Text version of this daf: original and translation
Gittin 19a — the Talmud in English
He said to him: This is an early-dated bill of divorce, since there is a difference between the time of the writing and the time of the signing of each witness. And even so, the bill of divorce is…
Original text — Gittin 19a
אמר ליה
: גט מוקדם הוא זה, לפי שיש הבדל בין זמן הכתיבה לזמן החתימה של כל העדים. ואפילו הכי, הגט כשר, כי
כדאי,
ראוי
הוא רבי שמעון
שהכשיר במשנה גט מוקדם,
לסמוך עליו בשעת הדחק.
וכאן מדובר שהלך המגרש לדרכו, או שהאשה נישאת, ובדיעבד נתיר גט מוקדם, כדעת רבי שמעון ומקשינן:
והאמר ריש לקיש: לא הכשיר רבי שמעון
גט מוקדם,
אלא
אם הוא ניתן לאשה
לא לתר.
אבל
אם הוא ניתן לה
מכאן, ועד עשרה ימים,
מזמן כתיבתו,
לא
הכשיר רבי שמעון, משום שחוששים שמא התפייס, ונתייחד עמה.
וכאן החתימות היו מכאן ועד עשרה ימים, ומדוע הכשיר רבי יהושע בן לוי כרבי שמעון? הרי גם לרבי שמעון הגט פסול, לדעת ריש לקיש!
ומתרצינן:
בההיא
מחלוקת, האם הכשיר רבי שמעון גם כשיש הפסק בין הכתיבה לחתימה עשרה ימים, רבי יהושע בן לוי
כרבי יוחנן סבירא ליה,
שלא חוששים שמא פייס. ואפילו אם יש הבדל בין הכתיבה לחתימה של עשרה ימים גם מכשיר רבי שמעון.
אך עדיין קשה לרבי יהושע בן לוי:
והאמר רבי יוחנן,
רק
שנים משום עדים,
וכולן - הנשארים, חותמים על הגט משום תנאי. ולדעה זו נתבאר בגמרא לעיל, שאם שנים חותמים באותו יום, והנשארים מכאן ועד עשרה ימים, הגט אינו גט מוקדם, כי שני העדים חתמו ביום הכתיבה, והנשארים אינם עדים. ואם כן קשה, מדוע רבי יהושע בן לוי הכשיר את הגט משום שטען כי בשעת הדחק אפשר לסמוך על רבי שמעון, והרי אפילו לרבנן הגט כשר, כי אינו גט מוקדם!
ומתרצינן:
בההיא
מחלוקת, האם כולם משום עדים, או השאר משום תנאי, רבי יהושע בן לוי
כריש לקיש סבירא ליה,
שכולם משום עדים, ואם כן הגט הוא גט מוקדם, כי חלק מעדיו חתמו בריחוק זמן מיום הכתיבה. ולכן, הוצרך רבי יהושע בן לוי להכשיר את הגט, כי בשעת הדחק אפשר לפסוק כרבי שמעון, שמכשיר בגט מוקדם.
מתניתין:
במשנה זאת מבוארים דיני כתיבת הגט:
בכל כותבים
את הגט:
בדיו, בסם,
הוא חומר נוזלי המורכב מעפרות מתכת,
בסיקרא,
צבע אדום המשמש כצבע מגן לעץ ולמתכות,
ובקומוס,
חומר המופק משרף האילן,
ובקנקתום.
והוא סוגי דיו שיבואר בגמרא.
ובכל דבר
בכל כתב
שהוא של קימא
.
אין כותבין את הגט: לא במשקין, ולא במי פירות, ולא בכל דבר שאינו מתקיים.
עד כאן מונה המשנה את סוגי הדיו, ומכאן ואילך עוסקת המשנה על מה כותבים את הגט:
על הכל כותבין: על העלה
התלוש
של
עץ
זית.
ועל הקרן של פרה,
ואפילו הקרן מחוברת לגוף הפרה
,
אך דוקא אם
נותן לה את הפרה
עצמה. אולם אינו יכול לתלוש את הקרן, וליתן לה את הקרן בלבד, וכפי שיתבאר.
על יד של עבד, ו
דוקא אם
נותן לה את
כל
העבד.
רבי יוסי הגלילי אומר: אין כותבין לא על דבר שיש בו רוח חיים
כגון עבד ובהמה.
ולא על האוכלים,
כגון עלה זית, שהוא מאכל בהמות.
גמרא:
עתה מבארת הגמרא את סוגי הדיו המוזכרים במשנה.
דיו,
זה הנקרא "
דיותא".
סם
זה הנקרא "
סמא".
סיקרא
-
אמר רבה בר בר חנה: "סקרתא" שמה.
קומוס
זה הנקרא "
קומא".
קנקנתום
-
אמר רבה בר בר חנה אמר שמואל
: זה "
חרתא דאושפכי",
הצבע השחור, שמשתמשים בו הסנדלרים ["אושפכי" הם סנדלרים].
שנינו במשנה:
ובכל דבר שהוא מתקיים.
והוינן בה: "כל", שהוא לשון ריבוי,
לאתויי מאי?
מה הוא בא לרבות?
ומשנינן:
לאתויי הא דתני רב חנינא: כתבו
את הגט
במי טריא
, מים ששורים בהם פרי, ומקבלים המים צבע מהפרי, צבע
ואפצא
מי גשמים עם עפצים, הגט
כשר.
תני רבי חייא: כתבו
את הגט
באבר
אבק עופרת במים,
בשחור
פחמין,
ובשיחור
הוא חרתא דאושפכי המוזכר לעיל. הגט
כשר
.
איתמר: המעביר דיו
שחור
על גבי סיקרא,
שהוא דיו אדום,
בשבת
-
רבי יוחנן וריש לקיש, דאמרי תרווייהו: חייב שתים
חטאות:
אחת משום כותב
את הכתב החדש - השחור.
ואחת משום מוחק
את הכתב הישן - האדום.
אבל אם כתב בשבת ב
דיו
שחור
על גבי דיו
שחור, או אם כתב בשבת ב
סיקרא
דיו אדום
על גבי סיקרא
דיו אדום,
פטור
. כי לכתיבה החדשה אין שום משמעות.
ואם כתב בשבת ב
סיקרא
דיו אדום
על גבי דיו
שחור -
בזה נחלקו אמוראים:
אמרי לה חייב, ואמרי לה פטור.
אמרי לה חייב
, משום ש
מוחק הוא
את הכתב התחתון השחור על ידי שמעביר עליו את הסיקרא.
ו
אמרי לה פטור,
משום שהוא מקלקל את הכתב התחתון השחור.
בעא מיניה ריש לקיש מרבי יוחנן: עדים שאין יודעים לחתום, מהו שיכתבו להם
אנשים אחרים את שמותיהם של העדים
בסיקרא,
בדיו אדום,
ו
העדים
יחתמו
על הסיקרא בדיו שחור?
האם
כתב עליון
על כתב תחתון נחשב
כתב,
ויש כאן חתימות עדים.
או
כתב עליון על כתב תחתון
אינו
נחשב
כתב,
ואין כאן חתימת עדים.
אמר לו
רבי יוחנן: כתב עליון על גבי תחתון,
אינו כתב.
אמר לו
ריש לקיש:
והלא לימדתנו, רבינו,
ש
כתב עליון, כתב
הוא נחשב
לענין שבת,
שהרי אמרת הכותב בדיו שחור על גבי סיקרא חייב בשבת שתים, והנך סובר שכתב שחור על כתב אדום נחשב כתב, ומדוע זה לא נחשב כתב לגבי חתימות עדים?
אמר לו
רבי יוחנן:
וכי מפני שאנו מדמין
שאנו סבורים שזהו כתב, אך איננו בטוחים בכך,
נעשה מעשה
להקל להתיר ולומר שעדים יכולים כך לחתום? ולכן אמרתי שאין העדים יכולים לחתום כך, כי אינני בטוח שזהו כתב, וגם לענין שבת, איננו חייב להביא בפועל חטאת על כך, כי יש צד שאיננו חייב חטאת, ואם יביאנה, נמצא שעובר על הבאת חולין בעזרה, כי מי שאינו חייב קרבן חטאת אינו יכול להקדישו ולהביאו בנדבה.
איתמר: עדים שאין יודעים לחתום
את שמם, כיצד יעשו?
רב אמר: מקרעין להם נייר חלק
חורטים להם בנייר את שמם,
ו
הם
ממלאים את הקרעים,
דהיינו, את מקום החריטה, ב
דיו
.
ושמואל אמר
: יכתבו להם את שמם
באבר
ישפשפו חתיכת עופרת בקלף הגט, ושיפשוף חתיכת עופרת בקלף משאיר עליו רישום שחור, ויעשו באמצעות השיפשוף את רישום שמות העדים, ועל רישום העופרת, יחתמו העדים עצמם, בדיו.
ומקשינן: וכי
באבר סלקא דעתך
שאפשר לכתוב להם? הרי רישום העופרת זה כתב גמור, והכתיבה של העדים עליו בדיו לא תחשב כתב, כי היא כתב על גבי כתב גמור.
וה
ראיה שרישום בעופרת נחשב לכתב גמור: ד
תני רבי חייא: כתבו
את הגט
באבר,
או
בשחור
פחמין, או
בשיחור
"חרתא דאושפכי" [וכפי שמבואר לעיל], הגט
כשר
. ומוכח שזה כתב, ואם כן, כיצד אמר שמואל שאפשר לכתוב לעדים באבר.
ומתרצינן:
לא קשיא.
הא
דאמר שמואל כותבים לעדים באבר, מדובר ברישום הנעשה
באברא,
בחתיכת עופרת ממש, ללא תערובת של מים. ורישום זה הוא כתב חלש, ואיננו נחשב לכתב, ולכן העדים שחותמים עליו, נחשבת כתיבתם לכתב.
ואילו
הא
דאמר רבי חייא, שאפשר לכתוב גט באברא, כוונתו
במיא דאברא,
מים ששרו בהם עופרת, ובהם כותבים הכתב חזק, שהוא כתב גמור. ועל זה ודאי אי אפשר להחתים עדים.
רבי אבהו אמר
: יש עצה לעדים שאין יודעים לחתום, שיכתבו להם את שמם
במי מלין,
מי עפצים, שאינם נחשבים לכתב.
ומקשינן:
והתני רבי חנינא: כתבו
לגט
במי טריא ואפצא
במי גשם או בעפצים, הגט
כשר!
ומוכח שמי עפצים נחשבים כתב גמור, ואיך אמר רבי אבהו שנכתוב לעדים את שמם במי עפצים? הרי זה יהיה כתב גמור ומה שיכתבו על זה אינו כלום!
ומתרצינן:
הא
דאמר רבי אבהו, שנכתוב לעדים במי מילין, מדובר
דאפיץ
הקלף, וכפי שיבואר.
ו
הא
דאמר רבי חנינא שאפשר לכתוב גט עם מי מילין, מדובר בקלף
דלא אפיץ,
שאינו מעובד בעפצים, ולכן כתב של מי עפצים ניכר עליו.
וטעם החילוק הוא: קלף המעובד בעפצים, אין כתב של מי עפצים ניכר עליו, משום
שאין מי מילין
ניכרים
על גבי מי מילין
אחרים.
רב פפא אמר
עצה אחרת לעדים שאין יודעים לחתום, שיכתבו להם את שמם
ברוק
.
וכן אורי ליה רב פפא לפפא תוראה
כך הורה רב פפא לסוחר שוורים בשם "פפא", שיכתבו לעדים את שמם ברוק, ועל זה העדים יחתמו.
ואמרינן:
והני מילי
שעושים את העצות האלו, זה דוקא
בגיטין,
ומשום עיגונא מקילים לקבל עדים בצורה כזו.
אבל בשטרות
ממון,
לא.
כי בעל השטר יכול לחזר אחר עדים אחרים, ולא צריך להקל ולחתום בעדים כאלו.
דההוא
גברא
דעבד עובדא
בעדים שלא ידעו לחתום
בשאר שטרות
באחת מהצורות הנזכרות,
ונגדיה
הענישו
רב כהנא
.
Translation
He said to him:
This is an early-dated bill of divorce, since there is a difference between the time of the writing and the time of the signing of each witness. And even so, the bill of divorce is valid, because
it is worthwhile,
it is fitting
for Rabbi Shimon—
who validated an early-dated bill of divorce in the Mishna—
to rely upon him in a time of pressing circumstances.
And here it is speaking of a case in which the divorcing husband went on his way, or the woman married, and after the fact we permit an early-dated bill of divorce, in accordance with the view of Rabbi Shimon. And we raise an objection:
But did Reish Lakish not say: Rabbi Shimon validated
an early-dated bill of divorce
only
if it is given to the woman
immediately.
But
if it is given to her
from then until ten days
from the time of its writing,
not
did Rabbi Shimon validate it, because we are concerned lest he became reconciled with her and secluded himself with her.
And here the signatures were from then until ten days later; and why did Rabbi Yehoshua ben Levi validate it in accordance with Rabbi Shimon? After all, even according to Rabbi Shimon the bill of divorce is invalid, according to Reish Lakish!
And we answer:
In that
dispute, whether Rabbi Shimon validated it even when there is an interval of ten days between the writing and the signing, Rabbi Yehoshua ben Levi
holds in accordance with Rabbi Yohanan,
that we are not concerned lest he became reconciled with her. And even if there is a difference of ten days between the writing and the signing, Rabbi Shimon also validates it.
But it is still difficult for Rabbi Yehoshua ben Levi:
But did Rabbi Yohanan not say,
only
two are on account of witnesses,
while all the others—the remaining ones—sign the bill of divorce on account of a condition? And according to this view it was explained in the Gemara above that if two sign on that same day, and the remaining ones [sign] from then until ten days later, the bill of divorce is not an early-dated bill of divorce, because the two witnesses signed on the day of the writing, and the remaining ones are not witnesses. If so, it is difficult: why did Rabbi Yehoshua ben Levi validate the bill of divorce because he claimed that in a time of pressing circumstances one may rely upon Rabbi Shimon? After all, even according to the Rabbis the bill of divorce is valid, because it is not an early-dated bill of divorce!
And we answer:
In that
dispute, whether all are on account of witnesses or the remainder are on account of a condition, Rabbi Yehoshua ben Levi
holds in accordance with Reish Lakish,
that all are on account of witnesses. If so, the bill of divorce is an early-dated bill of divorce, because some of its witnesses signed after a considerable interval from the day of the writing. Therefore Rabbi Yehoshua ben Levi had to validate the bill of divorce, because in a time of pressing circumstances one may rule in accordance with Rabbi Shimon, who validates an early-dated bill of divorce.
Mishna:
The laws of writing the bill of divorce are explained in this Mishna:
With everything they write
the bill of divorce:
with ink, with sam,
which is a liquid substance composed of metal ores,
with sikra,
a red color used as a protective paint for wood and metals,
and with komos,
a substance produced from the resin of a tree,
and with kankantum.
And it is a type of ink that will be explained in the Gemara.
And with every substance—
with every writing
that is lasting.
They do not write the bill of divorce: neither with liquids, nor with fruit juices, nor with anything that does not endure.
Until here the Mishna enumerates the types of ink, and from here onward the Mishna deals with what they write the bill of divorce upon:
Upon everything they write: upon the leaf
that has been detached
of
a
olive tree.
And upon the horn of a cow,
even if the horn is attached to the body of the cow,
but only if he
gives her the cow
itself. However, he cannot detach the horn and give her only the horn, as will be explained.
Upon the hand of a slave, and
only if he
gives her the
entire
slave.
Rabbi Yose the Galilean says: They do not write upon anything that has a living spirit—
such as a slave or an animal.
Nor upon food,
such as an olive leaf, which is food for animals.
Gemara:
Now the Gemara explains the types of ink mentioned in the Mishna.
Ink,
this is what is called
“diyuta.”
Sam,
this is what is called
“sama.”
Sikra—
Rabba bar bar Hana said: “Its name is sakarta.”
Komos,
this is what is called
“koma.”
Kankantum—
Rabba bar bar Hana said in the name of Shmuel:
this is
“ḥarta de-ushpakhai,”
the black color that shoemakers use [“ushpakhai” are shoemakers].
We learned in the Mishna:
“And with every substance that endures.”
And we inquire concerning it: “‘Every,’ which is an expression of increase,
to include what?”
What does it come to include?
And we answer:
To include that which Rav Hanina taught: If they wrote
the bill of divorce
with mei tarya,
water in which fruit is soaked, and the water receives color from the fruit, color
and afatsa—
rainwater with gallnuts—the bill of divorce
is valid.
Rabbi Hiyya taught: If they wrote
the bill of divorce
with lead—
lead dust in water,
with black—
charcoal,
and with shihor—
which is the ḥarta de-ushpakhai mentioned above—the bill of divorce
is valid.
It was stated: One who passes ink
black
over sikra,
which is red ink,
on Shabbat—
Rabbi Yohanan and Reish Lakish, both of them say: He is liable for two
sin-offerings:
one on account of writing
the new writing—the black.
And one on account of erasing
the old writing—the red.
But if he wrote on Shabbat with
ink
black
upon ink
black, or if he wrote on Shabbat with
sikra
red ink
upon sikra
red ink, he
is exempt.
For the new writing has no significance.
And if he wrote on Shabbat with
sikra
red ink
upon ink
black—
The amoraim disputed this:
Some say he is liable, and some say he is exempt.
Some say he is liable,
because
he is erasing
the lower black writing by passing the sikra over it.
And
some say he is exempt,
because he is damaging the lower black writing.
Reish Lakish asked Rabbi Yohanan: Witnesses who do not know how to sign, what is the law: may others write their names for them
the names of the witnesses
with sikra,
with red ink,
and
the witnesses
sign
over the sikra with black ink?
Is
the upper writing
upon the lower writing considered
writing,
and there are here signatures of witnesses?
Or
upper writing upon lower writing
is not
considered
writing,
and there is here no signature of witnesses?
He said to him
Rabbi Yohanan: Upper writing upon lower writing
is not writing.
He said to him
Reish Lakish:
But did you not teach us, our master,
that
upper writing is writing
—it is considered
writing with regard to Shabbat,
for you said that one who writes with black ink upon sikra is liable for two on Shabbat, and you hold that black writing upon red writing is considered writing; why is this not considered writing with regard to the signatures of witnesses?
He said to him
Rabbi Yohanan:
And because we draw an analogy—
we believe that this is writing, but we are not certain of it—
shall we perform an act
to be lenient, to permit and say that witnesses may sign in this manner? Therefore I said that the witnesses cannot sign in this manner, because I am not certain that this is writing. And also with regard to Shabbat, he is not actually liable to bring a sin-offering for this, because there is a possibility that he is not liable for a sin-offering; and if he were to bring it, it would turn out that he was bringing an unconsecrated offering into the Temple courtyard, because one who is not liable for a sin-offering cannot consecrate it and bring it as a voluntary offering.
It was stated: Witnesses who do not know how to sign
their names—what should they do?
Rav said: They make perforations for them in blank paper—
they engrave their names for them in the paper,
and
they
fill the perforations,
that is, the place of the engraving, with
ink.
And Shmuel said:
They should write their names for them
with lead—
they should rub a piece of lead upon the parchment of the bill of divorce, and the rubbing of a piece of lead upon parchment leaves a black mark upon it; they should make, through the rubbing, the marks of the names of the witnesses, and upon the lead mark the witnesses themselves should sign, with ink.
And we raise an objection: And is it conceivable
that with lead, it enters your mind
that it is possible to write their names for them? After all, the lead mark is complete writing, and the writing of the witnesses upon it with ink will not be considered writing, because it is writing upon complete writing.
And
the proof that a mark made with lead is considered complete writing is
that Rabbi Hiyya taught: If they wrote
the bill of divorce
with lead,
or
with black
—charcoal, or
with shihor—“ḥarta de-ushpakhai” [as explained above]—the bill of divorce
is valid.
And it is proven that this is writing; if so, how did Shmuel say that it is possible to write for the witnesses with lead?
And we answer:
It is not difficult.
This
which Shmuel said—that they write for the witnesses with lead—speaks of a mark made
with a piece of lead,
with an actual piece of lead, without an admixture of water. And this mark is weak writing and is not considered writing; therefore the witnesses who sign upon it have writing that is considered writing.
Whereas
this
which Rabbi Hiyya said, that one may write a bill of divorce with lead, means
with lead-water,
water in which lead was soaked, with which they write strong writing, which is complete writing. And upon this it is certainly impossible to have witnesses sign.
Rabbi Abbahu said:
There is another solution for witnesses who do not know how to sign: they should write their names for them
with mei millin,
gallnut water, which is not considered writing.
And we raise an objection:
But Rabbi Hanina taught: If they wrote
the bill of divorce
with mei tarya and afatsa—
with rainwater or with gallnuts—the bill of divorce
is valid!
And it is proven that gallnut water is considered complete writing; how, then, did Rabbi Abbahu say that we should write the witnesses’ names for them with gallnut water? After all, this will be complete writing, and what they write upon it is nothing!
And we answer:
This
which Rabbi Abbahu said, that we should write for the witnesses with mei millin, speaks of a parchment
treated with gallnuts,
as will be explained.
And
this
which Rabbi Hanina said, that it is possible to write a bill of divorce with mei millin, speaks of parchment
not treated with gallnuts,
which was not processed with gallnuts; therefore the writing of gallnut water is visible upon it.
And the reason for the distinction is: writing with gallnut water is not visible upon parchment processed with gallnuts, because
mei millin are not
visible
upon mei millin
other.
Rav Pappa said
another solution for witnesses who do not know how to sign: they should write their names
with saliva.
And so Rav Pappa instructed Pappa the ox-merchant—
Rav Pappa thus instructed a cattle merchant named “Pappa” to have the witnesses’ names written for them with saliva, and for the witnesses to sign upon this.
And we say:
And these matters
—that they employ these solutions—are specifically
with bills of divorce,
and because of the plight of a deserted woman they are lenient and accept witnesses in such a manner.
But with monetary documents
of property,
no.
For the holder of the document can seek other witnesses, and there is no need to be lenient and have such witnesses sign.
For that
man
who performed an act
with witnesses who did not know how to sign
with other documents
in one of the forms mentioned,
and Rav Kahana flogged him—
he punished him.
Rav Kahana.
Rav Kahana punished him.