Text version of this daf: original and translation
Gittin 14a (יד.) — the Talmud in English
Gittin 14a (גיטין יד.): Rather, Rav Ashi said: through that benefit— through that benefit [which the borrower has]— that it is changed for him— that his loan has been changed for him— from an old…
Original text — Gittin 14a (יד.)
אלא אמר רב אשי
:
בההיא הנאה
באותה הנאה [שיש ללווה] -
דקא משתניא ליה
שהשתנתה לו ההלואה -
בין מלוה ישנה
שהיה צריך עכשיו לפורעה,
למלוה
חדשה
שנדחה כעת זמן פרעונה לתקופה ארוכה ,
גמר
בדעתו
ומשעבד נפשיה
את עצמו בשעת אמירה למקבל. ומנתק עצמו מהמלוה הראשון.
ולפיכך, מאחר והשיעבוד לא נתהווה בשעת ההלוואה, אלא בשעת הקניין. לכן מועיל מעמד שלושתן אף לנולדים!
אך הגמרא מקשה גם על טעמו של רב אשי: אמר ליה הונא מר, בריה ד
בנו של -
רב נחמיה לרב אשי: אלא מעתה
לפי דבריך שקניין מעמד שלושתן נובע משיעבוד שהלווה מעוניין לשעבד עצמו למקבל - מה הדין אם המקבל הינו אדם קשה שאינו מוכן להאריך לו את זמן ההלואה,
כגון הני
\- אותם אנשים -
דבי בר אלישיב
מאנשי ביתו של בר אלישיב,
דכפתי
שכופתים את החייב להם ממון -
ושקלי לאלתר
ונוטלים את חובם מיד. הרי עם אנשים כאלו מצבו של הלווה, לא רק שלא הוטב, אלא אף הורע משהיה.
וכי תימא
ואם תאמר -
הכי נמי
כך באמת הדין - שאינו קונה - לפי שאין מועיל מעמד שלושתן לאדם שהלווה אינו רוצה להשתעבד אליו?
אם כן, נתת דבריך לשיעורין
שלאנשים מסויימים משתעבד הלווה ולאחרים לא. וזה הרי לא יתכן, שיהיה הדין תלוי ומשתנה מאדם לאדם.
מר זוטרא חולק על אמימר ורב אשי,
ולדעתו מעמד שלושתן הינו קניין שתקנוהו חכמים ללא טעם וסברא
:
אלא אמר מר זוטרא: הני תלת מילי
שלושה דינים אלו -
שווינהו רבנן
תיקונים חכמים -
כהלכתא
כמו הלכה למשה מסיני -
בלא טעמא
שאין צריך לתת בה טעם. ואף באלו הדינים אין כל טעם וסברא!
חדא
הדין הראשון -
הא
דין זה של מעמד שלושתן.
ואידך
והאחר [השני] -
דאמר רב יהודה אמר שמואל: הכותב כל נכסיו לאשתו
בשטר בלשון מתנה - לא קנאתם.
ולא עשאה
הבעל
אלא אפיטרופיא
כאדם הממונה על הנכסים להכניס או להוציא. ואין כל טעם בדין זה, אלא שכך תיקנו חכמים. ובכוחם לתקן זאת, שהרי הפקר בית דין הפקר.
ואידך
והאחר [דין שלישי]:
דאמר רב חנניא: המשיא אשה
-
לבנו הגדול בבית
מיוחד לחתונתו, שאין האב דר בו -
קנאו
הבן לאותו בית, ואינו צריך לקניין אחר . ואף זה, דין בלא טעם הוא, אלא שכך תיקנו חכמים.
ממשיכה הגמרא בדין מעמד שלושתן ומביאה מעשה:
אמר ליה רב לרב אחא ברדלא: קבא דמוריקא אית לי גבך
קב של כרכום יש לי ברשותך -
יהביה לפלוני
תנהו לפלוני.
באפיה קאמינא לך
בפניו אני אומר לך זאת [המקבל עמד שם]
דלא הדרנא בי
שלא אחזור בי מהבטחתי.
והגמרא תמהה:
מכלל
ממעשה זה ניתן להבין -
דאי בעי הדר ביה
שאם רצה [רב] לחזור בו -
מצי הדר ביה
יכל לחזור בו. והרי רב עצמו אמר שהמקנה לאחר במעמד שלושתן - קנה, ואין הנותן יכול לחזור בו?! ומיישבת:
הכי קאמר
כך אמר רב [זו היתה כוונתו]:
דברים הללו
כיון שאמרתים לך בפניך [של המקבל]
לא ניתנו לחזרה
מצדי. לפי שכבר קנה את הכרכום במעמד שלושתן.
שואלת הגמרא:
הא אמר רב חדא זימנא
כבר אמר דין זה פעם אחת -
דאמר רב הונא אמר רב: מנה לי בידך תנהו לו לפלוני במעמד שלושתן
-
קנה.
ואם כן מדוע צריך הוא לחזור שוב ולומר שאינו יכול לחזור בו?
מתרצת הגמרא:
אי מההיא
אם היינו שומעים רק את הדין הראשון -
הוה אמינא
היינו אומרים [חושבים] -
הני מילי
שדין זה [שצריך לומר בפניו של המקבל] - הוא רק
במתנה מרובה
כגון מנה, לפי שקשה לעשות בה גמירות דעת.
אבל מתנה מועטת
שקל לגמור בדעתו לתיתה -
לא ליבעי
לא יצטרך [לומר]
בפניו.
קא משמע לן
לכן חזר במעשה על דבריו ואמר, שאף מתנה מועטת ככרכום - אינו קונה, אלא אם כן אמר בפניו:
ומעשה נוסף:
הנהו גינאי
אותם בעלי גינה מוכרי ירק -
דעביד חושבנא בהדי הדדי
שערכו חשבון בינם. -
פש
ונשארו -
חמש איסתרי זוזי
סלעי מדינה -
גבי חד מנייהו
אצל אחד מהם.
אמרי ליה
אמרו לו [חביריו הגננים]:
יהבינהו ניהליה למרי ארעא
תן מעות אלו [שנשארו אצלך] לבעל הקרקע. ואמרו לו זאת
באפי מריה ארעא
בפני בעל הקרקע.
וקנה מיניה
והתחייב בקניין לתת את המעות לבעל הקרקע .
לסוף
לבסוף -
אזל עבד חושבנא בין דיליה לנפשיה
הלך וערך חשבון [נוסף] בינו לבין עצמו -
לא פש גביה ולא מידי
[וגילה] שלא נשאר אצלו כלום [מעבר למה שהיה מגיע לו].
אתא לקמיה דרב נחמן
בא לפני רב נחמן לשאול כדת מה לעשות, מאחר והתחייב לתת חמש סלעים לבעל הקרקע. ועתה מתברר שלא נשאר אצלו כלום.
אמר ליה רב נחמן: מאי אעביד לך
מה אעשה לך?
חדא
ראשית הינך חייב לשלם - מכח הדין
דאמר רב הונא אמר רב,
שמעמד שלושתן קונה.
ועוד, הא קנו מינך
הרי קנו ממך בקניין סודר [שהינך מתחייב לשלם לו].
רבא אינו מסכים עם דברי רב נחמן:
אמר ליה רבא לרב נחמן
[רבו]:
אטו האי
\- וכי אדם זה -
מי קאמר לא יהיבנא
האם הוא אומר לא אתן [את מה שהנני חייב לתת]?
דליכא גבאי קאמר
שאין ברשתוי [מעות מיותרות] הוא אומר! [ואיני חייב כלום].
רב נחמן מקבל את דבריו:
אמר ליה
רב נחמן:
אם כן
הוא כדבריך, שאינו חוזר בו מהתחייבותו, אלא שטעו בחשבון, הרי
קנין
זה
בטעות הוא
נעשה.
וכל קנין בטעות חוזר.
עתה דנה הגמרא בדין הולך כזכי:
איתמר
: אמר לשליח:
הולך מנה זה
עבורי
לפלוני שאני חייב לו
.
אמר רב: חייב
המשלח
באחריותו.
ואם יאנסו המעות מיד השליח - ההפסד שלו. [ומכל מקום:]
ואם בא
המשלח
לחזור
בו מהשליחות ולומר לשליח "החזירם לי שמא יאנסו ממך בדרך"
אינו חוזר.
ושמואל אמר: מתוך שחייב
המשלח
באחריותו
[של המנה]
אם בא לחזור
-
חוזר.
הגמרא מנסה לברר במה נחלקו:
לימא בהא קמיפלגי
הבה נאמר שבכך הם חולקים:
דמר סבר
שרב סובר:
הולך כזכי דמי
שהאומר לשליח: "הולך" נחשב כאילו אמר: זכה עבור פלוני ולכן אין המשלח יכול לחזור כיון שכבר זכה המלוה.
ומכל מקום חייב הוא באחריות המעות, לפי שהמלוה לא ציוהו למוסרם לאדם זה.
ומר סבר
ושמואל סובר:
הולך לאו כזכי דמי
האומר "הולך" אין כוונתו שיזכה עבורו. ולפיכך - אם בא לחזור - חוזר.
דוחה הגמרא:
לא! דכולי עלמא
לדעת כולם -
הולך כזכי דמי
בכל שאר המקרים. כגון: המצוה לשליח "הולך מתנה זו לפלוני", שאין נידון לעניין האחריות, [שהרי אינו חייב לו כלום], גם שמואל מודה שאינו יכול לחזור.
והכא
וכאן -
בהא דמיפלגי
בכך הם חולקים.
מר סבר
רב סובר:
לא אמרינן מיגו
אין אומרים מתוך.
ומר סבר
ושמואל סובר:
אמרינן מיגו
מתוך שחייב המשלח באחריות, [לכן], אם בא לחזור - חוזר.
ומביאים ברייתא כדברי רב:
תניא כוותיה דרב
: האומר לשליח אחד מן הלשונות הללו:
הולך מנה לפלוני שאני חייב לו
. או,
תן מנה לפלוני שאני חייב לו.
או,
הולך מנה לפלוני
בשביל
פקדון שיש לו בידי
. או,
תן מנה לפלוני פקדון שיש לו בידי
. בכולם הדין:
חייב
המשלח
באחריותו. ואם בא לחזור
-
אינו חוזר.
שואלת הגמרא לעניין פקדון:
מדוע בפקדון אם בא לחזור אינו חוזר?
לימא ליה
יאמר לו - המשלח לשליח:
אין רצונו
של המפקיד
שיהא פקדונו ביד
אדם
אחר
שלא מינהו לשומרו. נמצא, שתפיסתך חוב היא עבורו. ואין חבין לאדם אלא בפניו. ואם כן, מדוע אינו חוזר, הרי אין כאן זכות למפקיד?!
ומתרצת:
אמר רבי זירא
: כאן מדובר
בשהוחזק
המשלח
כפרן
שכופר הוא בפקדונות שברשותו ואינו משיבם לבעליהם. ובאופן כזה, פשוט הוא שנוח למפקיד שאדם אחר יזכה עבורו, מאשר ישאר ביד המשלח, העלול לכפור בפקדון. ולכן נחשב זכות!
ומביאה הגמרא מעשה:
רב ששת הוה ליה
היה לו -
אשרתא דסרבלי במחוזא
אשראי, שמכר לאנשים ממחוזא סרבלים ולא שילמו לו עדיין. והתחייבו לשלם לו לזמן קצוב.
אמר ליה לרב יוסף בר חמא: בהדי דאתית
כשתבוא משם -
אייתינהו
ניהלי
הביאם לי, שכבר הגיע זמן הפרעון .
אזל
הלך רב יוסף בר חמא וביקש מהם את החוב.
יהבינהו ליה
נתנו לו.
אמרי ליה: ניקני מינך
ביקשו ממנו לעשות קנין, שאם יאנסו אצלו המעות בדרך, לא יחזור רב ששת לתבוע מהם שנית.
אמר להו אין
כן אעשה כדבריכם. אולם
לסוף
בסופו של דבר -
אישתמיט להו
נשמט מהם והלך לדרכו [מבלי לעשות קנין].
כי אתא לגביה
כשבא אצלו -
אמר ליה
רב ששת:
שפיר עבדת
טוב עשית -
דלא שוית נפשך
שלא עשית את עצמך לחינם"
עבד לוה לאיש מלוה"
שהמשועבד לאחר נחשב עבדו.
לישנא אחרינא
יש גירסא אחרת כיצד אמר לו:
שפיר עבדת
טוב עשית [שנשמטת מעשיית קנין],
שהרי "עבד לוה לאיש מלוה"
הם לווים ועבדים לי להחזיר את החוב באחריותם.
Translation
Rather, Rav Ashi said:
through that benefit—
through that benefit [which the borrower has]—
that it is changed for him—
that his loan has been changed for him—
from an old loan—
which he now had to repay—
to a
new loan—
whose repayment date has now been postponed for a long period ,
he resolves
in his mind
and binds himself—
himself, at the time of the statement, to the recipient. And he severs himself from the first lender.
Therefore, since the lien was not created at the time of the loan but at the time of the acquisition, a maamad sheloshtan is effective even for those not yet born!
But the Gemara also raises an objection to Rav Ashi’s reasoning: Mar Huna, son of
the son of
Rav Neḥemya, said to Rav Ashi: If so—
according to your words, that the acquisition through maamad sheloshtan results from the borrower’s desire to bind himself to the recipient—what is the law if the recipient is a difficult person who is unwilling to extend the loan period for him,
such as these— \-
those people—
of the household of bar Elishiv—
members of bar Elishiv’s household—
who bind—
who bind a person who owes them money—
and take immediately—
and take their debt at once? With such people, the borrower’s situation is not merely unimproved; it is worse than it was before.
And if you would say—
and if you were to say—
so too—
that this is indeed the law, that the recipient does not acquire it, because a maamad sheloshtan is ineffective for a person to whom the borrower does not wish to bind himself—
if so, you have made your words subject to distinctions—
so that the borrower binds himself to some people but not to others. This cannot be, for the law cannot depend on and vary from one person to another.
Mar Zutra disagrees with Ameimar and Rav Ashi,
and in his view maamad sheloshtan is an acquisition that the Sages enacted without a reason or rationale:
Rather, Mar Zutra said: These three matters—
these three laws—
the Sages made—
the enactments of the Sages—
as halakha—
like a halakha given to Moses at Sinai—
without a reason—
for no reason need be given for it. These laws, too, have no reason or rationale!
The first—
the first law—
is this—
this law of maamad sheloshtan.
And the other—
and the second—
is what Rav Yehuda said in the name of Shmuel: One who writes all his property to his wife
in a deed using the language of a gift does not cause her to acquire it.
And he made her
the husband
nothing but an administrator—
like a person appointed over property to bring in or take out. There is no reason for this law; it is simply what the Sages enacted. They had the authority to enact it, for the hefker of the court is hefker.
And the other—
the third law:
as Rav Ḥananya said: One who marries off a woman
to his eldest son in a house
set aside for his wedding, in which the father does not live,
the son acquires it
the son acquires that house and requires no other act of acquisition . This, too, is a law without a reason; it is simply what the Sages enacted.
The Gemara continues discussing the law of maamad sheloshtan and relates an incident:
Rav said to Rav Aḥa bar Adla: I have a kav of saffron with you—
a kav of saffron that is in your possession—
give it to so-and-so—
give it to so-and-so.
I am saying this to you in his presence—
I am telling you this in his presence [the recipient was standing there]—
so that I will not retract—
so that I will not retract my promise.
The Gemara is perplexed:
From this—
from this incident it may be understood—
that if he wished, he could retract—
that if [Rav] wished to retract—
he could retract—
he could retract. But Rav himself said that when one transfers an item to another through a maamad sheloshtan, the recipient acquires it, and the giver cannot retract?! And it answers:
This is what he said—
this is what Rav said [this was his intention]:
These words,
once I said them to you in his presence [of the recipient],
cannot be retracted
by me, since he has already acquired the saffron through a maamad sheloshtan.
The Gemara asks:
Did Rav not already state this once—
he already stated this law once—
as Rav Huna said in the name of Rav: “I have a maneh in your possession; give it to so-and-so in a maamad sheloshtan”—
he acquires it.
If so, why did he need to repeat that he could not retract?
The Gemara answers:
If you heard only that statement—
if we heard only the first law—
I would have said—
we would have said [thought]—
this applies—
that this law [that he must say it in the recipient’s presence] applies only
to a substantial gift,
such as a maneh, because it is difficult to achieve firm resolve concerning it.
But a small gift—
concerning which it is easy to resolve to give it—
would not require—
would not require him [to say it]
in his presence.
It teaches us—
therefore, through the repetition in the incident, he stated that even a small gift such as saffron is not acquired unless he says it in the recipient’s presence:
And another incident:
Certain gardeners—
those gardeners who sold vegetables—
who made an accounting with one another—
who calculated their accounts among themselves.
There remained—
and there remained—
five istira zuz—
provincial sela’im —
with one of them—
in the possession of one of them.
They said to him—
his fellow gardeners said to him:
Give them to the owner of the land —
give these coins [which had remained with you] to the landowner. And they said this
in the presence of the landowner—
in the landowner’s presence.
And he made an acquisition from him—
and he undertook through an act of acquisition to give the money to the landowner .
In the end—
finally—
he went and made an accounting between himself and himself—
he went and made [another] calculation by himself—
nothing remained with him, not even anything—
and [discovered] that nothing remained with him [beyond what was due to him].
He came before Rav Naḥman—
he came before Rav Naḥman to ask what should properly be done, since he had undertaken to give five sela’im to the landowner, and it had now become clear that nothing remained with him.
Rav Naḥman said to him: What can I do for you—
what can I do for you?
First—
first, you are liable to pay—by force of the law
that Rav Huna said in the name of Rav,
that a maamad sheloshtan effects an acquisition.
And furthermore, they made an acquisition from you—
they performed an acquisition with you through a sudar acquisition [that you undertake to pay him].
Rava does not agree with Rav Naḥman’s words:
Rava said to Rav Naḥman
[his teacher]:
Does this person— \-
this man—
say, “I will not give”—
does he say, “I will not give” [what I am obligated to give]?
He says, “I have nothing with me”—
he says that he has no funds [extra money] in his possession! [And that he owes nothing].
Rav Naḥman accepts his words:
He said to him
Rav Naḥman
if so:
if it is as you say, that he is not retracting his undertaking but that they erred in the accounting, then
the acquisition
this
was made in error
and was performed in error.
And every acquisition made in error can be retracted.
The Gemara now discusses the law of “taking is like acquiring”:
It was stated:
He said to the agent:
“Take this maneh”
for me
to so-and-so to whom I am indebted.
Rav said: The sender is liable
for it
under his responsibility. If the money is forcibly lost while in the agent’s possession, the loss is his. [Nevertheless:]
And if the money is forcibly lost while in the agent’s possession, the loss is his. [In any event:]
And if
the sender
comes to retract the agency and says to the agent, “Return it to me, lest it be forcibly lost from you on the road,”
the agency and says to the agent, “Return it to me, lest it be forcibly lost from you on the way,”
he may not retract.
And Shmuel said: Since the sender is liable
for it
under his responsibility [of the maneh],
of the one hundred dinars,
if he comes to retract—
he may retract.
The Gemara attempts to clarify what the dispute concerns:
Let us say that they disagree about this—
let us say that this is the subject of their dispute:
one Master holds—
that Rav holds:
“Take” is equivalent to “acquire”—
when one says to an agent, “Take,” it is considered as though he had said, “Acquire it on behalf of so-and-so,” and therefore the sender cannot retract, since the creditor has already acquired it.
Nevertheless, he is liable for the money, because the creditor did not instruct him to give it to this person.
And one Master holds—
and Shmuel holds:
“Take” is not equivalent to “acquire”—
one who says “Take” does not intend that the agent acquire it on his behalf. Therefore, if he comes to retract, he may retract.
The Gemara rejects this:
No; everyone—
according to everyone—
holds that “Take” is equivalent to “acquire”
in all other cases. For example, when one instructs an agent, “Take this gift to so-and-so,” where the issue of responsibility is not under consideration [since he owes him nothing], even Shmuel agrees that he cannot retract.
And here—
and here—
they disagree about this—
this is the subject of their dispute.
One Master holds—
Rav holds:
we do not say “since”—
we do not infer from one fact to another.
And one Master holds—
and Shmuel holds:
we do say “since”—since the sender is liable for it, [therefore,] if he comes to retract, he may retract.
since the sender is liable for the money, if he comes to retract, he may retract.
They bring a beraita in support of Rav:
It was taught in a beraita in accordance with Rav’s opinion:
One who says to an agent one of the following expressions:
“Take a maneh to so-and-so to whom I am indebted.”
Or,
“Give a maneh to so-and-so to whom I am indebted.”
Or,
“Take a maneh to so-and-so
on account of
a deposit that he has with me.”
Or,
“Give a maneh to so-and-so, a deposit that he has with me.”
In all these cases, the law is:
the sender is liable
for it
under his responsibility. And if he comes to retract—
he may not retract.
The Gemara asks concerning a deposit:
Why, in the case of a deposit, if he comes to retract may he not retract?
Let him say to him—
let the sender say to the agent:
“It is not the desire
of the depositor
that his deposit should be in the possession of
a
different person, whom he did not appoint to guard it. It follows that your taking possession of it is to his disadvantage, and one may not cause a disadvantage to a person except in his presence. If so, why may he not retract? Here, the depositor derives no benefit.”
who was not appointed to guard it. It follows that your taking possession of it is detrimental to him, and one may not cause a person a loss without his knowledge. If so, why can he not retract? There is no benefit here for the depositor!”
The Gemara answers:
Rabbi Zeira said:
Here we are dealing
with a case where
the sender
has established himself as a denier—
he denies the deposits in his possession and does not return them to their owners. In such a case, it is obvious that it is preferable for the depositor that another person acquire it on his behalf rather than that it remain with the sender, who may deny the deposit. Therefore, it is considered beneficial.
The Gemara relates an incident:
Rav Sheshet had
—he had—
credit from the cloaks in Meḥoza—
credit: he had sold cloaks to people from Meḥoza, and they had not yet paid him. They had undertaken to pay him at a fixed time.
He said to Rav Yosef bar Ḥama: “When you come
when you return from there—
bring them
to me—
bring them to me, for the time of repayment had already arrived .
He went
—Rav Yosef bar Ḥama went and requested the debt from them.
They gave it to him
—they gave it to him.
They said to him: “Let us acquire it from you”
—they asked him to perform an act of acquisition, so that if the money were forcibly lost while in his possession on the road, Rav Sheshet would not return to demand payment from them a second time.
He said to them: “Yes”
—I will do as you say. However,
in the end
—ultimately—
he eluded them
—he slipped away from them and went on his way [without performing the act of acquisition].
When he came before him
—when he came to him—
he said to him
Rav Sheshet:
“You acted well
—you did well—
that you did not make yourself
—that you did not gratuitously make yourself—
‘a slave, the borrower, to the lender’”
—one who is subjugated to another is considered his slave.
Another version
—there is another version of what he said to him:
“You acted well
—you did well [by eluding the performance of an act of acquisition],
for ‘the borrower is a slave to the lender’”
—they are borrowers and slaves to me, to return the debt with their own responsibility.