Text version of this daf: original and translation

Ketubot 108b (קח:) — the Talmud in English

Ketubot 108b (כתובות קח:): Shame, the embarrassment one feels before the lender because he is not repaying his debt to him— who does not have it? And by repaying his debt, he benefits him in this…

Original text — Ketubot 108b (קח:)

כיסופא

, בושה מהמלוה על כך שאינו פורע לו חובו -

מי לית ליה?

ובכך שהוא פורע את חובו הוא מהנהו בכך.

לישנא אחרינא:

התם נמי אית ליה הנאה, בההיא הנאה דמיכסיף מיניה

.

מתניתין:

אדמון אומר שבעה

שנחלקו עליו חכמים.

א.

מי שמת והניח בנים ובנות

.

בזמן שהנכסים מרובין

-

הבנים יורשים, והבנות נזונות

.

וב

זמן שה

נכסים מועטים

, שאין בהם כדי פרנסה לשנים עשר חודש - תקנו חכמים ש

הבנות יזונו, והבנים יחזרו על הפתחים!

אדמון אומר

: וכי

בשביל שאני זכר

וכוחי יפה,

הפסדתי

, ודוקא אני צריך לחזר על הפתחים לצורך מזונותי, ולא אחותי?

אמר רבן גמליאל: רואה אני את דברי אדמון!

גמרא:

והוינן בה:

מאי קאמר

אדמון? שהרי משמע מדבריו שטענתו היא שיש לו זכות יותר מהבת, ולכן הוא תמה, האם בגלל שכוחי יפה מכח הבת עלי להפסיד. ודנה הגמרא במה יפה כח הבן מהבת?

אמר אביי: הכי קאמר

אדמון: האם

בשביל שאני זכר, וראוי לעסוק בתורה, הפסדתי?

אמר ליה רבא

לאביי: מה טענה היא זאת? וכי רק

מאן דעסיק בתורה הוא דירית

, הוא יורש, עד שבא אדמון להתלונן על הפסד ירושתו מחמת שהוא לומד תורה, ואילו

מאן דלא עסיק בתורה לא ירית?

אלא, אמר רבא, הכי קאמר

אדמון: וכי

בשביל שאני זכר, וראוי

אני

לירש בנכסים מרובין, הפסדתי בנכסים מועטין?

מתניתין:

התובע את חברו, והודה לו במקצת התביעה, חייב הנתבע שהודה במקצת להשבע שאינו חייב במקצת שכפר בו.

במה דברים אמורים, כשהודה לו במקצת מן התביעה. אבל אם הודה לו בדבר שלא תבעו, או שהודה לו בתביעה אחרת, אין הוא חייב שבועה.

ובמשנתנו ובגמרא להלן יתבאר מה הוא דבר אחד, ומה היא תביעה אחרת.

א.

הטוען את חבירו כדי שמן, והודה לו בקנקנים

רקים משמן -

אדמון אומר: הואיל והודה במקצת הטענה

, כי בכלל טענתו היתה גם תביעה של הכדים, ולכן

ישבע

על המקצת שכפר בו, דהיינו, על השמן.

וחכמים אומרים: אין

זו

הודאת מקצת ממין הטענה!

וטעמם יבואר בגמרא.

אמר רבן גמליאל: רואה אני את דברי אדמון!

גמרא:

הניחה הגמרא שהתביעה היתה לפי כולם על השמן ועל הכדים.

ואם כן,

שמע מינה

ש

לרבנן

, אם

טענו חטין ושעורין, והודה בשעורין, פטור

משבועה מפני שאין ההודאה בשעורין מעין הטענה בחיטים, אלא הרי זה כשתי תביעות נפרדות, שבאחת הודה בכל, ובשניה כפר בכל.

והוינן בה:

לימא

, משנתנו

תהוי תיובתא דרב נחמן אמר שמואל

.

דאמר רב נחמן אמר שמואל: טענו חטין ושעורים, והודה לו באחד מהן

-

חייב

שבועה כדין מודה במקצת!

אמר רב יהודה אמר רב

: אין מדובר כאן בטוען כדים ושמן. אלא מדובר

בטוענו מדה

מסוימת של שמן. ונקט אותה לפי מספר הכדים, אך אינו תובע את הכדים כלל.

וכיון שזה הודה בכדים בלבד, נמצא שלא היתה ההודאה ממין הטענה.

ותמהה הגמרא על התירוץ:

אי הכי

, שלא תבעו כלל כדים,

מאי טעמא

דאדמון

הפוטרו משבועה?

אלא, אמר רבא

:

דכולי עלמא

לא נחלקו

היכא דאמר ליה

התובע:

מלא עשרה כדי שמן יש לי בבורך

-

שהיות והזכיר שהשמן נמצא בבור, פשיטא שרק

שמן קטעין ליה, קנקנים לא קטעין ליה

,, ואין זה מודה במקצת הטענה.

ואם טען:

עשרה כדי שמן מלאים יש לי אצלך

-

לדברי הכל

שמן וקנקנים קטעין ליה

, והרי הוא מודה במקצת!

כי פליגי

אדמון וחכמים -

היכא דאמר ליה: עשרה כדי שמן יש לי אצלך

. ולא אמר "מלאים שמן".

אדמון אומר: יש בלשון הזה לשון

של תביעת

קנקנים

בנוסף לשמן, והרי הוא מודה במקצת.

ורבנן סברי: אין בלשון הזה לשון

של תביעת

קנקנים

.

ומדייקת הגמרא מדברי רבנן לצד ההפוך:

אלא טעמא

דפטור לרבנן, הוא רק משום

דאין בלשון הזה לשון

תביעת

קנקנים

.

הא יש בלשון הזה לשון קנקנים

-

חייב

שבועה של מודה במקצת, על אף שהקנקנים והשמן שתי תביעות של שני דברים נפרדים הן!

לימא

, האם

תיהוי

מכאן

תיובתא

ל

דרבי חייא בר אבא

.

דאמר רבי חייא בר אבא: טענו חטין ושעורים, והודה לו באחד מהם

-

פטור!

אמר רב שימי בר אשי

: קנקנים ושמן תביעה אחת הן, כי

נעשה

הדבר

כמי שטענו רימון בקליפתו

, והודה לו על הקליפה, שחייב שבועה, היות והכל דבר אחד הוא.

מתקיף לה רבינא

: אין זה דימוי נכון! כי

רימון בלא קליפתו לא מינטר

, אינו נשמר, ולכן הקליפה עם הפרי נחשבים לדבר אחד.

אבל

שמן, מינטר

נשמר הוא בבור גם

בלא קנקנים!

אלא

כך יש להעמיד את משנתנו:

הכא במאי עסקינן

-

דאמר ליה: עשרה כדי שמן יש לי אצלך!

ואמר ליה אידך

: בתביעת ה

שמן

-

לא היו דברים מעולם!

קנקנים נמי

, רק

חמשה אית לך, וחמשה לית לך

-

דהיינו, שהיתה הודאה במקצת רק בתביעת הקנקנים.

אדמון אומר: יש בלשון הזה לשון

תביעת קנקנים.

ומגו דקמשתבע אקנקנים, משתבע נמי אשמן

, על ידי דין

"גלגול

שבועה", שיכול התובע להשביעו עתה גם על דברים שלא היה צריך להשבע לו.

ורבנן סברי: אין בלשון הזה לשון קנקנים

אלא תביעת שמן בלבד.

הלכך,

מה שטענו

על השמן,

לא הודה לו

כלל.

ומה שהודה לו

על חמשת הקנקנים,

לא טענו

על כך כלל, ואין זו הודאה במקצת.

מתניתין:

הפוסק מעות

נדונייה

לחתנו

בשעת הקידושין,

ופשט לו את הרגל

, שהראה לו את הטיט שעל רגליו, ואמר לו שרק את הטיט הזה הוא מוכן ליתן לו, ואינו מוכן לעמוד בהתחייבויותיו כלפיו.

Translation

Shame,

the embarrassment one feels before the lender because he is not repaying his debt to him—

who does not have it?

And by repaying his debt, he benefits him in this respect.

Another version:

There too he derives benefit, from the benefit he receives by being embarrassed before him.

Mishna:

Admon says: seven,

over which the Sages disputed him.

A.

If one dies and leaves sons and daughters.

When the property is abundant—

the sons inherit, and the daughters are maintained.

And

when the

property is meager,

such that it is insufficient to provide for twelve months—the Sages instituted that

the daughters shall be maintained, and the sons shall go begging from door to door!

Admon says:

But

because I am male

and my legal standing is stronger,

have I lost out,

so that specifically I must go begging from door to door for my sustenance, while my sister need not?

Rabban Gamliel said: I see the words of Admon as correct!

Gemara:

And we raised the following question:

What is he saying,

Admon? For it is implied from his words that his claim is that he has a greater right than the daughter. Therefore, he wonders: Is it because my legal standing is stronger than that of the daughter that I should lose out? The Gemara examines: In what respect is the son’s legal standing stronger than the daughter’s?

Abaye said: This is what

Admon is saying: Is it

because I am male and fit to engage in Torah study that I have lost out?

Rava said to him,

Abaye: What sort of claim is this? Is it only

one who engages in Torah study who inherits,

so that Admon has come to complain that he has lost his inheritance because he studies Torah, whereas

one who does not engage in Torah study does not inherit?

Rather, Rava said, this is what

Admon is saying: Is it

because I am male and fit

to

inherit when the property is abundant that I have lost out when the property is meager?

Mishna:

If one claimant brings a claim against another, and the latter admits part of the claim, the defendant who admitted part must take an oath that he does not owe the part that he denied.

When does this apply? When he admits part of the claim. But if he admits something that the claimant did not claim from him, or if he admits a different claim, he is not required to take an oath.

The Mishna and the Gemara below will explain what constitutes one matter and what constitutes a different claim.

A.

If one claims from another ten oil-jugs, and he admits to the jugs

empty of oil—

Admon says: Since he admitted part of the claim,

for his claim included a demand for the jugs as well,

he must take an oath

concerning the part that he denied, namely, the oil.

And the Sages say: This is not

an

admission of part of the same type as the claim!

Their reasoning will be explained in the Gemara.

Rabban Gamliel said: I see the words of Admon as correct!

Gemara:

The Gemara assumed that the claim, according to everyone, concerned both the oil and the jugs.

And if so,

infer from this

that

according to the Rabbis,

if one

claims wheat and barley, and he admits to the barley, he is exempt

from an oath, because the admission concerning the barley is not of the same type as the claim concerning the wheat. Rather, these are two separate claims: with regard to one he admitted everything, and with regard to the other he denied everything.

And we raised the following question:

Let us say

that our Mishna

is a refutation of Rav Naḥman in the name of Shmuel.

For Rav Naḥman said in the name of Shmuel: If one claims wheat and barley, and he admits to one of them—

he is liable

to take an oath, as is the law concerning one who admits part of a claim!

Rav Yehuda said in the name of Rav:

This does not concern one who claims jugs and oil. Rather, it concerns one who

claims a measure

of oil. He mentioned the measure according to the number of jugs, but he is not claiming the jugs at all.

And since this person admitted only to the jugs, it follows that the admission was not of the same type as the claim.

The Gemara challenges this answer:

If so,

if he did not claim jugs at all,

for what reason

does Admon,

who exempts him from an oath, do so?

Rather, Rava said:

Everyone agrees

that they did not dispute

where he said to him,

the claimant:

I have ten jugs of oil’s capacity in your cistern—

Since he mentioned that the oil is in the cistern, it is obvious that

he is claiming only oil, not jugs,

and this is not a case of one who admits part of a claim.

And if he claimed:

I have ten full jugs of oil in your possession—

according to everyone,

he is claiming oil and jugs,

and he has admitted part of the claim!

They dispute

Admon and the Sages

where he said to him: I have ten jugs of oil in your possession,

but he did not say, “full of oil.”

Admon says: This wording includes a reference

to a claim for

jugs

in addition to the oil, and therefore he has admitted part of the claim.

And the Rabbis maintain: This wording does not include a reference

to a claim for

jugs.

The Gemara derives the converse implication from the words of the Rabbis:

Rather, the reason

that the Rabbis exempt him is only

that this wording does not include a reference

to a claim for

jugs.

If this wording does include a reference to jugs—

he is liable

to take the oath of one who admits part of a claim, even though the jugs and the oil are two claims concerning two separate objects!

Let us say,

whether

this shall be

a

refutation

of

Rabbi Hiyya bar Abba.

For Rabbi Hiyya bar Abba said: If one claims wheat and barley, and he admits to one of them—

he is exempt!

Rav Shimi bar Ashi said:

Jugs and oil constitute a single claim, because it

becomes

like a case in which one claims

a pomegranate in its peel,

and he admits to the peel, in which case he is liable to take an oath, since everything is one object.

Ravina challenges this:

This is not a valid comparison, because

a pomegranate without its peel does not remain preserved

and therefore the peel and the fruit are considered one object.

But

oil remains preserved

in the cistern even

without jugs!

Rather,

this is how our Mishna should be understood:

What are we dealing with here—

where he said to him: I have ten jugs of oil in your possession!

And the other said to him:

Regarding the claim for

oil—

that never happened!

As for the jugs as well,

you have only

five, and you do not have five—

That is, he admitted part only with regard to the claim for the jugs.

Admon says: This wording includes a reference

to a claim for jugs.

And since he is required to take an oath concerning the jugs, he is also required to take an oath concerning the oil,

by means of the law of

“rolling over”

an oath, whereby the claimant can now require him to take an oath concerning matters about which he would not otherwise have been required to swear.

And the Rabbis maintain: This wording includes no reference to jugs,

but only a claim for oil.

Therefore,

what he claimed

concerning the oil,

he did not admit to

at all.

And what he admitted to

concerning the five jugs,

he did not claim

at all, and this is not an admission of part of a claim.

Mishna:

One who stipulates money

as a dowry

for his son-in-law

at the time of betrothal,

and then refuses to honor his obligation,

showing him the mud on his feet and telling him that he is prepared to give him only that mud, and is not prepared to fulfill his obligations toward him.

Words from this daf in the dictionary