Text version of this daf: original and translation
Ketubot 72b (עב:) — the Talmud in English
Ketubot 72b (כתובות עב:): And according to Torah law, a kela is perfectly acceptable, and this does not constitute going out with an uncovered head; but with regard to Jewish practice, even a kela is…
Original text — Ketubot 72b (עב:)
ומדאורייתא
קלתה שפיר דמי,
ואין בזה משום פריעת ראש, ומשום
דת יהודית אפילו קלתה נמי אסור.
אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן, "קלתה" אין בה משום פרוע ראש.
ומשמע אפילו משום דת יהודית.
הוי בה
[דן בדבריו]
רבי זירא: היכא?
כלומר - להיכן מותר לצאת בקלתה אפילו משום דת יהודית?
אילימא בשוק,
ודאי שאסור, דהא
דת יהודית היא.
ואלא בחצר,
ומשמע דוקא עם קלתה מותר לצאת, אבל בלא קלתה אסור,
אם כן לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה?
משום שהיה מנהגן לילך בחצר בגילוי ראש, כיון שאין שם רואים .
ומשנינן -
אמר אביי, ואיתימא רב כהנא,
מדובר כשהולכת
מחצר לחצר, ודרך מבוי,
אזי התירו לה לצאת בקלתה .
עוד שנינו במשנה: "ואיזוהי דת יהודית ...
וטווה בשוק"
:
אמר רב יהודה אמר שמואל,
לא אסרו טווה בשוק אלא
במראה זרועותיה לבני אדם.
משום פריצותא.
רב חסדא אמר אבימי: בטווה ורד כנגד פניה.
כלומר - טווה ויורד החוד כנגד פניה שלמטה. ודרך פריצות הוא.
עוד שנינו במשנה:
ומדברת עם כל אדם.
אמר רב יהודה אמר שמואל,
אינה מפסדת כתובתה אלא
במשחקת עם בחורים
.
אמר רבה בר בר חנה: זימנא חדא הוה קאזילנא בתריה דרב עוקבא,
[פעם אחת הלכתי אחרי רב עוקבא],
חזיתיה לההיא ערביא דהוה יתבה, קא שדיא פילכה וטווה ורד כנגד פניה.
[ראיתי ערביה אחת, שהיתה יושבת ומתירה את פלך האריגה, וטווה כשיורד החוט כנגד פניה שלמטה],
כיון דחזיתינן, פסיקתיה לפילכה, שדיתיה,
[כיון שראתנו, התירה את פלכה והשליכתו אלינו],
אמרה לי: 'עולם
[בחור],
הב לי פלך!'
אמר בה רב עוקבא מילתא
[אמר עליה רב עוקבא איזה דבר].
מאי אמר בה?
רבינא אמר, טווה בשוק אמר בה.
דהיינו, כגון זו אמרו חכמים שיוצאת בלא כתובה משום "טווה בשוק".
רבנן אמרי, מדברת עם כל אדם אמר בה.
כלומר - כגון זו היתה יוצאת בלא כתובה משום מדברת עם כל אדם. :
במשנה -
"אבא שאול אומר אף המקללת יולדיו בפניו": אמר רב יהודה אמר שמואל,
לא רק כשמקללת את הוריו בפניו, אלא אף
במקללת יולידיו בפני מולידיו
[דהיינו את אביו של הבעל בפני בנו של הבעל ] תצא בלא כתובה. משום בזיון הבעל.
וסימניך,
שבני בנים הרי הם כבנים, דכתיב -
"אפרים ומנשה, כראובן ושמעון יהיו לי".
אמר רבה
לבאר את דברי רבי יהודה - כגון
דאמרה ליה 'ניכליה אריא לסבא'
[יאכל אריה את סבא]
באפי בריה.
כלומר אמרה כך בפני בנו של הבעל .
עוד שנינו במשנה:
רבי טרפון אומר אף הקולנית.
מבארת הגמרא:
מאי קולנית?
אמר רב יהודה אמר שמואל, במשמעת קולה על עסקי תשמיש.
דהיינו - כשמדבר עמה על עסקי עונה, רבה עמו, ומשמעת לשכניו והוא בוש בדבר.
במתניתא
[ברייתא חיצונית]
תנא
-
במשמשת בחצר זו ונשמע קולה בחצר אחרת.
כיון שהתשמיש כואב לה, צועקת.
ו
מקשינן: אם משום שהתשמיש קשה לה,
ניתנייה גבי מומין במתניתין?
הלא דבר זה מום הוא.
אלא מחוורתא כדשנין מעיקרא,
[אלא ודאי צריך לתרץ כהתרוץ הראשון], כמשמעת קולה על עסקי תשמיש. :
מתניתין:
המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים, ונמצאו עליה נדרים,
דהיינו שהתברר שבשעת הקידושין הייתה מודרת מאחד מהנאות העולם,
אינה מקודשת
כלל, ואפילו גט אינו צריך לתת לה, כיון שלא התקיים התנאי.
אך אם
כנסה
[היינו נשאה]
סתם,
ולא התנה,
ונמצאו עליה נדרים, תצא שלא בכתובה.
אבל מכל מקום צריכה גט .
וכן אם קדשה
על מנת שאין בה מומין, ונמצאו בה מומין, אינה מקודשת
כלל.
אך אם
כנסה סתם, ונמצאו בה מומין, תצא שלא בכתובה.
אך צריך לתת לה גט.
ומה הן המומין -
כל המומין הפוסלין בכהנים
כמבואר במסכת בכורות דף מג',
פוסלין בנשים.
:
גמרא:
שנינו במשנה: המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים.
ומקשה הגמרא -
ו
הלא
תנן נמי גבי קדושין
[בקידושין כ א]
כי האי גוונא,
[כלשון משנתנו], ומדוע חזרה המשנה ונשנתה גם במסכת כתובות?
ומשנינן:
הכא, כתובות איצטריכא ליה.
כלומר - שנה התנא את המשנה משום דין כתובה השנוי בה - "כנסה סתם ונמצאו עליה נדרים תצא שלא בכתובה". ואגב כך,
תנא
גם את דין
קדושין
["המקדש את האשה ע"מ שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת"]
אטו כתובות.
התם, קדושין אצטריכא ליה.
כלומר - שנה התנא את המשנה משום דין קידושין השנוי בה - "המקדש את האשה ע"מ שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת", ואגב הכי
תנא
גם דין
כתובות
["כנסה סתם ... תצא שלא בכתובה"],
אטו קדושין.
אמר רב יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק, באלו נדרים אמרו
במשנה שהבעל מקפיד עליהם? רק בנדרים שיש בהם ענוי נפש, כגון אם נדרה
שלא תאכל בשר ושלא תשתה יין ושלא תתקשט בבגדי צבעונים
. אבל בשאר נדרים אינו מקפיד.
וכן
תניא
בברייתא
נמי הכי, באלו נדרים אמרו, דברים שיש בהן עינוי נפש.
כגון כשנדרה
שלא תאכל בשר ושלא תשתה יין ושלא תתקשט בבגדי צבעונין.
הוי בה
[דן במימרא זו]
רב פפא: אהייא?
כלומר, על איזה חלק מהמשנה נאמרה מימרא זו?
אילימא
[אם נאמר]
ארישא
דמתניתין - "המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת", ועל דין זה אמר רבי יוחנן שאם נמצאו בה נדרים שאינם נדרי עינוי נפש מקודשת,
הרי אין לומר כך,
כיון דקא קפיד,
[שהקפיד הבעל שלא ימצאו בה נדרים כלל],
אפילו כל מילי,
[שאר נדרים]
נמי
יתבטלו הקידושין. ואף על גב שאינם נדרי עינוי נפש.
אלא
ודאי
אסיפא
"כנסה סתם ונמצאו עליה נדרים תצא שלא בכתובה", וסבר רב פפא, שהסיפא היא מילתא באנפי נפשא, ועוסקת במקרה שלא התנה הבעל בשעת הקידושין. ובכל זאת אם נמצאו עליה אח"כ נדרים יכול להוציאה בלא כתובה.
ועל זה אמר רבי יוחנן - שאינו מוציאה אלא אם נמצאו בה נדרי עינוי נפש, אבל בשאר נדרים אינו יכול להוציאה.
רב אשי אמר, לעולם
נאמרו דברי רבי יוחנן
ארישא.
שאמר "הרי את מקודשת לי על מנת שאין עליך נדרים".
ו
אף על פי שהתנה בפירוש "על מנת שאין עליך נדרים", מכל מקום לא נכללו בדבריו כל הנדרים, אלא
מידי דקפדי בה אינשי הוה קפידיה קפידא,
[בדברים שהדרך להקפיד עליהם, הקפיד], ו
מידי דלא קפדי בה אינשי לא הוי קפידיה קפידא
. ולכן בנדרים שאינם נדרי עינוי נפש חלו הקידושין .
איתמר,
נאמר בבית המדרש:
קידשה על תנאי
שאין עליה נדרים ,
ו
אחר כך
כנסה
[היינו הכניסה לחופה]
סתם.
ולא חזר על התנאי בשעת הנישואין. ונמצאו עליה נדרים.
רב אמר
: אף על פי שלא התקיים התנאי
צריכה הימנו גט.
וטעמו יבואר לקמן.
ושמואל אמר: אינה צריכה הימנו גט.
משום שלא התקיים התנאי ובטלו הקידושין למפרע.
אמר אביי
:
Translation
And according to Torah law,
a kela is perfectly acceptable,
and this does not constitute going out with an uncovered head; but with regard to
Jewish practice, even a kela is prohibited.
Rabbi Asi said that Rabbi Yoḥanan said: “A kela does not constitute going out with an uncovered head.”
And this implies that it is permitted even according to Jewish practice.
He considered this
in light of his statement
Rabbi Zeira: Where?
That is, where is she permitted to go out wearing a kela, even according to Jewish practice?
If we say in the marketplace,
it is certainly prohibited, for
that is Jewish practice.
Rather, in a courtyard?
And this implies that she is permitted to go out only with a kela, but without a kela she is prohibited.
If so, you have not left a single daughter of Abraham our forefather who can remain married to her husband!
For it was their practice to walk in the courtyard with their heads uncovered, since no one was there to see them.
And we answer
: Abaye said—and some say Rav Kahana said:
This is referring to a woman who is walking
from one courtyard to another, by way of an alleyway,
in which case they permitted her to go out wearing a kela.
We learned further in the Mishna: “And what is Jewish practice
and she spins in the marketplace”:
Rav Yehuda said that Shmuel said:
They prohibited a woman who spins in the marketplace only
when she exposes her arms to people.
This is due to promiscuity.
Rav Ḥisda said in the name of Avimi: This is referring to a woman who spins a red thread opposite her face.
That is, she spins, and the thread descends opposite the lower part of her face. This is an immodest practice.
We learned further in the Mishna:
“And she speaks with every man.”
Rav Yehuda said that Shmuel said:
She forfeits her ketuba only
when she engages in playful conduct with young men.
Rabba bar bar Ḥana said: Once I was walking behind Rav Ukva,
one time I walked behind Rav Ukva],
and I saw a certain Arab woman who was sitting, releasing her spindle and spinning a red thread opposite her face.
I saw an Arab woman who was sitting, unwinding her spindle, and spinning while the thread hung down in front of the lower part of her face],
When she saw us, she cut the thread from her spindle and threw it,
when she saw us, she unwound the thread from her spindle and threw it toward us],
saying to me: “Young man,
young man],
give me a spindle!”
Rav Ukva said something about her
—that is, Rav Ukva made a certain remark about her.
What did he say about her?
Ravina said: He said about her that she spins in the marketplace.
That is, the Sages said that a woman such as this one goes out without a ketuba because of “she spins in the marketplace.”
The Rabbis say: He said about her that she speaks with every man.
That is, a woman such as this one would go out without a ketuba because of “she speaks with every man.”
In the Mishna—
“Abba Shaul says: Also one who curses his parents in his presence.” Rav Yehuda said that Shmuel said:
This applies not only when she curses his parents in his presence, but also
when she curses his ancestors in the presence of their descendants
—that is, his father in the presence of his son— she goes out without a ketuba, because she has insulted her husband.
And your mnemonic is:
that grandchildren are considered like children, as it is written:
“Ephraim and Manasseh shall be mine like Reuben and Simeon.”
Rabba said
in explanation of Rabbi Yehuda’s statement: This is referring, for example, to a woman who said to him,
“May a lion devour the old man”
may a lion eat the old man]
in the presence of his son.
That is, she said this in the presence of her husband’s son.
We learned further in the Mishna:
“Rabbi Tarfon says: Also a loud-voiced woman.”
The Gemara explains:
What is meant by “a loud-voiced woman”?
Rav Yehuda said that Shmuel said: When she raises her voice over matters of marital relations.
That is, when he speaks with her about matters of conjugal relations, she quarrels with him and raises her voice so that her neighbors hear her, and he is embarrassed by the matter.
In a metanita
—an external beraita—
the tanna taught:
“When she engages in intercourse in this courtyard and her voice is heard in another courtyard.”
Since intercourse causes her pain, she cries out.
And
we challenge this: If it is because intercourse is difficult for her,
should it not be taught among the blemishes in our Mishna?
Is this not a blemish?
Rather, it is clear as we answered initially,
—rather, one must certainly explain it as in the first answer—namely, that she raises her voice over matters of marital relations.
Mishna:
With regard to one who betroths a woman on the condition that she has no vows, and vows are found upon her,
that is, it becomes clear that at the time of the betrothal she was prohibited by a vow from deriving one of the world’s benefits,
she is not betrothed
at all, and she does not even require a bill of divorce, since the condition was not fulfilled.
However, if he
took her in
—that is, married her—
without qualification,
and did not stipulate a condition,
and vows were found upon her, she goes out without her ketuba.
Nevertheless, she requires a bill of divorce.
And likewise, if he betrothed her
on the condition that she has no blemishes, and blemishes were found upon her, she is not betrothed
at all.
However, if he
took her in without qualification, and blemishes were found upon her, she goes out without her ketuba.
But he must give her a bill of divorce.
And what are the blemishes?
All the blemishes that disqualify kohanim
as explained in tractate Bekhorot, page 43,
disqualify women as well.
Gemara:
We learned in the Mishna: One who betroths a woman on the condition that she has no vows.
The Gemara raises a difficulty
and
asks: Is it not the case that
we also learned in connection with betrothal
—in tractate Kiddushin 20a—
a case of this kind,
in the wording of our Mishna? Why, then, was the Mishna repeated in tractate Ketubot as well?
And we answer:
Here, in Ketubot, it was necessary for him to teach it.
That is, the tanna taught the Mishna because of the law of the ketuba stated in it: “He took her in without qualification, and vows were found upon her; she goes out without her ketuba.” And incidentally, he
taught
the law of
betrothal
—“One who betroths a woman on the condition that she has no vows, and vows are found upon her, she is not betrothed”—
along with the laws of the ketuba.
There, in Kiddushin, the law of betrothal was necessary for him to teach.
That is, the tanna taught the Mishna because of the law of betrothal stated in it: “One who betroths a woman on the condition that she has no vows, and vows are found upon her, she is not betrothed.” And incidentally, he
taught
the law of
the ketuba
—“He took her in without qualification … she goes out without her ketuba”—
along with the law of betrothal.
Rav Yoḥanan said in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak: When they said
in the Mishna that the husband is particular about the vows, they were referring only to vows involving affliction of the soul, such as when she vows
not to eat meat, not to drink wine, and not to adorn herself with colored garments.
But with regard to other vows, he is not particular.
And likewise,
it was taught
in a beraita
also as follows: When they said this, they were referring to vows involving affliction of the soul.
For example, when she vows
not to eat meat, not to drink wine, and not to adorn herself with colored garments.
He considered this
in discussing this statement
Rav Pappa: With regard to which clause?
That is, with regard to which part of the Mishna was this statement made?
If we say
if it is said]
the first clause
of the Mishna—“One who betroths a woman on the condition that she has no vows, and vows are found upon her, she is not betrothed”—and Rabbi Yoḥanan said with regard to this law that if vows are found upon her that are not vows involving affliction of the soul, she is betrothed,
this cannot be said,
since he was particular,
—the husband was particular that she have no vows whatsoever—
even with regard to any matter,
—other vows—
as well
the betrothal should be invalidated, even though they are not vows involving affliction of the soul.
Rather,
certainly it refers
to the latter clause—“He took her in without qualification, and vows were found upon her; she goes out without her ketuba.” Rav Pappa held that the latter clause is an independent statement, referring to a case in which the husband made no stipulation at the time of the betrothal. Nevertheless, if vows were subsequently found upon her, he can remove her without paying her ketuba.
And concerning this Rabbi Yoḥanan said that he may remove her only if vows involving affliction of the soul were found upon her; but with regard to other vows, he cannot remove her.
Rav Ashi said: Actually,
Rabbi Yoḥanan’s statement was made with regard
to the first clause.
For he said: “Behold, you are betrothed to me on the condition that you have no vows.”
And
although he explicitly stipulated, “on the condition that you have no vows,” nevertheless his words did not include every type of vow. Rather,
with regard to matters about which people are generally particular, his being particular is considered a valid stipulation,
but
with regard to matters about which people are not generally particular, his being particular is not considered a valid stipulation. Therefore, with regard to vows that do not involve affliction of the soul, the betrothal takes effect.
Therefore, when the vows do not involve affliction of the soul, the betrothal takes effect.
It was stated
in the beit-midrash:
If he betrothed her on the condition
that she have no vows,
and
afterward
took her in
—that is, brought her under the wedding canopy—
without qualification.
He did not reiterate the condition at the time of the marriage, and vows were found upon her.
Rav said:
Even though the condition was not fulfilled,
she requires a bill of divorce from him.
The reason for this will be explained below.
And Shmuel said: She does not require a bill of divorce from him.
Since the condition was not fulfilled, the betrothal was retroactively nullified.
Abaye said: