Version texte de ce daf : original et traduction
Ketoubot 98b (צח:) — le Talmud en français
Ketoubot 98b (כתובות צח:): Ici dans notre Mishna a enseigné pour nous Rabbi [Rabbi nous a enseigné] : Le donneur d'argent qui envoie son envoyé au marché pour lui acheter une marchandise et…
Texte original — Ketoubot 98b (צח:)
כאן
במשנתנו
שנה
לנו
רבי
[לימדנו רבי]:
הנותן מעות לשלוחו לשוק לקנות לו סחורה והלך הלוקח וקנה בזול,
הכל
[כל המעות שנותרו ]
ל
משלח
בעל המעות
, ואין השליח יכול לומר "אנא ארווחנא"!
ואף במשנתנו האשה היא כשליח היתומים למכור את הקרקע, והיות ומכרה את הקרקע ביוקר, דין הריוח שיהא כולו ליתומים המשלחים, ואין האשה יכולה לומר "אנא ארווחנא".
כדתניא
בברייתא שנחלקו בדבר זה תנאים, ודעת רבי יוסי היא ש"הכל לבעל המעות" בדבר שאין לו מחיר קבוע, וסתם לנו רבי במשנתנו בקרקע שאף היא דבר שאין לה מחיר קבוע כרבי יוסי:
שכך למדנו בברייתא:
הנותן מעות לשלוחו לקנות לו במעותיו כמות הנמכרת באותן מעות, ו
הוסיפו לו
המוכרים לשליח
אחת יתירה
, שנתנו לו כמות גדולה יותר,
הכל
כלומר: כל התוספת שהוסיפו לו -
לשליח
היא,
דברי רבי יהודה
.
רבי יוסי אומר: חולקין
המשלח והשליח באותו ריוח, ומשום שנסתפק רבי יוסי אם לשליח נתכוין לתת או למשלח בעל המעות, ולפיכך חולקין.
וה
וינן בה מהא ד
תניא
:
רבי יוסי אומר: הכל לבעל המעות
, ולא חולקין!? ו
אמר
תירץ
רמי בר חמא: לא קשיא!
כאן
שאומר רבי יוסי: חולקין -
בדבר שיש לו קצבה
כגון קטנית שהיא נמכרת במדה מלא הכלי בפרוטה, כי אז אם הוסיף לו המוכר קטנית יתירה ודאי שלמתנה נתכוין, והיות וספק הוא בידינו למי נתכוין לתת מתנה, לכן חולקין.
כאן
שאמר רבי יוסי: הכל לבעל המעות -
בדבר שאין לו קצבה
, כגון טלית חלוק וירק שהם נמכרים באומד, ופעמים מותיר הוא ופעמים מחסיר, ואין זו מתנה אלא מכר, ולכן הכל לבעל המעות, ואילו לרבי יהודה אף בזו הכל לשליח.
ונמצאת משנתנו העוסקת בקרקע שהיא דבר שאין לו קצבה שפעמים נמכרת היא ביוקר ופעמים בזול, כדעת רבי יוסי הסובר שבאופן זה הכל לבעל המעות ולא לשליח.
אמר רב פפא: הלכתא: דבר שיש לו קצבה חולקין, דבר שאין לו קצבה הכל לבעל המעות
, וכדעת רבי יוסי.
תמהה הגמרא:
מאי קא משמע לן
, כלומר: היה לו לומר "הלכה כרבי יוסי"?
ומפרשינן: הא קא משמע לן, ד
שינויא דשנינן
[התירוץ שתירצנו] - על הסתירה שבדברי רבי יוסי -
שינויא הוא
[תירוץ של אמת הוא], ואכן לדעת רבי יוסי יש חילוק בין דבר שיש לו קצבה לדבר שאין לו קצבה.
ולכן לא היה יכול לומר "הלכה כרבי יוסי", כיון שבא להשמיענו שאכן זו היא דעתו של רבי יוסי.
איבעיא להו
:
אם
אמר ליה
המשלח לשליח:
זבין לי
בית
ליתכא
[לתך שהוא חצי כור], צא ומכור עבורי בית חצי כור מהקרקע שלי.
ואזל
השליח
וזבין ליה כורא
, הלך השליח ומכר בית כור שלם מקרקעות המשלח.
מאי
, כלומר: פשיטא שמכירת כל בית הכור אינה קיימת, שהרי לא הורשה למכור כל כך, אלא שנסתפקו בני הישיבה אם מכירת בית הלתך קיימת, וכדמפרש טעמא ואזיל.
האם
"מוסיף
" השליח
על דבריו
של המשלח
הוא, ו
אם כן
ליתכא מיהא קני
הלוקח [קניית הלתך קיימת].
או דלמא: "מעביר
" השליח
על דבריו
של המשלח
הוא, וליתכא נמי לא קני
הלוקח [אף הלתך אינו מכור ללוקח], ואם רצה בעל הבית לחזור בו אינו חוזר?
אמר רב יעקב מנהר פקוד משמיה דרבינא: תא שמע
ראיה ש"מוסיף" הוא ולא "מעביר":
אמר בעל הבית לשלוחו
על חתיכות של הקדש בדק הבית שהיו ברשותו, והיה סבור שהן של חולין ונמצאו של הקדש:
תן להן חתיכה חתיכה
[כלומר: לכל אחד מהן חתיכה מהבשר שיש לי בכלי]
לאורחין
.
והוא
השליח
אומר
לאורחין:
טלו שתים שתים
כל אחד מכם, והוסיף על דעתו של הבית שלא אמר אלא חתיכה אחת לכל אחד.
והן
האורחים
נטלו שלש שלש
חתיכות כל אחד מהם.
כולן
המשלח השליח והאורחין -
מעלו
, כי: חתיכה אחת שנתן השליח לכל אחד מה אורחין בשליחותו של המשלח מחייבת את המשלח, כי יש שליחות למעילה.
ואילו חתיכה שניה לכל אחד מהם שנתן השליח שלא במצותו של בעל הבית, מחייבת את השליח במעילה.
ואילו החתיכה השלישית שנטלו האורחין מעצמן, מחייבת אותם במעילה.
אי אמרת בשלמא
כי האי גוונא
"מוסיף
" השליח
על דבריו
של המשלח
הוי
-
משום הכי בעל הבית מעל
על החתיכה שאכן שלח את השליח, כי אף שהוסיף השליח במעשיו, מכל מקום החתיכה האחת שנתן נחשבת כנתינה בשליחותו של בעל הבית.
אלא אי אמרת
כי האי גוונא
"מעביר" על דבריו הוי
, ואף החתיכה האחת שנתן השליח אינה נחשבת שנתנה בשליחותו של בעל הבית, אם כן
בעל הבית אמאי מעל
-
וה
רי
תנן: השליח שעשה שליחותו, בעל הבית מעל
אבל אם
לא עשה שליחותו
, וכגון ששלח אותו ליקח בהן חלוק וקנה בהן טלית, הרי ה
שליח מעל
ולא המשלח, כי בדבר זה אינו שלוחו.
ואף כאן הרי לא עשה השליח את שליחותו של בעל הבית אלא העביר על דבריו, והיה לו לשליח למעול ולא בעל הבית!?
ודחינן:
הכא במאי עסקינן
:
דאמר להו
השליח לאורחים להדיא:
טלו אחת
מן החתיכות
מדעתו של בעל הבית
ובכך עשה את שליחותו של בעל הבית ונתחייב המשלח,
ואחת
מן החתיכות טלו
מדעתי, ושקלו אינהו תלת
[ונטלו האורחים שלוש חתיכות].
תא שמע
ממשנתנו ש"מעביר" על דבריו הוי:
היתה כתובתה מנה, ומכרה שוה מנה ודינר במנה
, הרי
מכרה בטל
.
מאי לאו
, האם אין משנתנו עוסקת באופן
דזבין
שמכרה האלמנה
שוה מנה ודינר במנה ודינר
כערכה הנכון של הקרקע -
ואם תאמר: אם כן שבאופן זה עוסקת המשנה: מה הוא זה ששנינו: מכרה שוה מנה ודינר "במנה", ומשמע שהיא הוזילה -
לא קשיא, כי
ומאי במנה?
שמכרה קרקעות בשווי מנה ודינר, כדי לגבות את ה
מנה שלה
ממעות המכירה.
ואם תאמר עוד: אם כן מה הוא זה ששנינו: "אפילו" היא אומרת אחזיר הדינר ליורשים, והרי אם לא הוזילה את מחירן, אם כן דבר פשוט הוא שהיא מחזירה את הדינר ליורשים, שהרי לא באה לגבות אלא מנה?
אף זו לא קשיא, כי
ומאי "אפילו
"?
אפילו
היא אומרת אחזיר את הדינר ליורשים בדינר מקרקעי
, כלומר: לא אחזיר את דינר היתר שקבלתי מן הלקוחות, אלא אשיב את המצב לקדמותו ואחזיר ליתומים את אותה הקרקע היתירה בשווי דינר שמכרתי ללוקח שלא כדין.
וקתני: מכרה בטל
, ובהכרח הטעם הוא, כי "מעבירה" היא על דעת היתומים, שאינה מורשית על ידם למכור אלא כשווי כתובתה.
ואם כן למדנו ש"מעביר" על דבריו הוי.
אמר
דחה
רב הונא בריה דרב נתן
את הראיה ממשנתנו:
לא
כאשר פירשת את משנתנו שמכרה מעבר לכתובתה במחירו הנכון, אלא
בדאוזיל
, שמכרה שוה מנה ודינר במנה, וכיון שטעתה לכן מכרה בטל.
Traduction française
Ici
dans notre Mishna
a enseigné
pour nous
Rabbi
[Rabbi nous a enseigné] :
Le donneur d'argent qui envoie son envoyé au marché pour lui acheter une marchandise et l'acheteur est allé et a acheté à bas prix,
tout
[toute la somme d'argent qui resta]
au
mandant
le propriétaire des fonds ,
et l'envoyé ne peut pas dire "ana aravchana "!
Et même dans notre Mishna la femme est comme le shaliah des orphelins pour vendre la terre, et étant donné qu'elle vendit la terre à bon prix, la loi est que le bénéfice doit être entièrement pour les orphelins mandants, et la femme ne peut pas dire "ana aravchana".
Comme il est enseigné dans la baraïta
dans une baraïta sur laquelle des tannaim se sont divisés à ce propos, et l'opinion de Rabbi Yossi est que "tout est pour le propriétaire des fonds" pour une chose qui n'a pas de prix fixe, et Rabbi nous a simplement donné dans notre Mishna pour la terre qui elle aussi est une chose sans prix fixe selon Rabbi Yossi :
Ainsi avons‑nous appris dans la baraïta :
Le donneur d'argent envoie son envoyé pour acheter pour lui avec ses deniers la quantité qui se vend pour ces mêmes deniers, et
les vendeurs lui ajoutèrent
au shaliah
une pièce en plus
qu'ils lui donnèrent comme quantité plus grande,
tout
c'est‑à‑dire : tout le supplément qu'ils ont ajouté pour lui —
au shaliah
cela
sont les paroles de Rabbi Yehouda.
Rabbi Yossi dit : Ils se partagent
le mandant et le shaliah sur ce bénéfice, parce que Rabbi Yossi douta si l'intention était que ce supplément soit donné au shaliah ou au mandant propriétaire des fonds, et par conséquent ils se partagent.
Et
nous rappelons de ce qui est dit dans
la tanya :
Rabbi Yossi dit : tout pour le propriétaire des fonds
et ils ne se partagent pas !? et
dit
la solution
Rami bar Hama : ce n'est pas une difficulté !
Ici — où dit Rabbi Yossi : ils se partagent —
pour une chose qui a une quotité
comme des légumineuses vendues au poids précis d'une pièce de monnaie, car alors si le vendeur y a ajouté une légumineuse supplémentaire c'est certainement qu'il voulut en faire un cadeau, et comme il y a doute entre nos mains à qui il voulut donner ce cadeau, par conséquent ils se partagent.
Ici — où dit Rabbi Yossi : tout pour le propriétaire des fonds —
pour une chose qui n'a pas de quotité
comme un manteau, de la verdure, qui se vendent à l'estimation et parfois on en laisse, parfois on en retranche, et ce n'est pas un cadeau mais une vente ; par conséquent tout est pour le propriétaire des fonds, tandis que pour Rabbi Yehouda même en cela tout est pour le shaliah.
Et nous trouvons notre Mishna qui traite d'une terre qui est une chose sans quotité, qui parfois se vend cher et parfois à bas prix, selon l'avis de Rabbi Yossi qui soutient que dans ce cas tout est pour le propriétaire des fonds et non pour le shaliah.
Rav Papa a dit : la loi est : pour une chose qui a une quotité ils se partagent; pour une chose qui n'a pas de quotité tout est pour le propriétaire des fonds ,
comme l'avis de Rabbi Yossi.
La Ghemara s'étonne :
Qu'est‑ce que cela nous apprend ?
c'est‑à‑dire : ne pouvait‑on dire "la loi est comme Rabbi Yossi" ?
Et nous expliquons : ce que cela nous apprend, c'est que
la différence que nous avons enseignée
[la solution que nous proposâmes] — au sujet de la contradiction dans les paroles de Rabbi Yossi —
est une véritable différence
[cette solution est la vraie explication], et en vérité selon Rabbi Yossi il y a distinction entre une chose qui a une quotité et une chose qui n'en a pas.
C'est pourquoi on ne pouvait pas dire "la loi est comme Rabbi Yossi", puisqu'il vint nous faire connaître que telle est effectivement l'opinion de Rabbi Yossi.
Une question se pose :
Si
le mandant dit au shaliah
au shaliah :
Vends pour moi
une parcelle
de la litsah [c'est‑à‑dire la litsah qui est une demi‑koura], "sors et vends pour moi une koura entière de mes terres" .
Il sortit
le shaliah
et vendit pour lui une koura ,
l'envoyé est allé et vendit une koura entière des terres du mandant.
Quoi ,
c'est‑à‑dire : il est évident que la vente de toute la koura n'est pas valable, puisque l'on n'avait pas autorisé à vendre autant, mais les étudiants se sont demandés si la vente de la partie litsah est valable, comme l'explique Tam'a et Vezil.
La question est :
est‑ce que "il ajoute"
le shaliah
par‑dessus les paroles
du mandant
est valable, et
si oui
la litsah de la vente est acquise
l'acquéreur [l'achat de la litsah est valable].
Ou peut‑être : "il transfère"
le shaliah
par‑dessus les paroles
du mandant
est valable, et alors non plus n'est acquis
l'acquéreur [même la litsah n'est pas vendue à l'acquéreur], et si le maître de maison voulut se rétracter il ne peut pas?
Rav Yaakov de Nahar Pekud, d'après Ravina, dit : écoute
preuve que c'est "ajoute" et non "transfère" :
Le maître de maison dit à son envoyé
au sujet de morceaux de viande consacrés pour le repas d'examen de la maison qui étaient en sa possession, et il croyait qu'ils étaient profanes et il s'avéra qu'ils étaient consacrés ;
Donne‑leur un morceau, un morceau
[c'est‑à‑dire : à chacun d'eux un morceau de la viande que j'ai dans le récipient]
pour les voyageurs .
Et lui
l'envoyé
dit
aux voyageurs :
Prenez deux, deux
chacun de vous, et il ajouta selon son jugement du maître de maison qui n'avait dit qu'un seul morceau par personne.
Et eux
les voyageurs
prirent trois, trois
morceaux chacun d'eux.
Tous —
le mandant, l'envoyé et les voyageurs —
furent coupables ,
car : le morceau qu'administra le shaliah à chacun des voyageurs au titre de sa shlichout du mandant engage le mandant, puisqu'il y a délégation pour la profanation.
Quant au second morceau pour chacun d'eux que donna le shaliah sans le commandement du maître de maison, il engage le shaliah pour la profanation.
Quant au troisième morceau que les voyageurs prirent d'eux‑mêmes, il les engage pour la profanation.
Si tu dis que c'est acceptable
pour ce cas‑là
"il ajoute"
le shaliah
par‑dessus les paroles
du mandant
alors -
de ce fait le maître de maison est coupable
pour le morceau que le shaliah avait réellement envoyé, car même si le shaliah ajouta par ses actes, en tout cas le morceau unique donné à chaque voyageur est considéré comme un don émanant de la shlichout du maître de maison.
Mais si tu dis
pour ce cas‑là
"il transfère" par‑dessus les paroles
alors même le morceau unique que donna le shaliah n'est pas considéré comme donné par la shlichout du maître de maison; si tel est le cas
pourquoi le maître de maison serait‑il coupable ? -
Et
voici
il fut enseigné dans la Mishna : le shaliah qui accomplit sa shlichout, le maître de maison est coupable
mais si
il n'accomplit pas sa shlichout ,
et par exemple qu'on l'a envoyé pour prendre des couvertures et qu'il acheta une talit avec elles, alors le
shaliah est coupable
et non le mandant, car en cette matière il n'est pas son shaliah.
Et même ici il n'accomplit pas la shlichout du maître de maison mais il a agi contre ses paroles, et il lui revient de la faute et non au maître de maison!?
Nous repoussons [cette difficulté] :
ici de quoi trattiamo :
Car il dit à eux
le shaliah aux voyageurs immédiatement :
Prenez une
des portions
selon l'intention du maître de maison
et ainsi il accomplit la shlichout du maître de maison et le mandant est tenu,
et une
autre portion ils prirent
selon mon intention, et elles pesèrent trois
et les voyageurs prirent trois morceaux].
Écoute
depuis notre Mishna que "transfère par‑dessus les paroles" est valable :
Sa ketouba était d'une mina, et elle vendit au prix d'une mina un dinar pour la mina
alors
sa vente est nulle.
Pourquoi non ,
n'est‑ce pas que notre Mishna traite de la manière
dont vend
la veuve,
qu'elle vend une mina et un dinar pour la mina et un dinar
comme étant la juste valeur de la terre —
et si tu dis : alors c'est dans ce cas‑là que la Mishna traite : qu'est‑ce que nous avons enseigné : elle vend une mina et un dinar "pour la mina", ce qui implique qu'elle a bradé —
ceci n'est pas une difficulté, car
et qu'est‑ce que 'pour la mina' ?
qu'elle vendit des terres à la valeur d'une mina et un dinar, afin de percevoir la mina qui lui revient
pour sa mina
des sommes de la vente.
Et si tu dis encore : alors qu'est‑ce que nous avons enseigné : "même" elle dit je rendrai le dinar aux héritiers, or si elle n'a pas bradé son prix, dans ce cas il est simple qu'elle rende le dinar aux héritiers, puisqu'elle n'est venue qu'à lever la mina,
ceci aussi n'est pas une difficulté, car
et qu'est‑ce que 'même' ?
Même
elle dit : je rendrai le dinar aux héritiers en dinar de mes terres
c'est‑à‑dire : je ne rendrai pas le dinar excédentaire que j'ai reçu des acheteurs, mais je remettrai la situation en son état antérieur et je rendrai aux orphelins cette parcelle excédentaire de terre à la valeur d'un dinar que j'ai indûment vendue à l'acheteur.
Et il est enseigné : la vente est nulle , et nécessairement la raison est que "elle transfère par‑dessus les paroles" selon l'intention des orphelins, qui ne lui ont pas autorisé de vendre sauf à la valeur de sa ketouba.
Et si donc nous avons appris que "transfère par‑dessus les paroles" est valable.
Il dit
Qu'en a‑t‑il rejeté
Rav Houna, disciple de Rav Natan
la preuve tirée de notre Mishna :
non
comme tu as interprété notre Mishna qu'elle avait vendu au‑delà de sa ketouba au vrai prix, mais
dans le cas où elle s'est trompée
qu'elle vendit une mina et un dinar pour la mina, et comme elle s'était trompée sa vente est nulle.