: One is liable to lashes for
kilayim by Torah law.
One who sows kilayim outside Eretz Yisrael is liable to lashes by Torah law.
Rabbi Elazar, son of Rabbi Yosei,
said to Rabbi Asi:
But didn’t we learn in the Mishna: Kilayim
outside Eretz Yisrael is prohibited
by rabbinic decree?
How can you say that one is liable for this by Torah law?
Rabbi Asi replied to him:
It is not difficult. Here,
in the Mishna, the reference is
to the kilayim of a vineyard,
where one sows two species of seeds together with a grape seed; this is prohibited outside Eretz Yisrael only by rabbinic decree.
Here,
when I said that kilayim are prohibited outside Eretz Yisrael by Torah law,
the reference is to grafting a tree,
where it is prohibited to graft onto a tree a branch of another species of tree; this is prohibited by Torah law even outside Eretz Yisrael.
And
as
Shmuel expounded.
For Shmuel said:
It is stated [Leviticus 19:19]: “You shall observe My statutes: You shall not mate your animal with a different species; you shall not sow your field with kilayim.”
Since the verse did not say, “You shall observe My statutes,” but rather
“You shall observe My statutes,”
it implies that the verse comes to say:
The statutes that I already established for you
from the beginning of time—you shall observe them. That is, the verse is referring to mitzvot with which Noah and his descendants had already been commanded, and these are:
“You shall not mate your animal with a different species; you shall not sow your field with kilayim.”
And which type of kilayim is being discussed as prohibited to the descendants of Noah?
For we derive by analogy “your field” from “your animal”:
Just as “
your animal”
the verse speaks
of mating,
where one mates a living creature of one species with a living creature of another species,
so too “
your field”
speaks
of grafting,
where one grafts a branch of a tree onto a tree of another species. This alone is prohibited to the descendants of Noah, but not the kilayim of sowing, with regard to which the descendants of Noah were not prohibited.
And now we further expound this analogy:
Just as
the prohibition against mating of
“your animal” applies both in Eretz Yisrael and outside Eretz Yisrael,
since it is a personal obligation and is not dependent on the Land,
so too “
your field,”
the prohibition against grafting a tree,
applies both in Eretz Yisrael and outside Eretz Yisrael.
We object:
But isn’t it written “
your field”?
This implies that the prohibition against grafting a tree applies only in Eretz Yisrael, which is designated for you, and not outside Eretz Yisrael, which is not designated for you, since Heaven did not grant it to you?
And we answer:
That
verse is
to exclude seeds outside Eretz Yisrael.
The exclusion indicated by “your field” applies only to the phrase “you shall not sow,” referring to the sowing of kilayim—that is, the prohibition of the kilayim of a vineyard, which does not apply outside Eretz Yisrael [by Torah law]. But grafting a tree is prohibited even outside Eretz Yisrael.
Rav Hanan and Rav Anan were traveling along the road,
they were walking on the way [outside Eretz Yisrael].
They saw
they saw
a certain man who was sowing seeds
of different species
together
together.
He said to him,
one to the other:
“Let the Master come and excommunicate him.”
Let the Master come and excommunicate him, because he transgressed the rabbinic prohibition of kilayim outside Eretz Yisrael.
His companion said
to him:
“You are not clear!”
The laws of kilayim are not clear to you, for only kilayei hakerem are prohibited outside Eretz Yisrael when one sows a grape seed together with two other types of seeds; but sowing only two types of seeds is entirely permitted outside Eretz Yisrael, as will be explained below.
And furthermore, they saw a certain man who was sowing wheat
and barley,
wheat and barley seeds,
among grapevines,
between grapevines.
One of them said
to the other:
“Let the Master come and excommunicate him,”
because he had transgressed the prohibition of kilayei hakerem.
He said to him: “You are not enlightened!”
The laws of kilayei hakerem are not clear to you, for:
Is it so that
we do not rule in accordance with Rabbi Yoshiyya, who said:
one is not liable for kilayei hakerem
until he sows wheat, barley, and a grape seed
from grapes
with one act of sowing,
so that the sowing of all three begins together as kilayim, and not when he sows two types of seeds among grapevines that were already planted?
Rav Yosef
[he was in Babylonia]
would mix seeds,
several types of seeds,
and sow
them together in a field [and not in a vineyard].
Abaye said to him: But didn’t we learn in the Mishna: Kilayim
are prohibited outside Eretz Yisrael
by rabbinic decree!
How, then, are you sowing kilayim?
Rav Yosef said to him
:
“It is not difficult: Here,”
the Mishna that prohibits sowing kilayim outside Eretz Yisrael is speaking
of kilayei hakerem.
“Here,”
what I am sowing is
kilayei zeraim,
only types of seeds, without the mixture of a grape seed, and this is permitted outside Eretz Yisrael.
The reason that kilayei zeraim are permitted even rabbinically outside Eretz Yisrael, whereas kilayei zeraim are prohibited, is:
Kilayei hakerem,
whose prohibition is severe,
for in
Eretz
Yisrael they are prohibited
even
for benefit; outside Eretz Yisrael as well, the Sages decreed that they be prohibited.
But
kilayei zeraim,
whose prohibition is lenient,
for in
Eretz Yisrael itself
they are not prohibited for benefit,
outside Eretz Yisrael as well, the Sages did not decree that they be prohibited
at all.
Rav Yosef later said: “What I said is not correct!”
Rather, even kilayei zeraim are prohibited outside Eretz Yisrael by rabbinic decree. Proof of my statement is the following:
Rav sowed the garden of the study hall,
the garden intended for the students to eat its vegetables, by means of
“beds upon beds,”
beds upon beds, with each type in its own separate bed.
“For what reason”
did Rav take care to sow each type in a separate bed, even though he was outside Eretz Yisrael?
Was it not
because
of intermingling mixtures of kilayim,
so that there would be no kilayim of seeds?
It follows that even kilayei zeraim are prohibited outside Eretz Yisrael [since Rav was in Babylonia].
Abaye said to him:
Rav did this not to avoid the prohibition of kilayim.