Text version of this daf: original and translation

Horayot 8b (ח:) — the Talmud in English

Horayot 8b (הוריות ח:): The school of Rabbi Yishmael taught: It is stated: “And when you unwittingly fail to observe all these mitzvot, from the day that the Lord commanded and onward throughout your…

Original text — Horayot 8b (ח:)

דבי רבי ישמעאל תנא

: נאמר "וכי תשגו ולא תעשו את כל המצות האלה,

למן היום אשר צוה ה'

והלאה לדורותיכם",

ומשמעותו: אם תשגו ולא תעשו את המצוה הראשונה שצוה ה' אתכם בידי משה, שהיא הקודמת לכל המצות שנאמרו מכאן והלאה!

ו

איזו היא מצוה שהיא נאמרה בתחילה

1 ,

בעשרת הדברות, -

הוי אומר זו עבודת כוכבים,

שנאמרה בתחילת עשרת הדברות, "אנכי" ו"לא יהיה לך אלהים אחרים", דהיינו עבודת כוכבים!

ומקשינן:

והא אמר מר: עשר מצות נצטוו ישראל במרה!

דהיינו לפני מתן תורה, ונמצא שעבודת כוכבים איננה המצוה הראשונה!?

אלא, מחוורתא כדשנינן מעיקרא,

שההכרח כי פסוקים אלו אמורים בעבודה זרה, הוא כפי שביארוהו לעיל רבי יהושע בן לוי או רבי, ולא כתנא דבי רבי ישמעאל.

מתניתין:

אין בית דין חייבין,

אם טעו בהוראה

על עשה ועל לא תעשה שבמקדש,

דהיינו שאם הורו בטעות בעניני טומאת מקדש וקדשיו, אין הם חייבים להביא פר העלם דבר.

משום שהחיוב על טומאת מקדש וקדשיו בשוגג הוא קרבן חטאת עולה ויורד [שנקרא כך כי העשיר מביא בו כבשה או שעירה, ואילו העני מביא עוף, והדל ביותר מביא מנחה], ואין בית דין חייבין להביא פר, אלא אם הורו בדבר ששגגתו מחייבת חטאת קבועה . [ה"עשה ולא תעשה" שהוזכרו כאן, הם, העשה "וישלחו מהמחנה כל צרוע" שנאמר לאסור על טמא להכנס למקדש, והם התירו לו . והלא תעשה הוא "ולא יטמאו את מחניהם", שנאמר על מי שנטמא במקדש, שיצא בדרך קצרה ולא בארוכה, והם התירו לו לצאת בקצרה.

ו

כן

אין מביאין,

כל יחיד ויחיד,

אשם תלוי

במקום שיש ספק אם עברו

על עשה ועל לא תעשה שבמקדש.

כיון שחיוב אשם תלוי הוא על הספק, ואינו בא אלא באופן שעל חטא ודאי חייבים חטאת קבועה, ואילו על טומאת מקדש וקדשיו חייבים על הודאי רק קרבן עולה ויורד. [ובית דין וכהן משיח אין מביאין אשם תלוי אפילו במקום שבודאי חייבים חטאת קבועה!]

אבל חייבין

בית דין בהוראתן, וכהן משיח שחטא בשגגת מעשה,

על עשה ועל לא תעשה שבנדה, ומביאין

היחידים שספק להם אם חטאו,

אשם תלוי על עשה ועל לא תעשה שבנדה,

כיון ששגגתה מחייבת חטאת קבועה.

איזו היא מצות עשה שבנדה

שחייבים בית דין עליה אם טעו בהוראתם? -

פרוש מן הנדה.

שחייבים לפרוש מהאשה הטהורה סמוך לשעת וסתה, שמא תטמא בשעת תשמיש, [ולמדו כך מהכתוב "והזרתם את בני ישראל"].

והם הורו שמותר לבא על אשתו סמוך לווסתה, וכשבא עליה פירסה נדה, ואז אסור לו לפרוש כי נהנה ביציאתו כמו בביאתו, והם התירוהו, ונמצא שיש כרת על זדון הבא מחמת שהתירו עשה זה .

ומצות לא תעשה

-

אל תבא על הנדה

!

גמרא:

והוינן בה:

מנא הני מילי, דצבור

שעשו בהוראת בית דין

לא מחייבי קרבן בעלמא

בין כשחטאו בודאי ובין כשחטאו בספק , אלא אם חטאו בדבר שחייבין עליו בעלמא חטאת קבועה. ומנלן ד

יחיד, אשם תלוי נמי לא

מיחייב, אלא אם כן חטא בדבר שחייבים עליו חטאת קבועה?

[כך גורס רש"י]

אמר רב יצחק בר אבדימי: נאמר כאן "ואשם" בחטאת

קבועה דיחיד

ובאשם תלוי, ונאמר "ואשמו" בצבור.

וילפינן חטאת הצבור מחטאת היחיד:

מה "ואשם"

האמור

ביחיד

איירי

בחטאת קבועה, אף "ואשמו"

האמור

בצבור

-

בחטאת קבועה

איירי!

והשתא ילפינן לדין אשם תלוי של יחיד מדין חטאת הצבור:

ומה צבור

אין חייבים אלא אם היתה הוראתם

בחטאת קבועה, אף אשם תלוי נמי אין

הוא

בא אלא על ספק חטאת קבועה!

דילפינן "ואשם" האמור באשם תלוי מ"ואשמו" דכתיב בצבור.

אמרי, אי הכי,

דדרשינן מ"ואשם" האמור באשם תלוי, מדוע לא אמרת איפכא, שאשם תלוי בא אפילו במקום שאין חייבין עליו חטאת קבועה? שהרי גבי

קרבן עולה ויורד, נמי, הא כתיב

ביה לשון אשם "

והיה כי יאשם לאחת מאלה",

וכוונת הכתוב לכל אחת משלשת ה"אשמות" המבוארות בפרשת קרבן עולה ויורד [בפרשת ויקרא] שהן: שבועת העדות, וטומאת מקדש וקדשיו, ושבועת ביטוי, שחייבין עליהן קרבן חטאת עולה ויורד!?

ומשנינן:

דנין

גזירה שווה מתיבות הדומות זו לזו כגון "

אשם"

האמור באשם תלוי,

מן

תיבת "

אשמו"

האמור בצבור.

ואין דנין "אשם"

האמור באשם תלוי,

מן "יאשם"

האמור בקרבן עולה ויורד.

[אבל התיבות "אשם" ו"אשמו" דומות זו לזו, ולא אכפת לן במה דכתיב אשמו, כי זה כאילו כתיב "אשם שלו". אבל "יאשם" אינה כוללת את התיבה אשם].

ופרכינן:

ומאי נפקא מינה

אי כתיב "אשם" או "יאשם"? והרי אפשר ללמוד גזירה שוה גם כשאין המלים מכוונות בדיוק אלא בדמיון הענין בלבד.

ד

הא תני דבי רבי ישמעאל

: הא דכתיב בנגעי בתים

ו"שב הכהן" "ובא הכהן"

-

זו היא שיבה זו היא ביאה.

שאין הכונה שהכהן שב לביתו אלא הוא שב לבית המנוגע. דילפינן בגזירה שוה שיבה מביאה, על אף שאין המילים שוות, אלא רק דומות בתוכנן!?

ועוד

איכא למיפרך:

נילף "

אשם" האמור באשם תלוי

מן "ואשם"

האמור

בטומאת מקדש וקדשיו, דכתיב

גביה "

והוא טמא ואשם",

וחייבים עליו קרבן עולה ויורד. ונלמד מזה שחייבין אשם תלוי אף במקום חיוב חטאת שאינה קבועה!?

ומתרצינן:

אמר רב פפא: דנין "ואשם" ו"מצות ה'"

האמורים באשם תלוי,

מן "ואשם"

ו"מצות ה'"

האמורים בצבור, ואין דנין ללמוד גזירה שוה מטומאת מקדש וקדשיו, דלא כתיב התם "מצות ה'", אלא אשם גרידא.

אמר ליה רב שימי בר אשי לרב פפא: ונילף "ואשם ו"נשיאת עון"

האמורים באשם תלוי,

מן "ואשם" ו"נשיאת עון"

האמורים בקרבן עולה ויורד, ואל תלמד גזירה שוה מקרבן צבור, דלא כתיב התם "נשיאת עון" אלא אשם גרידא!?

אלא, אמר רב נחמן בר יצחק: דנין "ואשם" ו"מצות ה' אשר לא תעשינה"

האמורים באשם תלוי,

מ"ואשם" ו"מצות ה' אשר לא תעשינה"

האמורים בציבור.

ואל יוכיח

[דהיינו, לאפוקי]

שמיעת קול וביטוי שפתיים וטומאת מקדש וקדשיו, שלא נאמר בהם "ואשם ו"מצות ה' אשר לא תעשינה".

מתניתין:

א.

אין חייבין בית דין להביא פר העלם דבר אלא אם היתה הוראתם בדבר שהיחיד חייב עליו חטאת קבועה, ולא בדבר שהיחיד חייב עליו קרבן עולה ויורד.

ולפיכך,

אין חייבין על

הוראתם ב

שמיעת קול,

והיינו בפרשת עדים המושבעים שאין הם יודעים עדות,

ועל

שבועת

ביטוי שפתים, ועל טומאת מקדש וקדשיו

כיון שיחיד שחטא בכל אלה מביא קרבן עולה ויורד.

ב.

והנשיא

-

כיוצא בהם,

שפטור מלהביא קרבן בדבר שיחיד מביא עולה ויורד,

דברי רבי יוסי הגלילי

13 . רבי עקיבא אומר: הנשיא חייב בכולן, חוץ משמיעת הקול,

שנשיא אינו חייב בה כלל, משום

שהמלך לא דן ולא דנין אותו, לא

מעיד ולא מעידין אותו, וכל שאינו בפרשת עדות, אינו חייב קרבן שבועת העדות.

גמרא:

אמר עולא: מאי טעמא דרבי יוסי הגלילי,

שפטר נשיא בדבר שהיחיד חייב עליו קרבן עולה ויורד?

אמר קרא "והיה כי יאשם לאחת מאלה",

לאחת משלשת החטאות המנויות בפרשת קרבן עולה ויורד [שהן שמיעת קול, שבועת ביטוי וטומאת מקדש וקדשיו], ומשמע ליה לרבי יוסי הגלילי שכך אמר הכתוב:

כל שמתחייב ב

כל

אחת

ואחת,

מתחייב בכולן. ושאין מתחייב באחת

מאלו, וכגון נשיא, שאינו מתחייב על שבועת העדות משום שאינו מעיד,

אין מתחייב בכולן.

ומקשינן:

ואימא "

כי יאשם לאחת" הכי משמע: אפשר שיהא

מתחייב באחת מהן, ואף על פי שאין מתחייב בכולן!

ומתרצינן:

אלא, טעמא דרב יוסי הגלילי, מהכא

:

Translation

The school of Rabbi Yishmael taught:

It is stated: “And when you unwittingly fail to observe all these mitzvot,

from the day that the Lord commanded

and onward throughout your generations,”

and its meaning is: If you unwittingly fail to observe the first mitzva that the Lord commanded you through Moses, which preceded all the mitzvot that were stated from that point onward

—

Which mitzva was stated at the beginning 1 ,

in the Ten Commandments?

You must say that this is the prohibition against idolatry,

which was stated at the beginning of the Ten Commandments: “I am” and “You shall have no other gods,” that is, idolatry!

And we raise an objection:

But the Master said: Israel were commanded ten mitzvot at Marah!

That is, before the giving of the Torah; it follows that idolatry was not the first mitzva

Rather, it is clear as we answered initially,

that the necessity of interpreting these verses as referring to idolatry is as explained above, either by Rabbi Yehoshua ben Levi or by Rabbi, and not according to the tanna of the school of Rabbi Yishmael.

Mishna:

A court is not liable

if it erred in its ruling

for a positive or a negative mitzva concerning the Temple,

that is, if it mistakenly ruled concerning matters of ritual impurity of the Temple and its sacrificial foods, it is not liable to bring a bull for an unwitting communal transgression.

This is because the offering required for unwittingly causing ritual impurity of the Temple and its sacrificial foods is an ascending-and-descending sin offering [so called because a wealthy person brings a female sheep or goat, whereas a poor person brings a bird, and the poorest person brings a meal offering], and a court is liable to bring a bull only if it ruled concerning a matter whose unwitting violation requires a fixed sin offering . [The “positive and negative mitzvot” mentioned here are the positive mitzva “They shall send out from the camp every leper,” which prohibits an impure person from entering the Temple, and they permitted him to enter . The negative mitzva is “They shall not defile their camps,” which is stated concerning one who became impure in the Temple: He must leave by the shortest route and not by a longer route, and they permitted him to leave by the shortest route.

And

likewise

they do not bring,

each individual,

a provisional guilt offering

when there is uncertainty whether they violated

a positive or a negative mitzva concerning the Temple.

This is because the obligation to bring a provisional guilt offering applies in a case of uncertainty, and it is brought only in a case where, for a definite transgression, one would be liable to bring a fixed sin offering, whereas for ritual impurity of the Temple and its sacrificial foods, for a definite transgression one is liable only to an ascending-and-descending offering. [A court and an anointed priest do not bring a provisional guilt offering even in a case where they would certainly be liable to a fixed sin offering!]

But they are liable

—a court for its ruling, and an anointed priest who sinned through an unwitting act—

for a positive or a negative mitzva concerning a menstruating woman, and they bring

individuals who are uncertain whether they sinned

a provisional guilt offering for a positive or a negative mitzva concerning a menstruating woman,

because an unwitting violation of it requires a fixed sin offering.

What is the positive mitzva concerning a menstruating woman

for which a court is liable if it erred in its ruling?

Separate from a menstruating woman.

One is obligated to separate from a ritually pure woman when the time of her expected period is near, lest she become impure during intercourse [and this was derived from the verse “And you shall warn the children of Israel”].

They ruled that it is permitted to engage in intercourse with one’s wife when the time of her expected period is near, and when he engaged in intercourse with her, she began menstruating. At that point, he is prohibited from withdrawing, because he derives pleasure from withdrawal just as he did from penetration; they permitted him to withdraw, and it follows that there is liability for karet for an intentional violation resulting from their having permitted this positive mitzva .

And the negative mitzva is:

Do not engage in intercourse with a menstruating woman !

Gemara:

And we inquire:

From where are these matters derived—that the community

that acted on the basis of a court’s ruling

is not generally liable for an offering,

whether when it certainly sinned or when it sinned in a case of uncertainty , but only when it sinned concerning a matter for which, ordinarily, one is liable to bring a fixed sin offering? And from where do we know that

an individual is likewise not liable for a provisional guilt offering,

unless he sinned concerning a matter for which one is liable to bring a fixed sin offering? [

This is Rashi’s reading.]

Rav Yitzḥak bar Avdimi said: Here, “and he bears guilt” is stated concerning

a fixed sin offering of an individual

and a provisional guilt offering, and “and they shall bear guilt” is stated concerning the community.

And we derive the sin offering of the community from the sin offering of an individual:

Just as “and he bears guilt,”

which is stated

concerning an individual,

refers

to a fixed sin offering, so too “and they shall bear guilt,”

which is stated

concerning the community,

refers to a fixed sin offering

!

Now we derive the law of an individual’s provisional guilt offering from the law of the community’s sin offering:

Just as the community

is liable only when its ruling concerned

a fixed sin offering, so too a provisional guilt offering does not

come

except for uncertainty concerning a fixed sin offering!

For we derive “and he bears guilt,” stated concerning a provisional guilt offering, from “and they shall bear guilt,” written concerning the community .

They said: If so,

since we derive from “and he bears guilt,” stated concerning a provisional guilt offering, why did you not say the opposite—that a provisional guilt offering is brought even where one is not liable to bring a fixed sin offering? For concerning

an ascending-and-descending offering, too, is it not written

in it the expression “guilt,”

“And it shall be when he bears guilt for one of these matters,”

referring to each of the three “guilt” cases described in the passage concerning an ascending-and-descending offering [in Leviticus]: an oath concerning testimony, ritual impurity of the Temple and its sacrificial foods, and an oath of utterance, for which one is liable to bring an ascending-and-descending sin offering

?

We answer:

We derive

“guilt”

stated concerning a provisional guilt offering

from

the word

“their guilt”

stated concerning the community.

But we do not derive “guilt”

stated concerning a provisional guilt offering

from “he bears guilt,”

stated concerning an ascending-and-descending offering. [

But the words “guilt” and “their guilt” resemble one another, and it makes no difference that “their guilt” is written, since it is as though “his guilt” were written. However, “he bears guilt” does not include the word “guilt.”]

And we challenge this:

What difference does it make

whether “guilt” or “he bears guilt” is written? After all, a gzera shava may be derived even when the words are not exactly identical, but only similar in meaning

.

For the school of Rabbi Yishmael taught:

Regarding what is written concerning the afflictions of houses,

“And the koen shall return” and “And the koen shall come,”

this return is the same as that coming.

The meaning is not that the koen returns to his home; rather, he returns to the afflicted house. We derive “return” by means of a gzera shava from “come,” despite the fact that the words are not identical, but only similar in meaning

Furthermore,

there is another way to refute this:

Let us derive “

“guilt,” stated concerning a provisional guilt offering ,

from “and he bears guilt,”

stated

concerning ritual impurity of the Temple and its sacrificial foods, as it is written

there:

“And he is impure and bears guilt,”

for which one is liable to bring an ascending-and-descending offering. From this we should derive that a provisional guilt offering is brought even where the sin offering required is not a fixed one

! And we answer:

Rav Pappa said: We derive “and he incurs guilt” and “the mitzvot of the Lord”

that are stated with regard to the provisional guilt-offering,

from “and he incurs guilt”

and “the mitzvot of the Lord”

that are stated with regard to the community. But we do not derive this by means of a gzera shava from the impurity of the Sanctuary and its sacred objects, since “the mitzvot of the Lord” is not written there, but only “guilt.”

Rav Shimi bar Ashi said to Rav Pappa: Let us derive “and he incurs guilt” and “bearing iniquity”

that are stated with regard to the provisional guilt-offering,

from “and he incurs guilt” and “bearing iniquity”

that are stated with regard to the sliding-scale offering; and let the communal offering not serve as proof, since “bearing iniquity” is not written there, but only “guilt”!?

Rather, Rav Naḥman bar Yitzḥak said: We derive “and he incurs guilt” and “the mitzvot of the Lord that one shall not perform”

that are stated with regard to the provisional guilt-offering,

from “and he incurs guilt” and “the mitzvot of the Lord that one shall not perform”

that are stated with regard to the community.

And let them not serve as proof

that is, to exclude

hearing a voice, utterance of the lips, and the impurity of the Sanctuary and its sacred objects, in which “and he incurs guilt” and “the mitzvot of the Lord that one shall not perform” are not stated.

Mishna:

a.

The court is not obligated to bring a bull-offering for unwitting communal error unless their ruling concerned a matter for which an individual who transgresses is liable to a fixed sin-offering, but not a matter for which an individual who transgresses is liable to a sliding-scale offering.

Therefore,

they are not liable for

their ruling concerning

hearing a voice,

namely, the passage concerning witnesses under oath who do not know the testimony,

and for

an oath of

utterance of the lips, and for the impurity of the Sanctuary and its sacred objects,

since an individual who sins in any of these matters brings a sliding-scale offering.

b.

And the ruler—

is likewise,

exempt from bringing an offering for a matter for which an individual brings a sliding-scale offering;

these are the words of Rabbi Yosei HaGelili.

13. Rabbi Akiva says: The ruler is liable in all of them, except for hearing a voice,

since a ruler is not liable for it at all, because

the king neither judges nor is he judged, neither testifies nor is testimony given against him, and

anyone who is not included in the passage concerning testimony is not liable for the offering brought for an oath of testimony.

Gemara:

Ulla said: What is the reason of Rabbi Yosei HaGelili,

who exempted a ruler with regard to a matter for which an individual is liable to bring a sliding-scale offering?

The verse states: “And it shall be, when he incurs guilt in one of these,”

one of the three sins enumerated in the passage concerning the sliding-scale offering [which are hearing a voice, an oath of utterance, and the impurity of the Sanctuary and its sacred objects]. And Rabbi Yosei HaGelili understands the verse as saying:

Anyone who is liable for

each

one

and every one

is liable for all of them. But one who is not liable for one

of these—for example, a ruler, who is not liable for an oath of testimony because he does not testify—

is not liable for all of them.

And we challenge this:

But perhaps

“when he incurs guilt in one of these” should be understood as follows: It is possible that he will be

liable for one of them, even though he is not liable for all of them!

And we answer:

Rather, the reason of Rabbi Yosei HaGelili is derived from here:

Words from this daf in the dictionary