Text version of this daf: original and translation
Ketubot 20b (כ:) — the Talmud in English
Ketubot 20b (כתובות כ:): And if the witness is a Torah scholar, there is no concern that he will testify falsely because the litigant reminded him; rather, he certainly remembered the matter…
Original text — Ketubot 20b (כ:)
ואי
העד
צורבא מרבנן הוא,
שאין חוששים שיעיד שקר מחמת שהזכירו הבעל דין, אלא ודאי נזכר באמת בעדותו -
אפילו
הבעל דין ב
עצמו
יכול להזכירו.
כי הא
[כאותו מעשה]:
דרב אשי הוה ידיע ליה בסהדותא לרב כהנא
[ראה עדות עבור רב כהנא].
אמר ליה
רב כהנא:
מי דכיר מר האי סהדותא
[האם זוכר אתה את העדות]?
אמר ליה
רב אשי:
לא.
אמר לו רב כהנא:
ולאו הכי והכי הוה?!
אמר לו
רב אשי:
לא ידענא.
לסוף, אידכר רב אשי,
ו
אסהיד ליה
את העדות.
חזייה
רב אשי
לרב כהנא, דהוה מחסם.
[ראה רב אשי שהיה רב כהנא מהסס האם להסתמך על עדותו].
אמר לו: מי סברת, עלך קא סמיכנא?! אנא הוא דרמאי אנפשאי, ואדכרי!
[אני הוא שנתתי לב בדבר ונזכרתי].
דנה הגמרא, עד כמה זוכר אדם את עדותו?, ומביאה ראייה לנדון זה, מהא ד
תנן התם
במסכת אהלות:
התלוליות
תילי עפר, שדרך בני אדם לקבור בהם את מתיהם, ומספקא לן בתל שלפנינו האם נקבר שם מת או לא, אזי - התלוליות
הקרובות, בין לעיר, ובין לדרך,
ולקמן יבואר איזו עיר ואיזו דרך,
אחד חדשות
שלא היו כאן בעבר, שיש לומר - אילו נקבר שם אדם היה הדבר ידוע.
ואחד ישנות, טמאות!
משום שיש לחשוש מתוך שקרובות לעיר או לדרך, שמא הלכה לשם אשה יחידה וקברה את ניפלה שם, ולא נודע הדבר.
אבל התלוליות
הרחוקות,
אם
חדשות
הן -
טהורות!
משום שאם היו קוברים בהם היה הדבר ידוע.
אך התלוליות ה
ישנות
-
טמאות!
שמא קברו בהם בעבר ונשתכח הדבר.
ומבארת המשנה:
איזוהי קרובה
לעיר, שאמרנו בה שאפילו חדשה טמאה? - אם קרובה
חמשים אמה.
ואיזו היא ישנה
שאמרנו בה שאפילו היתה רחוקה טמאה? אם ישנה
ששים שנה. דברי רבי מאיר.
רבי יהודה אומר: קרובה
היינו כ
שאין קרובה הימנה,
אבל אם יש קרובה הימנה, אפילו שתיהן בתוך חמשים אמה טהורה. משום שאם היתה אשה קוברת את נפליה היתה קוברתם בראשונה.
ו
ישנה
היינו כ
שאין אדם זוכר
שנעשה
ה
תל הזה בימיו.
ומבארת הגמרא:
מאי עיר, ומאי דרך? אילימא, עיר,
היינו
עיר ממש,
ו
דרך,
היינו
דרך ממש, מספיקא מי מחזקינן טומאה?!
וה
רי
אמר ריש לקיש, "עילה מצאו וטהרו ארץ ישראל",
כלומר - שמצאו חכמים בצד אחד של העיר בית קברות, ותלו ששם קברו את כל מתיהם, וטיהרו את כל שאר צדדי העיר מכח עילה זו, משום שאין מחזיקים טומאה בקרקעה של ארץ ישראל, ואם כן מדוע כאן טימאו את התלולית מספק?
אמר רבי זירא
: מאי
עיר,
שמטמאים את סביבותיה עד חמשים אמה?
עיר הסמוכה לבית הקברות. ו
כן
דרך,
שמטמאים סביבותיה, איירי ב
דרך בית הקברות.
ומקשינן:
בשלמא דרך בית הקברות,
שפיר מטמאים את סביבותיה, משום
דזמנין דמתרמי בין השמשות,
ולא הספיקו להגיע עד בית הקברות,
ומקרו
ו
קברו בתל.
אלא עיר הסמוכה לבית הקברות,
מדוע מטמאים את סביבותיה, והלא
כולהי לבית הקברות אזלי,
ואינם קוברים בתלים הסמוכים לה?
אמר רבי חנינא
: לכך טימאו את התלים הסמוכים לעיר,
מתוך שהנשים קוברות שם נפליהן, ומוכי שחין
שאיבריהם נופלים, קוברים בהם את
זרועותיהם.
ולכן -
עד חמשים אמה, אזלא איהי לחודה
לקבור את ניפלה, ואין הדבר מתפרסם, אך
טפי
מחמשים אמה -
דברא איניש בהדה,
[לוקחת אדם עמה]
ולבית הקברות אזלא
.
הלכך, טומאה בארץ ישראל לא מחזקינן ואין מטמאים את התלים שיתרים על חמשים אמה מספק .
על כל פנים מוכיחה הגמרא לנידון דידן:
אמר רב חסדא: שמע מינה מרבי מאיר,
שאמר שישנה היינו עד שישים שנה, אבל יותר מכך חוששים שמא נקבר שם אדם ונשתכח הדבר. ומוכח ש
האי סהדותא, עד שיתין שנין מידכר, טפי
משישים שנה
לא מידכר.
ואין סומכים על עדותו של אדם אם עברו מזמן עדותו יותר משישים שנה.
ודחינן:
ולא היא! התם הוא ד
אין אדם זוכר יותר משישים שנה משום ש
לא רמיא עליה, אבל הכא,
לגבי עדות,
כיון דרמי עליה
להעיד -
אפילו טובא נמי
נאמן בעדותו.:
מתניתין:
העדים שבאו לקיים את השטר,
זה אומר
: זה
כתב ידי, וזה כתב ידו של חבירי. וזה אומר: זה כתב ידי, וזה כתב ידו של חבירי. הרי אלו נאמנין.
כיון שיש שני עדים על כל כתב וכתב.
אבל אם
זה אומר: זה כתב ידי. וזה אומר: זה כתב ידי.
-
צריכין לצרף עמהם
עוד עד
אחר,
כדי שיהיו שני עדים על כל כתב.
דברי רבי.
וחכמים אומרים: אינם צריכין לצרף עמהן אחר, אלא נאמן אדם לומר זה כתב ידי.
גמרא:
מבארת הגמרא את טעמי המחלוקת:
כשתימצי לומר,
[היינו כשתדקדק בדברים תראה] ש
לדברי רבי
צריך צירוף עד אחר משום שסבר
על כתב ידן הם מעידים,
ואם כן צריך שני עדים על כל חתימה .
Translation
And if
the witness
is a Torah scholar,
there is no concern that he will testify falsely because the litigant reminded him; rather, he certainly remembered the matter accurately in his testimony—
even if
the litigant
himself
can remind him.
As in [a case similar to that]:
Rav Ashi was familiar with testimony relevant to Rav Kahana [he had seen testimony on behalf of Rav Kahana].
Rav Kahana said to him:
Rav Kahana:
Does the Master remember this testimony [do you remember the testimony]?
He said to him:
Rav Ashi:
No.
Rav Kahana said to him:
But was it not such and such that occurred?!
He said to him:
Rav Ashi:
I do not know.
Ultimately, Rav Ashi remembered,
and
testified for him
about the testimony.
Rav Ashi saw
Rav Kahana,
who was hesitating. [Rav Ashi saw that Rav Kahana was hesitating over whether to rely on his testimony.]
He said to him: Do you think I am relying on you?! I was the one who applied my mind to the matter, and I remembered! [I was the one who concentrated on the matter and remembered it.]
The Gemara discusses: How far back can a person remember his testimony? It brings a proof concerning this matter from that which
we learned there
in tractate Oholot:
The mounds
—
mounds of earth in which people customarily bury their dead; and when there is a mound before us, and we are uncertain whether a corpse was buried there, then
the mounds
that are near, whether to a city or to a road,
and it will be explained below which city and which road,
whether new
—those that did not previously exist, since one may say that if a person had been buried there, the matter would have become known—
or old, are impure!
This is because, since they are near a city or a road, there is concern that perhaps a lone woman went there and buried her stillborn child, and the matter did not become known.
But the mounds
that are distant,
if
new
they
are—
they are pure!
For if people had buried in them, the matter would have become known.
But the mounds
old—
they are impure!
Perhaps people buried in them in the past and the matter was forgotten.
And the Mishna explains:
Which is considered near
to a city, concerning which we said that even a new mound is impure? If it is near
fifty cubits.
And which is considered old
concerning which we said that even if it was distant it is impure? If it is old
sixty years. These are the words of Rabbi Meir.
Rabbi Yehuda says: Near—
that is,
such that there is none nearer than it;
but if there is another mound nearer than it, then even if both are within fifty cubits, it is pure. For if a woman had been burying her stillborn children, she would have buried them at the first mound.
And
old—
that is,
such that no person remembers
that
the mound was made
in his lifetime.
And the Gemara explains:
What city and what road are meant? If you say that “city”
means
an actual city,
and
“road”
means
an actual road, can we establish ritual impurity on the basis of uncertainty?!
But
Reish Lakish said: “They found a pretext and purified Eretz Yisrael,” meaning: The Sages found a cemetery on one side of the city and assumed that all its dead had been buried there, thereby purifying all the other sides of the city on the basis of this pretext, because ritual impurity is not presumed to exist in the ground of Eretz Yisrael. If so, why did they render the mound impure on the basis of uncertainty?
Rabbi Zeira said:
What
“city,”
for which the surrounding area is rendered impure up to fifty cubits?
A city adjacent to a cemetery. And
likewise,
“road,”
for which the surrounding area is rendered impure, refers to
a road leading to a cemetery.
The Gemara raises an objection:
Granted, with regard to a road leading to a cemetery,
it is reasonable that its surrounding area is rendered impure, because
sometimes twilight occurs,
and they did not manage to reach the cemetery
and they happened
to
bury in the mound.
But with regard to a city adjacent to a cemetery,
why is its surrounding area rendered impure? After all,
all of them go to the cemetery,
and they do not bury in the mounds adjacent to it.
Rabbi Hanina said:
They rendered the mounds adjacent to the city impure
because women bury their stillborn children there, and those afflicted with boils
—whose limbs fall off—bury
their arms
in them. Therefore,
up to fifty cubits, she goes alone
to bury her stillborn child, and the matter does not become public knowledge; but
farther
than fifty cubits,
a person accompanies her, [she takes someone with her]
and she goes to the cemetery .
more
Accordingly, ritual impurity is not presumed to exist in Eretz Yisrael, and mounds more than fifty cubits away are not rendered impure on the basis of uncertainty .
a person goes with her, [she takes another person with her]
In any event, the Gemara proves the point under discussion:
Rav Hisda said: Learn from Rabbi Meir,
who said that “old” means up to sixty years, but beyond that there is concern that a person was buried there and the matter was forgotten. It follows that
this testimony is remembered for up to sixty years; beyond that,
sixty years, it is not remembered.
A person’s testimony is not relied upon if more than sixty years have passed since the time of the event to which he testified.
The Gemara rejects this:
That is not so! There, it is because
a person does not remember beyond sixty years, since
the matter was not incumbent upon him, but here,
with regard to testimony,
since it is incumbent upon him
to testify,
even a great many years
he is also trustworthy in his testimony.:
Mishna:
The witnesses who came to authenticate the document:
One says:
This is
my handwriting, and this is the handwriting of my colleague. And the other says:
This is my handwriting, and this is the handwriting of my colleague. These are trustworthy.
Since there are two witnesses concerning each signature.
But if
one says: This is my handwriting. And the other says: This is my handwriting.—
they must join another witness with them,
so that there will be two witnesses concerning each signature.
These are the words of Rabbi.
And the Sages say: They do not need to join another witness with them; rather, a person is trustworthy to say: This is my handwriting.
they must join with themselves
Gemara:
The Gemara explains the reasoning behind the dispute:
When you examine the matter carefully, [that is, when you analyze the matter, you will see] that
according to Rabbi—
he requires the addition of another witness because he holds
that
they are testifying concerning their handwriting,
and if so, two witnesses are required for each signature.")
“When you examine the matter closely,
you will see that
according to Rabbi”—
another witness must join them because he holds that
they are testifying about their handwriting,
and therefore two witnesses are required for each signature.