Text version of this daf: original and translation
Horayot 9b (ט:) — the Talmud in English
Horayot 9b (הוריות ט:): And if so, the beginning and the conclusion are contradictory to one another to one another?! And we answer: Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: This is not difficult. Here…
Original text — Horayot 9b (ט:)
ואם כן
קשיין
רישא וסיפא
אהדדי?!
ומתרצינן:
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: לא קשיא.
כאן, ב
קרבן
דלות
[תורים או בני יונה] חייב בו המשיח.
כאן בדלי דלות
[עשירית האיפה], שפטור ממנה, כמו שדרשו לעיל מהכתוב בחביתי כהן גדול, "זה קרבן אהרן" שרק בחביתין מצינו שכהן משיח חייב להביא עשירית האיפה, ואין עשירית האיפה אחרת באה לו חובה.
ורבי שמעון סבר לה כרבי עקיבא בחדא, ופליג
עליו
בחדא
סבר לה כרבי עקיבא
הפוטר משיח
בדלי דלות. ופליג עליה בדלות.
כי לדעת רבי עקיבא, משיח פטור לגמרי מקרבן עולה ויורד, מפני הכלל שכל שאינו מתכפר באחת מהן אינו מתכפר בכולן. ואילו דעת רבי שמעון היא, שכהן משיח נפטר רק מדלי דלות, אך חייב בשאר דרגות הקרבן .
שנינו במשנה: לדברי רבי שמעון חייב המשיח בקרבן עולה ויורד, בשמיעת הקול ובביטוי שפתיים,
אלא שאין כהן גדול משיח חייב
להביא קרבן עולה ויורד על טומאת מקדש וקדשיו.
אמר חזקיה: מאי טעמא דרבי שמעון? דכתיב
בטומאת מקדש וקדשיו "
ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל".
ודרשינן:
מי שקרבנו שוה לקהל,
דהיינו כל יחיד שמתכפר יחד עם כל הקהל ביום הכיפורים , הוא זה שחייב במשך השנה כולה להביא קרבן עולה ויורד על טומאת המקדש וקדשיו.
יצא זה,
הכהן המשיח,
שאין קרבנו שוה לקהל,
שהקהל מתכפר ביום הכיפורים בדם השעיר, ואילו הכהן המשיח מתכפר בדם הפר.
ותמהינן:
אם כן, נשיא נמי אין קרבנו שוה לקהל,
שהרי בשאר ימות השנה מתכפר הקהל בפר העלם דבר של ציבור, ואילו הנשיא מתכפר בשעיר , ואם כן יתמעט הנשיא מקרבן עולה ויורד על טומאת מקדש וקדשיו כמו הכהן המשיח? ומתרצינן: הכלל לחיוב קרבן עולה ויורד, הוא שצריך שהמתכפר יהיה שוה לציבור
בכפרה דיום הכיפורים,
ואמנם בזה שוה הנשיא לקהל, שגם הוא מתכפר בשעיר של הציבור, ולא בפרו של הכהן הגדול.
ופרכינן:
אם כן,
שהמיעוט מלמדנו לתלות את חיוב קרבן עולה ויורד במי שהוא שוה לציבור בכפרת יום הכיפורים,
כהנים נמי
יתמעטו מקרבן עולה ויורד על טומאת מקדש וקדשיו, שהרי הכהנים
לא שוו לקהל בכפרת יום הכיפורים,
שהם מתכפרים בפרו של הכהן הגדול, ואילו כל הקהל מתכפרים בדם השעיר!?
ומתרצינן:
כהנים שוו
לקהל, נחשבים שוים לכפרת הקהל, כיון שהם מתכפרים עם הצבור בפר העלם דבר
בשאר מצוות דשנה כולה!
ותמהינן: אם כן,
משיח נמי
כיצד מתמעט,
הא
הוא
שוה
להתכפר בפר העלם דבר של ציבור כשהורה עם הציבור
בשאר מצות דשנה?
אלא, אמר רבא: אימא הכי
-
כתוב בטומאת מקדש וקדשיו "ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל", ודרשינן:
מי שחטאתו שוה ליחידים, ומאי ניהו קהל!
והיינו שרק הקהל נחשב שוה ליחידים. כי באופן שעשו כולם בשגגת מעשה ללא הוראת בי"ד, כל אחד מהקהל מתחייב בקרבן חטאת בפני עצמו, ולכן הוא מתחייב גם בקרבן עולה ויורד על טומאת מקדש וקדשיו.
אבל הכהן המשיח, אינו שוה ליחידים בקרבן חטאת, שהרי אנו חייב על שגגת מעשה אלא אם הורה לעצמו, ולפיכך הוא פטור מקרבן עולה ויורד על טומאת מקדש וקדשיו.
שנינו במשנה:
רבי אליעזר אומר, הנשיא מביא שעיר
וכו' שהיחיד חייב עליהם קרבן עולה ויורד, שכך הוא דין חטאת של נשיא.
אמר רבי יוחנן: לא אמר רבי אליעזר
שהנשיא מביא שעיר במקום שהיחיד מביא עולה ויורד,
אלא בטומאת מקדש וקדשיו,
שיש בקרבן עולה ויורד שלה דמיון לחטאת קבועה,
הואיל ונאמר בו
בענשו במזיד
כרת כב
חטאת
קבועה.
וכל עבירה שחייבין על זדונה כרת ועל שגגתה חטאת, מביא עליה הנשיא שעיר, בין אם היחיד מביא עליה חטאת קבועה ובין אם מביא קרבן עולה ויורד, כי זו היא כפרת נשיא על שגגת כרת.
אבל על שמיעת קול וביטוי שפתיים שהם לאו גרידא, ואין המזיד בהם חייב כרת, גם הנשיא מביא עליהן קרבן עולה ויורד .
אמר רב פפא: הכי נמי מסתברא,
שלא חייב רבי אליעזר את הנשיא להביא שעיר בכל שלשת העבירות, אלא רק על טומאת מקדש וקדשיו.
דאי סלקא דעתך רבי אליעזר על כולהון קאמר
שהנשיא מביא שעיר, אם כן יקשה,
מכדי שעיר
ד
נשיא, ו
כן
פר
של
משיח,
הרי הוא
במקום
הקרבן שמביא
יחיד לחטאת, קאי,
ואם נאמר שלדעת רבי אליעזר הנשיא מביא את חטאתו המיוחדת בכל שלשת העבירות, אף על פי שאין בזדונם כרת כבחטאת קבועה, אם כן גם הכהן המשיח יתחייב להביא את פרו עליהן, ואם כן
ניתני נמי: משיח מביא פר בשמיעת קול וביטוי שפתיים?! אלא, מדלא קתני
שה
משיח
חייב פר על שלשתן,
שמע מינה דאטומאת מקדש וקדשיו
בלבד
קאי
רבי אליעזר לחייבו לנשיא בשעיר, משום שזדונו כרת. והטעם שלא אמר רבי אליעזר שמשיח מביא פר, כי סבר
דמשיח פטור
מלהביא פר, אפילו על טומאת מקדש וקדשיו, כיון שרבי אליעזר סובר בזה כרבי שמעון, הפוטר כהן גדול מלהביא קרבן על טומאת מקדש וקדשיו.
אמר ליה רב הונא בריה דרב נתן לרב פפא: ממאי
שרבי אליעזר מחייב שעיר רק בטומאת מקדש וקדשיו ופוטר בה משיח מפר, וכדעת רבי שמעון?
דלמא רבי אליעזר אכולהון קאי
ומחייב את הנשיא בשעיר על שלשתן, אף שאין זדונם בכרת,
ובמשיח סבר לה כרבי עקיבא, דאמר, משיח פטור בכולן,
ולכן לא הזכיר שמשיח מתחייב פר על שלשתן.
אמר ליה
רב פפא:
ורבי עקיבא
עצמו
מי פטר ליה
את המשיח
מפר
6 ,
והרי אפשר לומר שפטרו רק מקרבן עולה ויורד, אך הוא צריך להביא את פרו המיוחד לחטאתו!?
ואם כן, חוזרת הראיה ממה שלא אמר רבי אליעזר שמשיח מביא פר על שלשתן. כי גם בנשיא לא חייב שעיר בשלשתן, אלא רק על טומאת מקדש וקדשיו שזדונה בכרת. [ואילו המשיח אינו מביא עליה פר, כיון שסובר כרבי שמעון הפוטר משיח מטומאת מקדש וקדשיו].
ותו לא מידי,
ושוב לא יקשה לך דבר!
אמר רבי יוחנן: מודה רבי אליעזר
המחייב נשיא להביא שעיר על טומאת מקדש וקדשיו,
שאין
כל אדם ואפילו נשיא
מביא אשם תלוי
על טומאת מקדש וקדשיו. כי אף על פי שנאמר בה כרת כבחטאת קבועה, והנשיא מביא עליה שעיר שהוא חטאתו הקבועה, מכל מקום, כיון שהיחיד אינו מביא עליה אלא קרבן עולה ויורד, נחשבת חטאתו כאינה קבועה, ואין מביאים אשם תלוי מספק!
תנא קמיה דרב ששת: אשם תלוי בא על טומאת מקדש וקדשיו
הואיל ונאמר בו כרת כבחטאת קבועה.
אמר ליה
רב ששת:
דאמר לך, מני?
-
רבי אליעזר היא, דאמר הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה
לפיכך
מייתי נשיא שעיר עליה!
ומקשינן: וכי אפשר לומר שרבי אליעזר אמר כך?
והאמר רבי יוחנן, מודה רבי אליעזר שאין מביא
כל אדם
אשם תלוי
על טומאת מקדש וקדשיו.
ומסקינן:
קשיא!
הדרן עלך פרק הורה כהן משיח
--- title: "חברותא - הוריות — פרק שלישי - כהן משיח" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02364.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שלישי - כהן משיח
Оригинал главы פרק שלישי - כהן משיח
מתניתין:
כהן משיח שחטא ואחר כך עבר ממשיחותו,
וכן נשיא שחטא ואחר כך עבר מגדולתו
כהן משיח מביא פר,
כאילו הוא עדיין משיח,
והנשיא מביא שעיר,
כמו שמביא בשעה שהיה נשיא.
משיח שעבר ממשיחותו ואחר כך חטא, וכן הנשיא שעבר מגדולתו ואחר כך חטא,
דינם חלוק:
כהן משיח מביא פר,
כי למרות שעבר מכהונתו דינו נשאר כמשיח. ואילו
הנשיא
לאחר שעבר מנשיאותו מביא כשבה או שעירה, כי דינו
כהדיוט.
גמרא:
והוינן בה :
השתא יש לומר,
מאחר שאמר התנא בסיפא דמתניתין, כי אפילו אם
עבר
המשיח
ממשיחותו,
Translation
And if so,
the beginning and the conclusion are contradictory
to one another
to one another?!
And we answer:
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: This is not difficult.
Here, with regard to a
sacrifice of
poverty
(turtledoves or young pigeons), the anointed priest is liable for it.
Here, with regard to the poorest offering
(one-tenth of an ephah), from which he is exempt, as they expounded above from the verse concerning the griddle-cakes of the High Priest: “This is the offering of Aaron”—only with regard to the griddle-cakes do we find that an anointed priest is liable to bring one-tenth of an ephah; no other one-tenth of an ephah comes as an obligation upon him.
And Rabbi Shimon agrees with Rabbi Akiva in one matter, but disagrees
with him
in one matter.
He agrees with Rabbi Akiva,
who exempts an anointed priest
in the case of the poorest offering. But he disagrees with him with regard to the poverty offering.
For according to Rabbi Akiva, an anointed priest is entirely exempt from the sliding-scale offering, because of the principle that anyone who cannot achieve atonement through one of them cannot achieve atonement through any of them. Rabbi Shimon, by contrast, maintains that an anointed priest is exempt only from the poorest offering, but is liable for the other levels of the offering .
We learned in the Mishna: According to Rabbi Shimon, an anointed priest is liable for the sliding-scale offering in cases of hearing the voice and an utterance of the lips,
but an anointed High Priest is not liable
to bring a sliding-scale offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
Ḥizkiya said: What is the reason of Rabbi Shimon? As it is written
with regard to impurity of the Sanctuary and its sacred objects:
“And that soul shall be cut off from among the congregation.”
And we expound:
The one whose offering is the same as that of the congregation,
that is, every individual whose atonement is achieved together with that of the entire congregation on Yom Kippur, is the one who, throughout the year, is liable to bring a sliding-scale offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
This one is excluded,
the anointed priest,
whose offering is not the same as that of the congregation,
for the congregation achieves atonement on Yom Kippur through the blood of the goat, whereas the anointed priest achieves atonement through the blood of the bull.
And we raise a difficulty:
If so, a ruler should also not have an offering equal to that of the congregation,
since throughout the rest of the year the congregation achieves atonement through the bull brought for the unwitting decision of the community, whereas the ruler achieves atonement through a goat . If so, should the ruler likewise be excluded from the sliding-scale offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects, like the anointed priest? And we answer: The principle governing liability for a sliding-scale offering is that the one achieving atonement must be equal to the community
with regard to the atonement of Yom Kippur.
In this respect, the ruler is indeed equal to the congregation, for he too achieves atonement through the goat of the community, and not through the bull of the High Priest.
And we refute this:
If so,
if the exclusion teaches us to make liability for a sliding-scale offering dependent upon being equal to the community with regard to atonement on Yom Kippur,
the priests should also
be excluded from the sliding-scale offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects, since the priests
are not equal to the congregation with regard to atonement on Yom Kippur;
they achieve atonement through the bull of the High Priest, whereas the entire congregation achieves atonement through the blood of the goat.
And we answer:
The priests are equal
to the congregation and are considered equal to it with regard to atonement, since they achieve atonement together with the community through the bull for the unwitting decision of the community
for the other mitzvot of the entire year!
And we raise a difficulty: If so,
an anointed priest should also
be excluded? How can
this one
who
is equal
in achieving atonement through the bull for the unwitting decision of the community when he issued a ruling together with the community
for the other mitzvot of the year be excluded?
Rather, Rava said: Say it this way—
It is written with regard to impurity of the Sanctuary and its sacred objects, “And that soul shall be cut off from among the congregation,” and we expound:
One whose sin-offering is equal to that of ordinary individuals—and who is that? The congregation!
That is, only the congregation is considered equal to ordinary individuals. When everyone acts through an unwitting act, without a ruling by the court, each member of the congregation becomes liable to bring an individual sin-offering; therefore, he is also liable to bring a sliding-scale offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
But the anointed priest is not equal to ordinary individuals with regard to a sin-offering, since he is liable for an unwitting act only when he issued a ruling for himself. Therefore, he is exempt from a sliding-scale offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
We learned in the Mishna:
Rabbi Eliezer says: The ruler brings a goat
for those matters for which an ordinary individual is liable to bring a sliding-scale offering, for this is the law of the ruler’s sin-offering.
Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Eliezer stated
that the ruler brings a goat in place of the offering that an ordinary individual brings as a sliding-scale offering
only with regard to impurity of the Sanctuary and its sacred objects,
since its sliding-scale offering bears a similarity to a fixed sin-offering,
because it was stated concerning it
that its intentional violation is punished by
karet, as with a
sin-offering
fixed.
For every transgression whose intentional violation is punishable by karet and whose unwitting violation entails a sin-offering, the ruler brings a goat, whether an ordinary individual brings a fixed sin-offering for it or brings a sliding-scale offering, because this is the ruler’s atonement for an unwitting violation punishable by karet.
But for hearing the voice and an utterance of the lips, which involve merely a prohibition, and for whose intentional violation one is not liable to karet, the ruler also brings a sliding-scale offering .
Rav Pappa said: It is also logical that Rabbi Eliezer did not obligate the ruler to bring a goat for all three transgressions, but only for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
Rav Pappa said: It is also logical that Rabbi Eliezer did not obligate the ruler to bring a goat for all three transgressions, but only for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
For if it should enter your mind that Rabbi Eliezer was speaking about all of them,
saying that the ruler brings a goat, the following difficulty would arise:
Since the goat
of the
ruler, and the
likewise
the bull
of the
anointed priest,
is
in place of
the offering brought by
an ordinary individual for a sin-offering, it stands,
and if, according to Rabbi Eliezer, the ruler brings his special sin-offering for all three transgressions, even though their intentional violation is not punishable by karet as is a fixed sin-offering, then the anointed priest should likewise be liable to bring his bull for them. If so,
it should also teach: An anointed priest brings a bull for hearing the voice and an utterance of the lips?! Rather, since it does not teach
that the
anointed priest
is liable to bring a bull for all three,
infer from it that it is with regard to impurity of the Sanctuary and its sacred objects
alone that
Rabbi Eliezer stands
to obligate the ruler to bring a goat, because its intentional violation is punishable by karet. And the reason Rabbi Eliezer did not say that the anointed priest brings a bull is that he maintains
that an anointed priest is exempt
from bringing a bull even for impurity of the Sanctuary and its sacred objects, since Rabbi Eliezer agrees here with Rabbi Shimon, who exempts a High Priest from bringing an offering for impurity of the Sanctuary and its sacred objects.
Rav Huna, son of Rav Natan, said to Rav Pappa: From where
do you know that Rabbi Eliezer obligates the ruler to bring a goat only for impurity of the Sanctuary and its sacred objects, while exempting the anointed priest from bringing a bull for it, in accordance with Rabbi Shimon?
Perhaps Rabbi Eliezer was speaking about all of them
and obligates the ruler to bring a goat for all three, even though their intentional violation is not punishable by karet,
and with regard to the anointed priest he agrees with Rabbi Akiva, who says: An anointed priest is exempt from all of them;
therefore, he did not mention that an anointed priest is liable to bring a bull for all three.
He said to him,
Rav Pappa:
And did Rabbi Akiva
himself
exempt him
the anointed priest
from the bull 6 ,
for perhaps he exempted him only from a sliding-scale offering, but he must still bring his special bull for his sin?!
If so, the proof returns from the fact that Rabbi Eliezer did not say that an anointed priest brings a bull for all three. For he likewise did not obligate a ruler to bring a goat for all three, but only for impurity of the Sanctuary and its sacred objects, whose intentional violation is punishable by karet. [As for the anointed priest, he does not bring a bull for it because he agrees with Rabbi Shimon, who exempts an anointed priest from impurity of the Sanctuary and its sacred objects.]
And that is all there is to it,
and you will no longer find anything difficult!
Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Eliezer concedes that
he who obligates a nasi to bring a goat for impurity of the Sanctuary and its sacred things
does not
—every person, and even a nasi—
bring an asham talui
for impurity of the Sanctuary and its sacred things. For although karet is stated with regard to it, as with a fixed sin offering, and the nasi brings a goat for it, which is his fixed sin offering, nevertheless, since an ordinary individual brings for it only a variable offering, his sin offering is considered not to be fixed, and an asham talui is not brought in a case of uncertainty
A tanna recited before Rav Sheshet: An asham talui is brought for impurity of the Sanctuary and its sacred things
since karet is stated with regard to it, as with a fixed sin offering.
Rav Sheshet said to him:
Rav Sheshet
: “The statement that he cited to you—whose opinion is it?” It is
Rabbi Eliezer’s, who says: Since karet is stated with regard to it, as with a fixed sin offering,
therefore
the nasi brings a goat for it!
And we raise an objection: Can it be said that Rabbi Eliezer said this?
For Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Eliezer concedes that he does not bring
every person
an asham talui
for impurity of the Sanctuary and its sacred things.
And we conclude:
This is difficult!
We have completed the chapter “A Nasi Who Is an Anointed Priest.”
Mishna:
An anointed priest who sinned and then passed from his anointed status,
and likewise a nasi who sinned and then was removed from his position of authority
An anointed priest brings a bull,
as though he were still anointed,
and the nasi brings a goat,
as he would bring when he was nasi.
An anointed priest who passed from his anointed status and then sinned, and likewise a nasi who was removed from his position of authority and then sinned,
have different laws:
An anointed priest brings a bull,
because although he passed from his priestly office, his law remains that of an anointed priest. Whereas
the nasi
after being removed from his position of authority brings a female sheep or female goat, because his law is
that of an ordinary person.
Gemara:
We raise the following difficulty
Now, it may be said:
Since the tanna stated in the latter clause of the Mishna that even if
he passed
the anointed priest
from his anointed status,