Text version of this daf: original and translation
Ketubot 54a (נד.) — the Talmud in English
Ketubot 54a (כתובות נד.): The sides of the uncertainty are: Is it to be said that since she does not have a כתובה, she does not have a daughter sustenance, as this is a condition of the ketuba, or…
Original text — Ketubot 54a (נד.)
וצדדי הספק הם:
האם נאמר ש
כיון דלית לה
לאם
כתובה, לית לה
לבתה
מזוני,
שהרי תנאי כתובה הוא,
או דלמא, אמה דעבדא איסורא
[שעשתה איסור] -
קנסוה רבנן
שלא תקבל כתובה, אבל
איהי,
הבת,
דלא עבדא איסורא, לא קנסוה רבנן?
ומסקינן:
תיקו.
בעי רבא: בת ארוסה,
דהיינו, שבא על ארוסתו וילדה לו בת, ומת, ויש לו בנים, האם
יש לה מזונות, או אין לה מזונות?
וצדדי הספק הם: האם נאמר ש
כיון דאית לה
לארוסה
כתובה,
וכגון שכתב לה כתובה מן האירוסין , או משום תקנת חכמים שיש לארוסה כתובה, אף שלא כותבין אותה עד שעת נישואין -
אית לה
לבת מזונות,
או דלמא, כיון דלא תקינו רבנן
לכתוב
כתובה עד שעת נישואין,
אף תנאי כתובה אינם חלים עד שעת הנישואין, ולכן
לית לה?
ומסקינן:
תיקו.
בעי רב פפא: בת
אנוסה,
דהיינו, שאנס נערה, ונשאה אחר כך כפי שכתוב: "ולו תהיה לאשה", וילדה לו בת, ומת, האם
יש לה מזונות
מן האחין,
או אין לה מזונות?
אליבא דרבי יוסי ברבי יהודה לא תיבעי לך, דאמר
שאם מת הבעל,
יש לה כתובה מנה
מנכסיו, אף שכבר נתן לאבי הנערה מאה כסף לאחר שאנסה, אם כן, ודאי שיש לבת מזונות, שהרי יש לה כל דיני כתובה.
כי תיבעי לך, אליבא דרבנן, דאמרי: יצא כסף קנסה
-
בכתובתה,
ואינו חייב עוד בכתובתה.
מאי?
האם נאמר ש
כיון דלית לה כתובה,
אף תנאי כתובה אין לה, ולכן
לית לה
לבת
מזוני,
או דלמא,
דווקא
כתובה
עצמה אין לה, שהרי
טעמא מאי
תקנו לה כתובה,
כדי שלא תהא קלה בעיניו להוציאה! והא לא מצי מפיק לה
לאנוסה, כדכתיב: "לא יוכל שלחה כל ימיו", ולכן אין לה כתובה. אבל שאר תנאי כתובה, שלא מחמת טעם זה נתקנו - יש לה,
ומסקינן:
תיקו.
שנינו במשנתינו:
את תהא יתבא בביתי וכו'.
תני רב יוסף
: ממה שכתוב בכתובה "את תהא יתבא בביתי ומתזנא מנכסי כל ימי מיגר ארמלותך בביתי", "בביתי" פעמיים, מדייקים ש
בביתי
דווקא, שאם היה לאב בית, אין יכולים הבנים לומר לה: לכי לבית אביך, ואנו נזון אותך שם, אלא נותנין לה מדור לפי כבודה בבית שהוריש אביהם.
אבל -
ולא בביקתי
, דהיינו, שאם הוריש להם אביהם בקתה , בית צר וקטן, יכולים לומר לה לכי מאצלנו, שהרי "תהא יתבא בביתי" כתוב בכתובה, ולא בביקתי.
אבל מזוני אית לה
בבית אביה מנכסי האב. ואין אומרים שכיון שלא מתקיים מה שכתוב בכתובה "תהא יתבא בביתי", לא יתקיים גם מה שכתוב "ומתזנא מנכסי".
מר בר רב אשי אמר: אפילו מזוני נמי לית לה.
ולית הלכתא כמר בר רב אשי.
אמר רב נחמן אמר שמואל
: אלמנה ש
תבעוה להנשא ונתפייסה,
כבר אינו נחשב "מיגר אלמנותך", ו
אין לה
עוד
מזונות.
והוינן בה:
הא לא נתפייסה,
אף שמה שמתעכבת מלינשא אינו מחמת כבוד בעלה, אלא משום שהתובעה אינו הגון לה -
יש לה מזונות?
אמר רב ענן, לדידי מפרשא לי מיניה דמר שמואל
: אם
אמרה
האלמנה: איני רוצה לינשא
מחמת פלוני בעלי
-
יש לה מזונות.
אבל אם אמרה שאינה רוצה לינשא
מחמת בני אדם שאינן מהוגנין לה
-
אין לה מזונות.
אמר רב חסדא: זינתה
בזמן שישבה אלמנה -
אין לה מזונות.
אמר רב יוסף: כיחלה ופירכסה
-
אין לה מזונות,
שגילתה דעתה שלא מחמת כבוד בעלה מתעכבת מלינשא.
מאן דאמר
שאם
זינתה
אין לה מזונות,
כל שכן
ב
כיחלה ופירכסה
שאין לה מזונות.
אבל
מאן דאמר
שאם
כיחלה ופירכסה
אין לה מזונות,
אבל זינתה
-
אית לה
מזונות.
מאי טעמא?
משום שאומרים שמה שזינתה - היינו משום ש
יצר אנסה,
ולא משום שאין חשוב עליה כבוד בעלה.
ולית הלכתא ככל הני שמעתתא
,
אלא כי הא דאמר רב יהודה אמר שמואל: התובעת
כתובתה בבית דין - אין לה מזונות.
ותמהינן:
ולא? והתניא: מכרה כתובתה, ומשכנה כתובתה, עשתה
את הקרקע המיוחד ל
כתובתה אפותיקי לאחר
[לבעל חוב שלה] -
אין לה מזונות.
משמע,
הני אין,
במקרים אלו אכן אין לה מזונות, משום שזה נחשב כאילו כבר גבתה את כתובתה.
אבל
אם רק
תובעת
כתובתה בבית דין -
לא
הפסידה מזונות!
ומבארינן:
הני, בין
שעשתה
בבית דין,
ו
בין שלא בבית דין,
הפסידה מזונות.
אבל
תובעת
כתובתה, אם תבעה
בבית דין
-
אין,
אכן אין לה מזונות. אבל אם תבעה
שלא בבית דין
-
לא.
שנינו במשנתינו:
וכך היו אנשי ירושלים וכו'.
אתמר, רב אמר: הלכה כאנשי יהודה.
ושמואל אמר: הלכה כאנשי גליל
.
בבל וכל פרוודהא
[כרכים הסמוכים לה]
נהוג כרב.
נהרדעא וכל פרוודהא נהוג כשמואל.
ההיא בת מחוזא
[מחוזא מפרוודי בבל היא]
דהות נסיבא ל
בן
נהרדעא. אתו לקמיה דרב נחמן. שמעה לקלה
[הבחין רב נחמן בקולה]
דבת מחוזא היא. אמר להו: בבל וכל פרוודהא נהוג כרב!
אמרו ליה: והא לנהרדעא נסיבא
[הרי היא נשואה לבן נהרדעא]!
אמר להו: אי הכי,
הרי
נהרדעא וכל פרוודהא נהוג כשמואל!
ועד היכא
נחשבת
נהרדעא?
עד היכא דסגי קבא דנהרדעא.
דהיינו, בכל מקום שמודדים תבואה במידת קב נהרדעא.
איתמר: אלמנה, רב אמר
: כשמגבין לה בית דין את הכתובה,
שמין
את
מה שעליה,
דהיינו, הבגדים שעליה, בפרעון כתובתה.
ושמואל אמר: אין שמין מה שעליה.
אמר רב חייא בר אבין: וחילופה,
דהיינו, נחלקו להיפך -
בלקיט.
דהיינו, שכיר שגר בבית בעל הבית, וקנה לו בעל הבית בגדים, לדעת שמואל שמין את הבגדים בשכרו, ולדעת רב - אין שמין.
רב כהנא מתני: וכן בלקיט.
שאף בלקיט נחלקו רב ושמואל כמחלוקתם באלמנה.
ומנח בה
רב
סימנא
בדבריו:
יתמא
[לקיט]
וארמלתא
-
שלח ופוק
[הפשט בגדיהם - וצא].
אמר רב נחמן: אף על גב דתנן במתניתין כוותיה דשמואל,
בכל זאת
הלכתא כוותיה דרב.
דתנן: אחד המקדיש נכסיו, ואחד המעריך
את עצמו,
ובא הגיזבר ליקח את הנכסים, או שבא לקחת את דמי ערכו של המעריך,
אין לו
לגיזבר
לא בכסות אשתו, ולא בכסות בניו
של המקדיש והמעריך,
ולא בצבע שצבע
המעריך
לשמן,
דהיינו, בגדים שצבע לשם אשתו ובניו, אף שעדיין לא השתמשו בהם,
ולא בסנדלים חדשים שלקח לשמן.
רואים מכאן, שאין שמין את הבגדים שעליה, וכדברי שמואל!
אמר ליה רבא לרב נחמן: וכי מאחר דתנן מתניתין כוותיה דשמואל, אמאי הלכתא כוותיה דרב?
אמר ליה: לכאורה
-
כשמואל רהיטא.
כלומר, מרוצת משמעות המשנה - כשמואל היא. אבל
כי מעיינת בה
-
הלכתא כוותיה דרב.
מאי טעמא?
כי אקני לה
הבעל את הבגדים -
אדעתא למיקם קמיה,
דהיינו, כל זמן שעומדת תחתיו. אבל
אדעתא למשקל ולמיפק
[שתקח את הבגדים ותצא] -
לא אקני לה.
ואין זה דומה למשנה של המקדיש והמעריך.
כלתא דבי בר אלישיב הוה קא תבעה כתובתה מיתמי.
הוה קא ממטי להו
היתומים
לבי דינא
[הביאוה היתומים לבית הדין].
אמרי
לה:
זילא לן מילתא דתיזלי הכי
[אין זה כבודנו שתלכי בבגדים אלה].
אזלא לבישתינהו ואיכסתינהו לכוליה מנא
[הלכה ולבשה את כל בגדיה].
אתו לקמיה דרבינא, אמר להו: הלכתא כוותיה דרב, דאמר: אלמנה שמין מה שעליה,
ואף כאן, שמין מה שלבשה כחלק מתשלום כתובתה.
ההוא דאמר להו
בצואת שכיב מרע:
נדוניא לברת
[ותכשיטי הבנות היו דבר קצוב, כך וכך לבושים].
לסוף
זל
[הוזלה] ה
נדוניא.
אמר רב אידי בר אבין: פורנא
[הרווח]
ליתמי,
ואין אומרים שצריכין ליתן לה דמי הנדונייה לפי הערך שהיה ביום הצוואה.
Translation
The sides of the uncertainty are:
Is it to be said that
since she does not have
a
כתובה, she does not have
a daughter
sustenance,
as this is a condition of the ketuba,
or perhaps, it was her mother who committed a transgression [
who did something forbidden ]—
the Sages penalized her
by denying her a ketuba, but
she,
the daughter,
who did not commit a transgression, the Sages did not penalize her?
And we conclude:
teiku [the question remains unresolved].
Rava raised a dilemma: The daughter of a betrothed woman,
that is, a man had intercourse with his betrothed, she bore him a daughter, and he died, leaving sons: does she
have the right to sustenance, or does she not have the right to sustenance?
The sides of the uncertainty are: Is it to be said that
since she has
the betrothed woman
a ketuba,
for example, where he wrote her a ketuba at the time of betrothal , or because of the enactment of the Sages that a betrothed woman has a ketuba, even though it is not written until the time of marriage—
she has
the right to sustenance,
or perhaps, since the Sages did not enact
that it be
written until the time of marriage,
even the conditions of the ketuba do not take effect until the time of marriage, and therefore
she does not have it?
And we conclude:
teiku [the question remains unresolved].
Rav Pappa raised a dilemma: The daughter
of a woman who was raped,
that is, a man raped a young woman and subsequently married her, as it is written: “He shall take her to be his wife”; she bore him a daughter, and he died: does she
have the right to sustenance
from the brothers,
or does she not have the right to sustenance?
According to the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, you need not raise the dilemma, as he said
that if the husband dies,
she has a ketuba of one hundred dinars
from his property, even though he had already given the young woman’s father one hundred silver coins after raping her. If so, certainly the daughter has the right to sustenance, as all the laws of a ketuba apply to her.
You need raise the dilemma only according to the opinion of the Sages, who say: The money of her fine discharges
his obligation under her ketuba,
and he is no longer obligated to pay her ketuba.
What is the ruling?
Is it to be said that
since she does not have a ketuba,
she also does not have the conditions of a ketuba, and therefore
she does not have
the daughter
sustenance,
or perhaps,
it is specifically the
ketuba
itself that she does not have, as
what is the reason
that they enacted a ketuba for her?
So that she would not be insignificant in his eyes to divorce! But he cannot divorce her
the raped woman, as it is written: “He may not send her away all his days.” Therefore she does not have a ketuba. But she does have the other conditions of a ketuba, which were not enacted for this reason,
and we conclude:
teiku [the question remains unresolved].
We learned in our Mishna:
“You shall reside in my house, etc.”
Rav Yosef taught:
From what is written in the ketuba: “You shall reside in my house and be sustained from my property throughout the period of your widowhood while you remain in my house,” the word “in my house” appears twice. We infer that
“in my house”
is specifically required: If the father had a house, the sons may not say to her, “Go to your father’s house, and we will provide for you there.” Rather, they must provide her with housing appropriate to her honor in the house their father bequeathed.
But
not in my shack —
that is, if their father bequeathed them a shack , a narrow and small house, they may say to her, “Leave us,” since “You shall reside in my house” is written in the ketuba, but not “in my shack.”
But she does have the right to sustenance
in her father’s house, from the father’s property. We do not say that since the provision written in the ketuba, “You shall reside in my house,” is not fulfilled, the provision “and be sustained from my property” is not fulfilled either.
Mar bar Rav Ashi said: She does not even have the right to sustenance.
And the halakha is not in accordance with Mar bar Rav Ashi.
Rav Naḥman said that Shmuel said:
A widow who
was asked to marry and agreed—
this is no longer considered “the period of your widowhood,” and
she does not have
any further
right to sustenance.
And we raised a difficulty:
If she did not agree,
even if the reason she delays marrying is not concern for her husband’s honor, but rather that the man who proposed to her is unsuitable for her—
does she have the right to sustenance?
Rav Anan said: For me, it was explained to me by Mar Shmuel himself:
If
she said,
the widow, “I do not want to marry”
because of my particular husband—
she has the right to sustenance.
But if she said that she does not want to marry
because of people who are unsuitable for her—
she does not have the right to sustenance.
Rav Ḥisda said: If she engaged in licentious relations
while she was living as a widow—
she does not have the right to sustenance.
Rav Yosef said: If she applied blue eye makeup and adorned herself—
she does not have the right to sustenance,
as she thereby revealed that she is not delaying marriage out of concern for her husband’s honor.
The one who says
that if she
engaged in licentious relations
she does not have the right to sustenance—
all the more so
in the case of
applying eye makeup and adorning herself,
she does not have the right to sustenance.
But
the one who says
that if she
applied eye makeup and adorned herself
she does not have the right to sustenance,
but if she engaged in licentious relations—
she does have
the right to sustenance.
What is the reason?
Because one may say that the reason she engaged in licentious relations was that
her inclination compelled her,
and not that her husband’s honor was unimportant to her.
And the halakha does not follow any of these teachings ,
but rather follows that which Rav Yehuda said in the name of Shmuel: A woman who claims
her ketuba in court does not have the right to sustenance.
And we challenged this:
Is that so? But it was taught in a beraita: If she sold her ketuba, pledged her ketuba, or made
the land designated for her
ketuba an apotiki for another [
for one of her creditors ]—
she does not have the right to sustenance.
It follows that
in these cases, yes,
in these cases she indeed does not have the right to sustenance, because this is considered as though she had already collected her ketuba.
But
if she merely
claims
her ketuba in court—
she has not
lost her right to sustenance!
And we explain:
These cases, whether
she did so
in court
or
whether not in court,
she loses her right to sustenance.
But
one who claims
her ketuba, if she claimed it
in court—
yes,
indeed she does not have the right to sustenance. But if she claimed it
not in court—
no,
she does not lose her right to sustenance.
We learned in our Mishna:
“And so was the practice of the people of Jerusalem, etc.”
It was stated: Rav said: The halakha is in accordance with the people of Judea. And Shmuel said: The halakha is in accordance with the people of Galilee .
Babylonia and all its surrounding towns [
the cities adjacent to it ]
follow Rav.
Nehardea and all its surrounding towns follow Shmuel.
There was a certain woman from Meḥoza [
Meḥoza is one of the surrounding towns of Babylonia ]
who was married to a
son of
Nehardea. They came before Rav Naḥman. He heard her voice [
Rav Naḥman recognized from her voice ]
that she was from Meḥoza. He said to them: Babylonia and all its surrounding towns follow Rav!
They said to him: But she is married to a man from Nehardea [
she is married to a son of Nehardea ]!
He said to them: If so,
then
Nehardea and all its surrounding towns follow Shmuel!
And how far
is an area considered
Nehardea?
As far as the Nehardea kav measure is used.
That is, everywhere grain is measured using the Nehardea kav measure.
It was stated: With regard to a widow, Rav said:
When the court collects her ketuba for her, it
appraises
that which is
upon her,
that is, the clothing she is wearing, as part of payment of her ketuba.
And Shmuel said: They do not appraise that which is upon her.
Rav Ḥiyya bar Avin said: And the reverse—
that is, they disagree in the opposite manner—
in the case of a hired laborer.
That is, a hired worker who lives in his employer’s house, and whose employer purchased clothing for him: according to Shmuel, the clothing is appraised as part of his wages, while according to Rav, it is not appraised.
Rav Kahana taught: And likewise in the case of a hired laborer.
Rav and Shmuel also disagree in the case of a hired laborer in the same way that they disagree in the case of a widow.
And Rav set down
a
mnemonic
for his statement:
“An orphan” [
a hired laborer ]
and “a widow”—
“Strip off and go” [
remove their garments and leave ].
Rav Naḥman said: Although we learned in the Mishna in accordance with Shmuel,
nevertheless
the halakha is in accordance with Rav.
As we learned: Whether one who consecrates his property, or one who appraises
himself,
and the treasurer comes to take the property, or comes to collect the assessed value of the one who appraised himself,
he has no
property that the treasurer may take
from the clothing of his wife, or from the clothing of his children
of the one who consecrated his property or appraised himself,
nor from clothing that he dyed
for
their sake,
that is, clothing that he dyed for his wife and children, even though they had not yet used it,
nor from new sandals that he purchased for their sake.
It is apparent from here that the clothing she is wearing is not appraised, in accordance with Shmuel!
Rava said to Rav Naḥman: But since we learned in the Mishna in accordance with Shmuel, why is the halakha in accordance with Rav?
He said to him: At first glance—
it runs like Shmuel.
That is, the straightforward meaning of the Mishna is in accordance with Shmuel. But
when you examine it—
the halakha is in accordance with Rav.
What is the reason?
When he gave her
the clothing,
he gave it to her with the intention that she remain before him,
that is, for as long as she remained married to him. But
with the intention that she take it and leave [
that she take the clothing and leave ]—
he did not give it to her.
This is not comparable to the Mishna concerning one who consecrates his property or appraises himself.
The daughter-in-law of the house of bar Elisha was claiming her ketuba from the orphans.
They were bringing her
the orphans
to the court [
the orphans brought her to the court ].
They said
to her:
“It is degrading to us that you should go dressed like this” [
it is not honorable for us that you should go in these garments ].
She went, put them on, and covered herself with all the clothing [
she went and put on all her garments ].
They came before Ravina, and he said to them: The halakha is in accordance with Rav, who said: A widow’s clothing is appraised,
and here too, the clothing she was wearing is appraised as part of payment of her ketuba.
There was a certain man who said to them
in the instructions of a person on his deathbed:
“A dowry for my daughter” [
the daughters’ dowries and jewelry were fixed in amount: so many garments ].
In the end,
the dowry
was reduced in value:
the dowry.
Rav Idi bar Avin said: The profit [
the gain ]
belongs to the orphans,
and we do not say that they must give her the value of the dowry according to the value it had on the day of the instructions.