Text version of this daf: original and translation
Gittin 29a — the Talmud in English
But if his judgment was concluded for death in an Israelite court, once the judgment has gone out for execution [it was decided that he should die], certainly they kill him! And we presume with…
Original text — Gittin 29a
אבל
אם נגמר דינו למיתה
בבית דין של ישראל, כיון דנפק ליה דינא לקטלא
[שנפסק דינו למיתה], ודאי
קטלי ליה!
ותלינן בודאי שכבר מת, ואין נותנים לו חומרי חיים, ואם הוא ישראל ואשתו בת כהן, הרי היא חוזרת לבית אביה ואוכלת בתרומה.
אמר ליה אביי
לרב יוסף:
והלא אם נגמר דינו ב
בית דין של ישראל, נמי
יש לחשוש שעדיין הוא חי, משום ד
אפשר דחזו ליה
בית הדין
זכותא
[ימצאו לו צד זכות], ויפטרוהו מהמיתה!
אמר ליה רב יוסף:
כי חזו ליה
בית הדין
זכותא
, כלומר: אימתי שכיח הוא שימצאו לו בית הדין זכות - רק
מקמי דליגמר דינא
[קודם גמר הדין].
אבל
בתר גמר דינא
תו
לא
שכיח הדבר ד
חזו ליה
בית הדין
זכותא!
לפיכך אין לחשוש שמא פטרוהו לבסוף מהמיתה.
ומוכחינן:
לימא מסייעא ליה
המשנה הבאה לדברי רב יוסף;
דתנן: אדם שנגזר דינו ליהרג, וברח -
כל מקום שיעמדו שנים
עדים בבית דין אחר,
ויאמרו: מעידין אנו את איש פלוני, שנגמר דינו
ליהרג
בבית דינו של פלוני; ופלוני
ופלוני
הם
עדיו
שהעידו עליו באותו בית דין, שעבר על איסור מיתה -
הרי זה יהרג
על ידי בית דין זה! שסומך הוא על כך שכבר נגמר דינו בבית דין האחר.
אלמא, לא חיישינן שמא מצא לו אותו בית דין צד זכות לאחר גמר דינו, ופטרו ממיתה, וכדברי רב יוסף.
ודחינן: לאו ראיה היא משם, דהרי התם בבורח מיירי, ו
דלמא בורח שאני!
שמאחר שברח, הדבר מוכיח שעדיין הוא מחויב מיתה.
ותו מוכחינן כרב יוסף מהא דתניא:
אם
שמע
עד
מ
פי
בית דין של ישראל שהיו אומרים: איש פלוני
נענש ו
מת
בגין עבירה שעבר [ועונש עבירה זו הוא לכובשו עד שימות מאליו];
או ששמע מהם שאמרו:
איש פלוני נהרג
בעונשו! -
ישיאו את אשתו
של פלוני זה על סמך עדותו של העד! ולא חיישינן שמא עדיין הוא חי.
ואם שמע כן
מקומנטריסים
[הממונים על ההריגה]
של גויים
שאמרו: "
איש פלוני מת
", או "
איש פלוני נהרג
" -
אל ישיאו את אשתו
מכח עדות זו! משום דחיישינן שמא לבסוף לא הרגוהו.
והרי
מאי
"
מת
",
ומאי
"
נהרג
", דקתני בברייתא!?
אילימא
ששמע מפי בית הדין שאותו פלוני כבר
מת ממש, ו
כבר
נהרג ממש
-
כך הרי אי אפשר לומר, כי:
אם כן
דכוותיה
[דומה לאופן זה]
גבי
עד מפי קומנטריסים של
גויים
, שאמרו לו כבר מת וכבר נהרג -
אמאי אל ישיאו את אשתו
בעדות זו?
והא קיימא לן: דכל
ש
מסיח
הנכרי
לפי תומו
שמת בעלה של אשה פלונית,
הימוני מהימני ליה
[מאמינים לו] ומתירים את האשה להנשא על פיו!
אלא לאו
בהכרח, ד"
מת
" פירושו ששמע מפיהם שנגמר דינו והיה
יוצא למות; ו
כן "
נהרג
" היינו
שיוצא ליהרג
, ולא שראוהו שנהרג ממש!
ו
עם זה
קתני
, שאם שמע זאת
בבית דין של ישראל, ישיאו את אשתו!
אלמא, לא חיישינן שאחר גמר הדין מצאו לו בית הדין צד זכות ופטרוהו, וכדברי רב יוסף.
ודחינן: לאו ראיה היא מהתם. ש
לעולם
שמע מבית דין ש
מת ממש
, או ש
נהרג ממש;
ודוקא באופן זה מתירים את אשתו להנשא;
ומה דקשיא לך, אם כן
דכוותיה גבי גויים אמאי לא
ישיאו את אשתו
; והא קיימא לן: דכל
גוי ה
מסיח לפי תומו הימוני מהימני!?
לא קשיא; כי
הני מילי
שנאמן,
במילתא דלא שייכי בה!
שאין להם קשר לסיפור זה, ואינם מתפארים בו.
אבל במילתא דשייכי בה
, שמתגאים הם בכך שהרגו אדם בדיניהם,
עבדי לאחזוקי שקרייהו!
עשויים הם לשקר ולומר שנהרג, אף על פי שעדיין לא נהרג, אלא רק עמד בדין בלבד.
מתניתין:
שליח
המביא גט בארץ ישראל
[שאינו צריך לומר "בפני נכתב ובפני נחתם"]
וחלה, הרי זה
השליח
משלחו
לגט אל האשה
ביד אחר
.
ואם אמר לו
המשלח לשליח:
טול לי הימנה
[מן האשה]
חפץ פלוני
, הרי זה
לא ישלחנו ביד אחר
, משום
שאין רצונו
של המשלח
שיהא פקדונו ביד אחר
.
גמרא:
שנינו במשנה: המביא גט בארץ ישראל וחלה, הרי זה משלחו ביד אחר:
אמר רב כהנא
: "
חלה
"
תנן
במשנתנו שהוא משלחו ביד אחר, ומשום שאנוס הוא, אבל אם לא חלה, לא ישלחנו ביד אחר. תמהה הגמרא: והרי
פשיטא
שלא ישלחנו ביד אחר אלא אם כן חלה, שהרי "
חלה
"
קתני
במשנתנו!?
ומשנינן: הוצרך רב כהנא להשמיענו זאת, כי
מהו דתימא: הוא הדין אף על גב דלא חלה
ישלחנו ביד אחר,
והאי דקתני
במשנתנו "
חלה
", אין זה אלא משום ד
אורחא דמילתא קתני
[הייתי אומר, שלא שנינו "חלה" אלא משום שכן הוא הדרך שמשלחו כשהוא חולה ואינו יכול לשלחו בעצמו] -
לפיכך
קא משמע לן
רב כהנא, שלא ישלחנו ביד אחר אלא אם כן חלה.
ומקשינן:
היכי דמי
, באיזה אופן עוסקת משנתנו האומרת שאם חלה ישלח, ואם לא חלה לא ישלח?
אי דאמר ליה
המשלח לשליח: "
הולך
גט זה לאשתי", ולא אמר לו "הולך אתה" -
אם כן
אף על גב דלא חלה נמי
ישלחנו ביד אחר, שהרי כך משמע מן הברייתא המובאת בסמוך.
ואי דאמר ליה
המשלח לשליח: "
את הולך
" והקפיד על כך שהוא יהא המשלח, אם כן
אפילו חלה נמי לא
ישלחנו ביד אחר, שהרי כך משמע מאותה ברייתא.
ואי
משנתנו
רבן שמעון בן גמליאל
היא שנחלק על תנא קמא באותה ברייתא, אם כן אפילו אם אמר לו "הולך" סתם, ו
אפילו חלה, נמי לא
ישלחנו ביד אחר -
ד
הא
תניא
:
האומר לשלוחו: "
הולך גט זה לאשתי
",
הרי זה משלחו ביד אחר
, ומשמע: אפילו לא חלה.
אבל אם אמר לו: "
את הולך גט זה לאשתי
",
הרי זה לא ישלחנו ביד אחר
, היות והקפיד הבעל שהוא יוליכנו, ומשמע: אפילו חלה.
רבן שמעון בן גמליאל אומר: בין כך ובין כך
בין שאמר לו "הולך" ובין שאמר לו "את הולך" -
אין השליח עושה שליח
, ומשמע אפילו חלה.
ואם כן כיצד תתפרש משנתנו!?
ומפרשת הגמרא את משנתנו בשלשה אופנים:
א.
איבעית אימא
: משנתנו כדעת תנא קמא, והיא עוסקת בכגון דאמר המשלח לשליח: "
הולך
" לבד,
והוא דחלה
, בזה הוא שאמר תנא קמא שמשלחו ביד אחר, אבל אם לא חלה לא ישלחנו ביד אחר, ולכן שנינו במשנתנו "וחלה".
ב.
ואי בעית אימא
: משנתנו כדעת תנא קמא, והיא עוסקת בכגון שאמר לו: "
את הולך
",
וחלה שאני
, שאפילו כשאמר לו "את הולך" יכול הוא לשלחו ביד אחר.
ג.
ואי בעית אימא
משנתנו כ
רבן שמעון בן גמליאל היא, וחלה שאני
שמודה רשב"ג שהוא משלחו ביד אחר.
תנן
במשנתנו:
המביא גט בארץ ישראל וחלה, הרי זה משלחו ביד אחר
:
ורמינהו
, ויש להקשות מהמשנה לקמן סו א:
מי שהיה רוצה לכתוב וליתן גט לאשתו, ו
אמר לשנים: תנו
[כלומר: כתבו ותנו]
גט לאשתי
, ואפילו לא אמר להם במפורש "כתבו ותנו", שיהיה משמע "כתבו אתם" ולא אחר -
או
שאמר
לשלשה
במפורש: "
כתבו ותנו גט לאשתי
" -
בין בזה ובין בזה
הרי אלו יכתבו ויתנו
הם עצמם ולא יאמרו לסופר ויכתוב.
והיינו, דבשנים שאינם בית דין, אפילו כשלא אמר להם במפורש שיכתבו הם ולא אחר, אין הם יכולים לעשות שליח אחר, כי הם בלבד נעשו שלוחים לכתיבת הגט ולא אחר; אבל שלשה כיון שהם בית דין, אין צריכים לכתוב הם בעצמם, אלא אם כן אמר להם מפורש "כתבו ותנו", ואילו כשלא אמר להם "כתבו", רשאים הם בתורת בית דין לעשות שליח לכתוב את הגט.
הרי למדנו שאם אמר לשנים - שאינם בית דין - "תנו גט" כי אז
אינהו
עצמם,
אין
, אכן יכולים לכתוב את הגט,
אבל שליח
שלהם
לא
יכול לכתוב; ואילו במשנתנו שנינו שהשליח עושה שליח!?
אמר
תירץ
אביי
:
התם
במשנה דלקמן, שעשאם שלוחים לכתוב גט -
טעמא מאי
אינם יכולים לעשות שליח,
משום
שיש להניח שהוא מקפיד משום
בזיון דבעל
, שהוא היה צריך לכתוב את הגט, ובזיון הוא לו שאינו יודע לכתוב גט, ואינו רוצה שידעו עוד אחרים בבזיונו.
אבל
הכא
במשנתנו שעשאו שליח להולכת הגט -
בעל לא קפיד
אם יעשה שליח אחר, ולכן ישלחנו ביד אחר.
רבא אמר
חילוק אחר בין שליח לכתיבת הגט, לבין שליח להולכת הגט:
התם באותה משנה לפיכך אינו יכול לעשות שליח לכתיבת הגט,
משום דמילי נינהו
, לא מסר להם אלא דברים בעלמא שאמר להם לכתוב גט,
ומילי לא מימסרן לשליח
, אין בדברים בעלמא כח להיות חוזרים ונמסרים לשליח אחר; אבל במשנתנו שעשאם שליח להולכת הגט והגט יש בו ממשות, בזה יש כח אף לשליח לעשות שליח אחר. ומפרשינן:
מאי בינייהו
בין תירוצו של אביי לתירוצו של רבא?
איכא בינייהו: שליח
לכתיבת שטר
מתנה
, אם יכול הוא לעשות שליח אחר:
כי לפי אביי שאין הטעם בגט אלא משום בזיון דבעל, הרי שבשטר מתנה יכול הוא לעשות שליח אחר, שהיות ובמתנה המקבל הוא זה שנותן את שכר הסופר, אין כאן בזיון לנותן אם נותנו לאחר לכתוב על חשבונו של המקבל.
ואילו לפי רבא אין שליח לכתיבת שטר מתנה יכול לעשות שליח אחר, שהרי סוף סוף מילי נינהו ומילי לא מימסרן לשליח.
ו
מחלוקת זו של אביי ורבא
בפלוגתא דרב ושמואל
היא, שנחלקו אף הם במחלוקת זו:
וכדאיתמר:
רב אמר: מתנה אינה כגט
, ויכולים השנים לומר לסופר לכתוב.
ושמואל אמר: מתנה הרי היא כגט
, ואין יכולים לומר לאחר לכתוב.
שנינו במשנה:
ואם אמר לו טול לי הימנה חפץ פלוני
, הרי זה לא ישלחנו ביד אחר שאין רצונו שיהא פקדונו ביד אחר:
אמר ריש לקיש
: זו ששנינו "לא ישלחנו ביד אחר", היינו שלא ישלח לקחת את הפקדון ביד אחר, ועיקר דין זה הוא דין ממוני שאין רצון הבעל המפקיד שיהיה הפקדון ביד השליח, ו
כאן
במשנה זו
שנה
לנו
רבי
:
אין השואל רשאי להשאיל, ואין השוכר רשאי להשכיר
, ומטעם שאין רצונו שיהא פקדונו ביד אחר.
אמר לו רבי יוחנן: זו
הלכה זו שאתה אומר: אין השואל רשאי להשאיל ואין השוכר רשאי להשכיר -
אפילו תינוקות של בית רבן יודעים אותה
, ואין צורך לרבי להשמיענו זאת.
אלא
זו ששנינו: "לא ישלחנו ביד אחר, שאין רצונו שיהא פקדונו ביד אחר" על הגט הוא ששנינו: "לא ישלחנו ביד אחר", ומשום שאין רצון הבעל שיהא הפקדון ביד האשה, וכדמפרש הגמרא כל זה ואזיל.
ומשום מה לא ישלח את הגט בגין הפקדון?
משום ד
זימנין
פעמים שמשום בקשת הבעל ליטול ממנה את הפקדון -
דגיטא נמי לא הוי
[אף הגט עצמו פסול הוא] -
ד
באופנים מסוימים
נעשה
המשלח
כמי שאמר לו
לשליח על ידי שביקשה ליטול הימנה את החפץ:
אל תגרשה אלא בבית, ו
הלך השליח ו
גירשה בעלייה
, שאין הגט גט -
וכמי שאמר לשלוחו:
אל תגרשה אלא בימין, וגירשה בשמאל
שאין הגט גט, ומשום שלא עשאו שליח אלא באופן שאמר, ואף כאן לא עשאו שליח הולכה אלא אם כן יקח הוא את הקדון מיד האשה, ובהמשך מבארת הגמרא באיזה אופן הגט אינו גט.
ומשום אותם פעמים שהגט אינו גט, לכן בכל האופנים כל שביקש משלוחו ליטול פקדון מיד האשה לא יעשה השליח שליח אחר, וכפי שיתבאר בהמשך.
ומבארת הגמרא באלו אופנים אף הגט אינו גט לדעת רבי יוחנן, ולריש לקיש הגט כשר:
דכולי עלמא
בין ריש לקיש ובין רבי יוחנן - מודים, ד
היכא ד
עשה השליח שליח אחר ליתן לה גט וליקח ממנה את החפץ ו
נפקא
האשה
לאפיה
דשליח
ויהבה ליה
אותו
חפץ והדר שקלה
האשה
מיניה
דשליח
גיטא
[באופן שיצאה האשה לקראת שלוחו של השליח ונתנה לו את החפץ, ואחר כך נתן הוא לה את הגט] -
באופן זה, אף שאפילו תינוקות של בית רבן יודעים שאין רצון הבעל שיהיה הפקדון ביד השליח, מכל מקום
כולי עלמא לא פליגי דגיטא גיטא מעליא הוי
[הגט גט כשר הוא], שאין זו סיבה לבטל את שליחותו על הגט.
כי פליגי
רבי יוחנן וריש לקיש -
היכא דאמר ליה
המשלח לשליח הראשון:
Translation
But
if his judgment was concluded for death
in an Israelite court, once the judgment has gone out for execution
[it was decided that he should die], certainly
they kill him!
And we presume with certainty that he has already died, and we do not give him the stringencies of life; and if he is an Israelite and his wife is the daughter of a kohen, she returns to her father’s house and eats teruma.
Abaye said
to Rav Yosef:
But surely, if his judgment was concluded in
an Israelite court, also
there is reason to fear that he is still alive, because
it is possible that they saw for him
the court
a merit
[they found a ground for acquittal], and exempted him from death!
Rav Yosef said to him:
When they see for him
the court
a merit,
that is to say: when is it common that the court finds him a merit? Only
before the judgment is concluded
[before the conclusion of the judgment].
But
after the conclusion of the judgment
it is
no longer
common that
they see for him
the court
a merit!
Therefore, there is no reason to fear that in the end they exempted him from death.
And we prove this:
let us say that the following Mishna supports him
in the words of Rav Yosef;
For we learned: A person whose judgment was decreed that he be killed, and he fled—
wherever two stand
as witnesses before another court,
and say: We testify concerning so-and-so that his judgment was concluded
to be killed
in the court of so-and-so; and so-and-so
and so-and-so
are
his witnesses
who testified against him in that court, that he violated a prohibition whose penalty is death—
he is killed
by this court! For it relies upon the fact that his judgment was already concluded in the other court.
It follows that we do not fear that perhaps that court found him a ground for merit after the conclusion of his judgment and exempted him from death, in accordance with the words of Rav Yosef.
And we reject this: It is not proof from there, for there it speaks of one who fled, and
perhaps one who flees is different!
Since he fled, this proves that he is still liable to death.
And furthermore, we prove this in accordance with Rav Yosef from that which was taught:
If
he heard
a witness
from
the mouth of
an Israelite court who were saying: So-and-so
was punished and
died
because of a transgression that he committed [and the punishment for this transgression is to confine him until he dies on his own];
or he heard them saying:
So-and-so was killed
as his punishment—
they shall marry off his wife
of this so-and-so on the basis of the testimony of the witness! And we do not fear that he is still alive.
And if he heard this
from commandants
[those appointed over the killing]
of gentiles
who said: “
So-and-so died,”
or: “
So-and-so was killed”—
they shall not marry off his wife
on the strength of this testimony! Because we fear that in the end they did not kill him.
But
what is the meaning of “
died,”
and what is the meaning of “
was killed,”
which the beraita teaches!?
If you say
that he heard from the mouth of the court that this so-and-so had already
actually died, and
had already
actually been killed—
this cannot be said, for:
If so,
similarly
[in a case resembling this]
with regard to
a witness from commandants of
gentiles,
who told him that he had already died and had already been killed—
why shall they not marry off his wife
on the basis of this testimony?
But we have an established principle: that every
gentile who
speaks
the foreigner
in the course of his ordinary conversation
that the husband of a certain woman died,
we rely reliably upon him
[we believe him] and permit the woman to marry on his word!
Rather, is it not so
that “
died”
means that he heard from their mouths that his judgment was concluded and he was
going out to die; and
likewise, “
was killed”
means
that he was going out to be killed,
and not that they saw him actually being killed!
And
with this
it teaches,
that if he heard this
in an Israelite court, they shall marry off his wife!
It follows that we do not fear that after the conclusion of the judgment the court found him a ground for merit and exempted him, in accordance with the words of Rav Yosef.
And we reject this: It is not proof from there.
Actually,
he heard from the court that he
actually died, or that he
was actually killed;
and
only in this manner do they permit his wife to marry;
And what is difficult for you is: if so,
similarly, with regard to gentiles, why not
marry off his wife
; but we have an established principle: that every
gentile who
speaks in the course of his ordinary conversation, we rely reliably upon him!?
It is not difficult;
these words
that he is trusted are
in a matter with which they have no connection!
They have no connection to this affair, and do not boast about it.
But in a matter with which they have a connection,
where they take pride in having killed a person according to their laws,
they act to substantiate their falsehood!
They may lie and say that he was killed, even though he has not yet been killed, but merely stood trial.
Mishna:
A messenger
who brings a bill of divorce in the Land of Israel
[who need not say, “In my presence it was written and in my presence it was signed”]
and fell ill, he may
the messenger
send it
the bill of divorce to the woman
by means of another.
And if he said to him
the sender to the messenger:
Take for me from her
[from the woman]
a certain object,
then
he may not send him by means of another,
because
it is not his wish
of the sender
that his deposit should be in the hands of another.
Gemara:
We learned in the Mishna: A messenger who brings a bill of divorce in the Land of Israel and fell ill may send it by means of another:
Rav Kahana said: “
fell ill”
we learned
in our Mishna, that he may send it by means of another, because he is compelled; but if he did not fall ill, he may not send it by means of another. The Gemara wonders: Is it not
obvious
that he may not send it by means of another unless he fell ill, for
“
fell ill”
it teaches
in our Mishna!? And we answer: Rav Kahana needed to teach us this, because
it might enter your mind to say: the same law applies even though he did not fall ill
that he may send it by means of another,
and the fact that it teaches
in our Mishna
“fell ill”
is only because
it teaches the ordinary course of events
[I might have said that we taught “fell ill” only because this is the way: he sends it when he is ill and cannot send it himself]—
therefore
it informs us
Rav Kahana that he may not send it by means of another unless he fell ill.
And we raise an objection:
what are the circumstances,
in what manner does our Mishna speak when it says that if he fell ill he may send it, and if he did not fall ill he may not send it?
If he said to him
the sender to the messenger: “
Take
this bill of divorce to my wife,” and he did not say to him, “You take it”—
if so,
even though he did not fall ill also
he may send it by means of another, as is implied by the beraita brought below.
And if he said to him
the sender to the messenger: “
You take”
and was particular that he should be the one who sends it, then
even if he fell ill also, he may not
send it by means of another, as is implied by that beraita.
And if
our Mishna is the opinion of
Rabban Shimon ben Gamliel,
who disagreed with the first tanna in that beraita, if so, even if he said to him simply, “Take it,” and
even if he fell ill, also he may not
send it by means of another—
For
this
was taught:
One who says to his messenger: “
Take this bill of divorce to my wife,”
he may send it by means of another, and the implication is: even if he did not fall ill.
But if he said to him: “
You take this bill of divorce to my wife,”
he may not send it by means of another, since the husband was particular that he should take it, and the implication is: even if he fell ill.
he may not send it by means of another person, since the husband insisted that he himself transport it, implying: even if he fell ill.
посланец не может назначить другого посланца, и из этого следует: даже если он заболел.
Rabban Shimon ben Gamliel says: In either case—
whether he said to him “Take it” or whether he said to him “You take it”—
the messenger does not appoint a messenger, and the implication is: even if he fell ill.
Можно сказать иначе: наша Мишна следует мнению первого танна и говорит о случае, когда отправитель сказал посланцу:
And if so, how is our Mishna to be understood!?
The Gemara explains our Mishna in three ways: A.
1.
If you wish, say:
Our Mishna follows the opinion of the first tanna, and it speaks of a case in which the sender said to the messenger: “
Take it”
alone,
and he fell ill; it is in this that the first tanna said that he may send it by means of another, but if he did not fall ill he may not send it by means of another, and therefore we learned in our Mishna: “and fell ill.” B.
Или можно сказать иначе: наша Мишна следует мнению
2.
And if you wish, say:
Our Mishna follows the opinion of the first tanna, and it speaks of a case in which he said to him: “
You take it,”
but if he fell ill it is different, for even when he said to him “You take it,” he may send it by means of another. C.
3.
And if you wish, say
our Mishna is the opinion of
Rabban Shimon ben Gamliel, and if he fell ill it is different, for Rabban Shimon ben Gamliel concedes that he may send it by means of another.
Тот, кто хотел написать и вручить разводное письмо своей жене и
We learned
in our Mishna:
A messenger who brings a bill of divorce in the Land of Israel and fell ill may send it by means of another:
And we juxtapose it,
and raise a difficulty from the Mishna below, 66a:
One who wished to write and give a bill of divorce to his wife, and
said to two: Give
[that is, write and give]
a bill of divorce to my wife, even though he did not explicitly say to them “Write and give,” which would imply “you write,” and not another—
но посланец
or
he said
to three
explicitly: “
Write and give a bill of divorce to my wife”—
in both this case and that case,
they themselves shall write and give it, and they shall not tell a scribe, “Write.”
themselves, and they may not tell a scribe to write it.
That is, with two who are not a court, even when he did not explicitly tell them that they should write it and not another, they cannot appoint another messenger, because they alone were made messengers for writing the bill of divorce, and not another; but with three, since they are a court, they need not write it themselves, unless he explicitly said to them, “Write and give,” whereas when he did not say to them “Write,” they are permitted, in their capacity as a court, to appoint a messenger to write the bill of divorce.
We have therefore learned that if he said to two—who are not a court—“Give a bill of divorce,” then
they themselves
indeed
can
write the bill of divorce,
but a messenger
of theirs
cannot
write it; whereas in our Mishna we learned that a messenger appoints a messenger!?
Abaye
answered
and explained:
There,
in the later Mishna, where he made them messengers to write a bill of divorce,
what is the reason
that they cannot appoint a messenger?
Because
it is to be assumed that he is particular because of
the husband’s disgrace,
since he should have written the bill of divorce himself, and it is a disgrace to him that he does not know how to write a bill of divorce, and he does not want other people to know any further of his disgrace.
But
here,
in our Mishna, where he made him a messenger to deliver the bill of divorce,
the husband is not particular
if he appoints another messenger, and therefore he may send it by means of another.
Rava said
there is another distinction between a messenger for writing the bill of divorce and a messenger for delivering the bill of divorce:
There, in that Mishna, for this reason he cannot appoint a messenger to write the bill of divorce,
because they are merely words,
for he conveyed to them nothing but words, saying to them to write a bill of divorce,
and words cannot be transferred to a messenger,
for mere words do not have the power to be returned and transferred to another messenger; but in our Mishna, where he made him a messenger for delivering the bill of divorce, and the bill of divorce has tangible substance, in this case even the messenger has the power to appoint another messenger. And we explain:
what difference is there between them,
between Abaye’s explanation and Rava’s explanation?
The difference between them is: a messenger
for writing a deed of
gift,
whether he can appoint another messenger:
For according to Abaye, since the reason in the case of a bill of divorce is only because of the husband’s disgrace, in the case of a deed of gift he can appoint another messenger, since with a gift it is the recipient who pays the scribe’s fee; there is no disgrace to the giver if he gives it to another to write at the recipient’s expense.
But according to Rava, a messenger for writing a deed of gift cannot appoint another messenger, since in the end they are merely words, and words cannot be transferred to a messenger.
And
this dispute between Abaye and Rava
is in the dispute between Rav and Shmuel,
for they too disagreed in this dispute:
And as it was stated:
Rav said: A gift is not like a get,
and the two of them can say to the scribe to write.
And Shmuel said: A gift is indeed like a get,
and they cannot say to another to write.
We learned in the Mishna:
And if he said to him, “Take for me from her a certain object,”
he may not send him by the hand of another, since it is not his will that his deposit should be in the hands of another:
Reish Lakish said:
This that we learned, “He may not send him by the hand of another,” means that he may not send [another] to take the deposit by the hand of another; and the essential law here is a monetary law, that the owner who entrusted the deposit does not want the deposit to be in the hands of the agent, and
here
in this Mishna
Rabbi taught
us
[the following]:
A borrower may not lend, and a renter may not rent out,
because it is not his will that his deposit should be in the hands of another.
Rabbi Yohanan said to him: This—
this halakha that you are saying: A borrower may not lend, and a renter may not rent out—
even schoolchildren know it,
and there is no need for Rabbi to teach us this.
Rather,
this that we learned: “He may not send him by the hand of another, since it is not his will that his deposit should be in the hands of another,” we learned regarding the get: “He may not send him by the hand of another,” because it is not the husband’s will that the deposit should be in the hands of the woman, as the Gemara proceeds to explain all this.
And for what reason should he not send the get because of the deposit?
Because
sometimes—
there are times when, because of the husband’s request to take the deposit from her—
the get too is not a get
the get itself is also invalid—
for
in certain circumstances
the sender becomes
the one who sent him
like one who said to him
to the agent, by her having requested to take the object from her:
“Do not divorce her except in the house,” and
the agent went and
divorced her in an upper room,
so that the get is not a get—
and it is like one who said to his agent:
“Do not divorce her except with the right hand, and he divorced her with the left,”
so that the get is not a get, because he made him an agent only in the manner that he stated; and here too, he made him an agent for delivery only if he himself would take the deposit from the woman, and the Gemara later explains in what manner the get is not a get.
And because of those times when the get is not a get, therefore, in all circumstances, whenever he requested of his agent to take the deposit from the woman, the agent should not make another agent, as will be explained later.
And the Gemara explains in what circumstances even the get is not a get according to Rabbi Yohanan, while according to Reish Lakish the get is valid:
Everyone—
both Reish Lakish and Rabbi Yohanan—agree that
where
the agent made another agent to give her a get and to take the object from her, and
the woman went out
to meet him
toward him
the agent’s agent
and gave him
that
object, and afterward she took
the woman
from him
the agent’s agent
the get
in a manner that the woman went out to meet the agent’s agent and gave him the object, and afterward he gave her the get—
In this manner, even though even schoolchildren know that it is not the husband’s will that the deposit should be in the hands of the agent, nevertheless
everyone agrees that the get is a fully valid get
the get is a valid get, since this is not a reason to annul his agency concerning the get.
When they disagree—
Rabbi Yohanan and Reish Lakish—
where he said to him
the sender to the first agent: