Text version of this daf: original and translation
Ketubot 108b — the Talmud in English
Embarrassment, embarrassment before the lender because he does not repay his debt to him — Who does not have it? And by repaying his debt, he gives him benefit through this. Another version: There…
Original text — Ketubot 108b
כיסופא
, בושה מהמלוה על כך שאינו פורע לו חובו -
מי לית ליה?
ובכך שהוא פורע את חובו הוא מהנהו בכך.
לישנא אחרינא:
התם נמי אית ליה הנאה, בההיא הנאה דמיכסיף מיניה
.
מתניתין:
אדמון אומר שבעה
שנחלקו עליו חכמים.
א.
מי שמת והניח בנים ובנות
.
בזמן שהנכסים מרובין
-
הבנים יורשים, והבנות נזונות
.
וב
זמן שה
נכסים מועטים
, שאין בהם כדי פרנסה לשנים עשר חודש - תקנו חכמים ש
הבנות יזונו, והבנים יחזרו על הפתחים!
אדמון אומר
: וכי
בשביל שאני זכר
וכוחי יפה,
הפסדתי
, ודוקא אני צריך לחזר על הפתחים לצורך מזונותי, ולא אחותי?
אמר רבן גמליאל: רואה אני את דברי אדמון!
גמרא:
והוינן בה:
מאי קאמר
אדמון? שהרי משמע מדבריו שטענתו היא שיש לו זכות יותר מהבת, ולכן הוא תמה, האם בגלל שכוחי יפה מכח הבת עלי להפסיד. ודנה הגמרא במה יפה כח הבן מהבת?
אמר אביי: הכי קאמר
אדמון: האם
בשביל שאני זכר, וראוי לעסוק בתורה, הפסדתי?
אמר ליה רבא
לאביי: מה טענה היא זאת? וכי רק
מאן דעסיק בתורה הוא דירית
, הוא יורש, עד שבא אדמון להתלונן על הפסד ירושתו מחמת שהוא לומד תורה, ואילו
מאן דלא עסיק בתורה לא ירית?
אלא, אמר רבא, הכי קאמר
אדמון: וכי
בשביל שאני זכר, וראוי
אני
לירש בנכסים מרובין, הפסדתי בנכסים מועטין?
מתניתין:
התובע את חברו, והודה לו במקצת התביעה, חייב הנתבע שהודה במקצת להשבע שאינו חייב במקצת שכפר בו.
במה דברים אמורים, כשהודה לו במקצת מן התביעה. אבל אם הודה לו בדבר שלא תבעו, או שהודה לו בתביעה אחרת, אין הוא חייב שבועה.
ובמשנתנו ובגמרא להלן יתבאר מה הוא דבר אחד, ומה היא תביעה אחרת.
א.
הטוען את חבירו כדי שמן, והודה לו בקנקנים
רקים משמן -
אדמון אומר: הואיל והודה במקצת הטענה
, כי בכלל טענתו היתה גם תביעה של הכדים, ולכן
ישבע
על המקצת שכפר בו, דהיינו, על השמן.
וחכמים אומרים: אין
זו
הודאת מקצת ממין הטענה!
וטעמם יבואר בגמרא.
אמר רבן גמליאל: רואה אני את דברי אדמון!
גמרא:
הניחה הגמרא שהתביעה היתה לפי כולם על השמן ועל הכדים.
ואם כן,
שמע מינה
ש
לרבנן
, אם
טענו חטין ושעורין, והודה בשעורין, פטור
משבועה מפני שאין ההודאה בשעורין מעין הטענה בחיטים, אלא הרי זה כשתי תביעות נפרדות, שבאחת הודה בכל, ובשניה כפר בכל.
והוינן בה:
לימא
, משנתנו
תהוי תיובתא דרב נחמן אמר שמואל
.
דאמר רב נחמן אמר שמואל: טענו חטין ושעורים, והודה לו באחד מהן
-
חייב
שבועה כדין מודה במקצת!
אמר רב יהודה אמר רב
: אין מדובר כאן בטוען כדים ושמן. אלא מדובר
בטוענו מדה
מסוימת של שמן. ונקט אותה לפי מספר הכדים, אך אינו תובע את הכדים כלל.
וכיון שזה הודה בכדים בלבד, נמצא שלא היתה ההודאה ממין הטענה.
ותמהה הגמרא על התירוץ:
אי הכי
, שלא תבעו כלל כדים,
מאי טעמא
דאדמון
הפוטרו משבועה?
אלא, אמר רבא
:
דכולי עלמא
לא נחלקו
היכא דאמר ליה
התובע:
מלא עשרה כדי שמן יש לי בבורך
-
שהיות והזכיר שהשמן נמצא בבור, פשיטא שרק
שמן קטעין ליה, קנקנים לא קטעין ליה
,, ואין זה מודה במקצת הטענה.
ואם טען:
עשרה כדי שמן מלאים יש לי אצלך
-
לדברי הכל
שמן וקנקנים קטעין ליה
, והרי הוא מודה במקצת!
כי פליגי
אדמון וחכמים -
היכא דאמר ליה: עשרה כדי שמן יש לי אצלך
. ולא אמר "מלאים שמן".
אדמון אומר: יש בלשון הזה לשון
של תביעת
קנקנים
בנוסף לשמן, והרי הוא מודה במקצת.
ורבנן סברי: אין בלשון הזה לשון
של תביעת
קנקנים
.
ומדייקת הגמרא מדברי רבנן לצד ההפוך:
אלא טעמא
דפטור לרבנן, הוא רק משום
דאין בלשון הזה לשון
תביעת
קנקנים
.
הא יש בלשון הזה לשון קנקנים
-
חייב
שבועה של מודה במקצת, על אף שהקנקנים והשמן שתי תביעות של שני דברים נפרדים הן!
לימא
, האם
תיהוי
מכאן
תיובתא
ל
דרבי חייא בר אבא
.
דאמר רבי חייא בר אבא: טענו חטין ושעורים, והודה לו באחד מהם
-
פטור!
אמר רב שימי בר אשי
: קנקנים ושמן תביעה אחת הן, כי
נעשה
הדבר
כמי שטענו רימון בקליפתו
, והודה לו על הקליפה, שחייב שבועה, היות והכל דבר אחד הוא.
מתקיף לה רבינא
: אין זה דימוי נכון! כי
רימון בלא קליפתו לא מינטר
, אינו נשמר, ולכן הקליפה עם הפרי נחשבים לדבר אחד.
אבל
שמן, מינטר
נשמר הוא בבור גם
בלא קנקנים!
אלא
כך יש להעמיד את משנתנו:
הכא במאי עסקינן
-
דאמר ליה: עשרה כדי שמן יש לי אצלך!
ואמר ליה אידך
: בתביעת ה
שמן
-
לא היו דברים מעולם!
קנקנים נמי
, רק
חמשה אית לך, וחמשה לית לך
-
דהיינו, שהיתה הודאה במקצת רק בתביעת הקנקנים.
אדמון אומר: יש בלשון הזה לשון
תביעת קנקנים.
ומגו דקמשתבע אקנקנים, משתבע נמי אשמן
, על ידי דין
"גלגול
שבועה", שיכול התובע להשביעו עתה גם על דברים שלא היה צריך להשבע לו.
ורבנן סברי: אין בלשון הזה לשון קנקנים
אלא תביעת שמן בלבד.
הלכך,
מה שטענו
על השמן,
לא הודה לו
כלל.
ומה שהודה לו
על חמשת הקנקנים,
לא טענו
על כך כלל, ואין זו הודאה במקצת.
מתניתין:
הפוסק מעות
נדונייה
לחתנו
בשעת הקידושין,
ופשט לו את הרגל
, שהראה לו את הטיט שעל רגליו, ואמר לו שרק את הטיט הזה הוא מוכן ליתן לו, ואינו מוכן לעמוד בהתחייבויותיו כלפיו.
Translation
Embarrassment,
embarrassment before the lender because he does not repay his debt to him —
Who does not have it?
And by repaying his debt, he gives him benefit through this.
Another version:
There too he has benefit, through the benefit that he is embarrassed before him.
Mishna:
Admon says: seven
cases in which the Sages disagreed with him.
A.
One who died and left sons and daughters.
When the assets are substantial —
the sons inherit, and the daughters are maintained.
And
when the
assets are few,
when they are insufficient for sustenance for twelve months — the Sages ordained that
the daughters shall be maintained, and the sons shall go around to the doorways!
Admon says:
But
because I am male
and my power is superior,
have I lost,
and specifically I must go around to the doorways for the sake of my sustenance, but not my sister?
Rabban Gamaliel said: I see the words of Admon!
Gemara:
And we raised an objection concerning it:
What is he saying
Admon? For it is implied from his words that his claim is that he has a greater right than the daughter, and therefore he wonders: Is it because my power is superior to the daughter’s power that I should lose? And the Gemara discusses: In what is the son’s power superior to the daughter’s power?
Abaye said: This is what
Admon is saying: Is it
because I am male, and fit to engage in Torah, that I have lost?
Rava said to him
to Abaye: What sort of claim is this? Is it that only
one who engages in Torah inherits,
he is an heir, so that Admon comes to complain about the loss of his inheritance because he studies Torah, whereas
one who does not engage in Torah does not inherit?
Rather, Rava said, this is what
Admon is saying: Is it
because I am male, and fit
I am
to inherit when the assets are substantial, that I have lost when the assets are few?
Mishna:
One who sues his fellow, and he admits to him concerning part of the claim, the defendant who admitted concerning part must take an oath that he is not liable for the part concerning which he denied.
When do these words apply? When he admitted to him concerning part of the claim. But if he admitted to him concerning something that he had not claimed from him, or if he admitted to him concerning another claim, he is not liable for an oath.
In our Mishna and in the Gemara below, what constitutes one matter and what constitutes another claim will be explained.
A.
One who claims from his fellow ten jars of oil, and he admits to him concerning jars
empty of oil —
Admon says: Since he admitted concerning part of the claim,
for included in his claim was also a demand for the jars, and therefore
he shall take an oath
concerning the part that he denied, namely, concerning the oil.
And the Sages say: This is not
an
admission concerning part of the kind of the claim!
And their reason will be explained in the Gemara.
Rabban Gamaliel said: I see the words of Admon!
Gemara:
The Gemara assumed that according to everyone the claim was concerning both the oil and the jars.
And if so,
infer from it
that
according to the Rabbis,
if
he claimed wheat and barley, and he admitted concerning the barley, he is exempt
from an oath, because the admission concerning the barley is not of the same kind as the claim concerning the wheat; rather, this is like two separate claims, in one of which he admitted everything and in the second of which he denied everything.
And we raised an objection concerning it:
Let us say
that our Mishna
shall be a refutation of Rav Nahman who said in the name of Shmuel.
For Rav Nahman said in the name of Shmuel: If he claimed wheat and barley, and he admitted to him concerning one of them —
he is liable
to an oath, according to the law of one who admits concerning part!
Rav Yehuda said in the name of Rav:
Here we are not dealing with one who claims jars and oil. Rather, we are dealing
with one who claims from him a measure
of oil. And he mentioned it according to the number of the jars, but he is not claiming the jars at all.
And since this one admitted only concerning the jars, it follows that the admission was not of the same kind as the claim.
And the Gemara wonders about the answer:
If so,
that he did not claim jars at all,
what is the reason
of Admon,
who exempts him from an oath?
Rather, Rava said:
According to everyone,
they did not disagree
where he said to him
the claimant:
I have ten jars of oil filled in your pit —
Since he mentioned that the oil is located in the pit, it is obvious that only
oil did he claim from him; jars he did not claim from him,
and this is not an admission concerning part of the claim.
And if he claimed:
I have ten full jars of oil with you —
According to everyone,
oil and jars did he claim from him,
and he has indeed admitted concerning part!
They disagree
Admon and the Sages
where he said to him: I have ten jars of oil with you.
But he did not say, “full of oil.”
Admon says: This wording contains an expression
of a claim for
jars
in addition to the oil, and he has indeed admitted concerning part.
And the Rabbis hold: This wording does not contain an expression
of a claim for
jars.
And the Gemara infers from the words of the Rabbis the opposite side:
Rather, the reason
that according to the Rabbis he is exempt is only because
this wording does not contain an expression
of a claim for
jars.
If this wording does contain an expression of jars —
he is liable
for an oath of one who admits concerning part, even though the jars and the oil are two claims concerning two separate things!
Let us say,
does
this become
from here
a refutation
of
Rabbi Hiyya bar Abba?
For Rabbi Hiyya bar Abba said: If he claimed wheat and barley, and he admitted to him concerning one of them —
he is exempt!
Rav Shimi bar Ashi said:
Jars and oil are one claim, because
it becomes
the matter
like one who claimed a pomegranate in its peel
and admitted to him concerning the peel, who is liable for an oath, since everything is one matter.
Ravina strongly objected to him:
This is not a correct comparison! For
a pomegranate without its peel is not preserved,
it is not kept, and therefore the peel together with the fruit are considered one matter.
But
oil is preserved,
it is kept in the pit even
without jars!
Rather,
this is how our Mishna is to be established:
Here, with what are we dealing —
where he said to him: I have ten jars of oil with you!
And the other said to him:
Regarding the claim of
oil —
That never happened!
Jars as well,
only
you have five, and you do not have five —
That is, the admission was concerning part only with regard to the claim for the jars.
Admon says: This wording contains an expression
of a claim for jars.
And since he claims concerning the jars, he also claims concerning the oil,
by means of the law of
“rolling
an oath,” through which the claimant can now make him swear also concerning matters concerning which he did not need to make him swear.
And the Rabbis hold: This wording does not contain an expression of jars
but only a claim for oil.
Therefore,
what he claimed
concerning the oil,
he did not admit to him
at all.
And what he admitted to him
concerning the five jars,
he did not claim
concerning it at all, and this is not an admission concerning part.
Mishna:
One who stipulates money
for a dowry
for his son-in-law
at the time of the betrothal,
and the latter went bankrupt,
showing him the mud on his feet and telling him that he is willing to give him only this mud, and is unwilling to stand by his obligations toward him.