Text version of this daf: original and translation
Eruvin 97b — the Talmud in English
Abaye said to him to Rav: How did you establish the Mishna— in a danger posed by gentiles, who had decreed against the mitzva of tefillin. If so, say the latter clause: Rabbi Shimon says: He gives…
Original text — Eruvin 97b
אמר ליה אביי
לרב:
במאי אוקימתא למתניתין
-
בסכנת נכרים
, שגזרו על מצות תפילין.
אי הכי,
אימא סיפא: רבי שמעון אומר: נותנן לחבירו וחבירו לחבירו
.
והרי
כל שכן דאוושא מילתא
, שאם הרבה אנשים יתעסקו בהן, ישמע הדבר למלכות יותר מאילו היה מכניסן לבד זוג זוג או מחשיך עליהם?
ומתרצינן:
חסורי מיחסרא
מתניתין
והכי קתני
:
במה דברים אמורים
שמכסן והולך לו,
בסכנת נכרים. אבל בסכנת לסטים
-
מוליכן פחות פחות מארבע אמות
וכדקתני בברייתא. ועל זה פליג רבי שמעון וכדמפרש לקמן.
שנינו במשנה:
רבי שמעון אומר: נותנן לחבירו
וחבירו לחבירו עד שמגיע לחצר החיצונה.
ומבארינן:
במאי קמיפלגי
תנא קמא ורבי שמעון:
מר
תנא קמא
סבר
: להוליכן
פחות מארבע אמות עדיף
.
דאי אמרת נותנן לחבירו וחבירו לחבירו
-
אוושא מילתא דשבת
, יש בזה פרסום רב והדבר עלול לגרום לזלזול בשבת.
ומר
רבי שמעון
סבר: נותנן לחבירו עדיף
.
דאי אמרת מוליכן פחות מארבע אמות
יש לחשוש ד
זימנין דלאו אדעתיה
אינו שם לב לדייק,
ואתי לאתויינהו ארבע אמות ברשות הרבים.
שנינו במשנה:
וכן בנו.
והוינן בה:
בנו
-
מאי בעי התם
בשדה, שצריך להכניסו לעיר?
ומשנינן:
דבי מנשה תנא
: הכא במאי עסקינן
בשילדתו אמו בשדה.
ומאי "אפילו הן מאה"
דקתני במתניתין, מה החידוש בזה?
דאע"ג דקשיא ליה ידא
לתינוק, שקשה לו הטילטול מיד ליד,
אפילו הכי הא עדיפא
מאשר להוליכו בעצמו פחות פחות מארבע אמות.
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר נותן אדם חבית
לחבירו, וחבירו לחבירו, אפילו חוץ לתחום.
והוינן בה:
ו
כי
לית ליה לרבי יהודה הא דתנן
במסכת ביצה:
הבהמה והכלים
הרי הן
כרגלי הבעלים
.
השואל מחבירו ביום טוב בהמה או כלים אינו יכול להוליכן אלא עד סוף התחום שבעליהם מותרים ללכת [כגון אם הבעלים הניחו עירוב תחומין לצפון העיר שאז הם מפסידים את האלפיים אמות לצד דרום. והשואל לא הניח עירוב - אין השואל יכול להוליכם לדרום העיר אלא רק עד היכן שהבעלים יכולים ללכת].
וכיצד אמר רבי יהודה שמוליכין את החבית אפילו חוץ לתחום של הבעלים?
ומתרצינן:
אמר ריש לקיש משום לוי סבא: הכא במאי עסקינן: במערן
שששופך ומערה את המים
מחבית
שלו
לחבית
של חבירו. ומשום כך יכול חבירו להוליך את החבית שלו עם מימיו של הראשון עד סוף תחומו. וכן כשחבירו מוסר לחבירו גם הוא מעביר את המים לחבית של חבירו.
ועל העברת המים אין לחוש, למרות שנשארו ברשות הבעלים הראשונים, כי
רבי יהודה
אזיל
לטעמיה, דאמר: מים אין בהם ממש!
שאין הם קונים שביתה אצל בעליהן הראשונים להיות כמותן, אלא כל אחד יכול להוליכם עד סוף תחומו.
דתנן
: האשה ששאלה מחברתה ביום טוב תבלין לקדירתה או מים ומלח לעיסתה - אי אפשר להוליך את הקדירה והעיסה אלא למקום ששתי הנשים מותרות לילך, לפי שיש לשתיהן חלק בתבשיל או בעיסה.
רבי יהודה פוטר במים
, שלא חל עליהם מקום שביתה ותחום של הבעלים שהשאילום -
מפני שאין בהן ממש.
ומאי "לא תהלך זו
יותר מרגלי בעליה" דקאמרי חכמים לרבי יהודה, ד"זו" משמע דקאי אחבית, והרי רבי יהודה נמי מודה בחבית שאינה הולכת רק למקום רגלי הבעלים, שהרי העמדנו דבריו כשמעביר המים מחבית שלו לחבית שלחבירו?
הכי קאמרי:
לא יהלך מה שבזו
, היינו המים -
יותר מרגלי הבעלים
. שחכמים לטעמייהו, שגם המים קונים שביתה במקום הבעלים.
ומקשינן:
אימר דשמעת ליה לרבי יהודה
שמים אין בהן ממש, דוקא
היכא דבליען בעיסה
. אבל
היכא דאיתנהו בעינייהו
כגון במתניתין -
מי שמעת ליה?
וראיה לדבר:
השתא בקדירה
, מים שנתונים לתוך התבשיל, מצינו ש
אמר רבי יהודה
ד
לא בטלי
המים - האם כשהמים
בעינייהו, בטלי?!
דתניא: רבי יהודה אומר: מים ומלח בטלין
רגליהם כשהם ניתנים
בעיסה
, לפי שאינם ניכרים בה, ואין להתחשב בתחום הבעלים של המלח והמים, אלא רק בתחום של בעלי העיסה.
ואין בטלין
המים כשהם
בקדירה
-
מפני רוטבה
, שמי הרוטב של הקדירה ניכרים לעיניים.
אלא, אמר רבא: הכא בחבית שקנתה שביתה
, חבית רגילה שנגררת אחר רגלי בעליה,
ומים שלא קנו שביתה, עסקינן
.
שנשאבו המים היום מהמעין, שכל אחד יכול להוליכם לפי תחומו.
וסבר רבי יהודה שגם את החבית יכול כל אחד להוליך לפי תחומו, משום
דבטלה
ה
חבית לגבי מים
, שהרי החבית טפילה למים.
כדתנן
במסכת שבת:
המוציא
את האדם
החי במטה
מרשות היחיד לרשות הרבים, הואיל והוא פטור על הוצאת החי, משום דאמרינן "חי נושא את עצמו", שאינו נחשב כמשא -
פטור אף על
הוצאת
המטה, מפני שהמטה טפילה לו.
וכמו כן
המוציא אוכלין
, שהם
פחות מכשיעור
שחייבין עליו בהוצאה [כגרוגרת]
בכלי
-
פטור אף על
הוצאת
הכלי
.
מפני שהכלי טפל לו
לאוכל, ועל האוכל הוא פטור מפני שיש בו פחות מכשיעור.
וסבר רבי יהודה שהוא הדין לגבי קנין שביתה, שבטלים רגלי החבית לגבי רגלי המים.
וחכמים פליגי על רבי יהודה, וסוברים כי רק לגבי הוצאה אמרינן שבטל הטפל לגבי העיקר, ולא לענין קנין שביתה.
הילכך, אין להוציא את החבית מחוץ לתחום בעליה.
מתיב רב יוסף
מהא דתניא:
רבי יהודה אומר: בשיירא
חבורת אנשים שחנתה במקום שאין שם מים -
נותן אדם
חבית מים
לחבירו, וחבירו לחבירו
, ואפילו חוץ לתחום.
ומשמע,
בשיירא
-
אין
. לפי שרק מחמת האונס התיר להם רבי יהודה.
אבל
שלא בשיירא
-
לא!?
אלא אמר רב יוסף
: אכן,
כי תנן נמי מתניתין
-
בשיירא תנן
, שרק אז התיר רבי יהודה.
אביי אמר
: שני דינים הם לרבי יהודה:
א.
בשיירא
מותר
אפילו חבית שקנתה שביתה, ומים שקנו שביתה
, שנשאבו מערב שבת. שאעפ"י שהן כרגלי הבעלים הראשונים מכל מקום מותר להוליכן חוץ לתחומו. וזה דין הברייתא.
ב.
שלא בשיירא
מותר רק ב
חבית שקנתה שביתה, ומים שלא קנו שביתה
. כדאמרן, משום ביטול החבית לגבי המים. וזה הדין האמור במשנתנו.
רב אשי אמר: הכא בחבית דהפקר עסקינן ומים דהפקר עסקינן
, וחפצי הפקר אינן קונין שביתה בשום מקום. ולפיכך סובר רבי יהודה שמותר להוליך גם את החבית וגם את המים לכל מקום.
ומאן "אמרו לו"
דפליגי על רבי יהודה?
רבי יוחנן בן נורי היא! דאמר: חפצי הפקר קונין שביתה
במקומן ואין להוציאן מחוץ לתחום שהיו שם בערב שבת.
ומאי "לא תהלך זו יותר מרגלי הבעלים"
שאמרו חכמים, שהרי אין להם בעלים כלל?
הכי קאמרי:
לא יהלכו אלו יותר מכלים שיש להם בעלים
, לפי שגם הם קונים שביתה כאילו היו להם בעלים.
מתניתין:
היה קורא בספר
הגלול במגילה [שכל ספריהם היו כך כמו ספרי תורה שלנו]
על האיסקופה
, המפתן שלפני הבית ותוך כדי קריאתו
נתגלגל הספר מידו
לרשות הרבים, כשראשו האחד נשאר עדיין בידו -
גוללו אצלו!
מותר לו לגלול את הספר ולהחזירו אליו, הואיל ולא נפל כל הספר מידו אלא נשאר ראש אחד בידו.
היה קורא בראש הגג ונתגלגל הספר מידו
לרשות הרבים. אם
עד שלא הגיע
סוף הספר
לעשרה טפחים
התחתונים הסמוכים לארץ, שדינם כרשות הרבים -
גוללו אצלו.
אבל
משהגיע לעשרה טפחים
התחתונים -
הופכו על הכתב
כדי שיהיו האותיות כלפי הכותל, שלא יהא מוטל כל כך בבזיון, ומשאירו שם עד מוצאי שבת.
רבי יהודה אומר: אפילו אין מסולק מן הארץ
שאין הספר גבוה מן הארץ
אלא כמלא החוט
-
גוללו אצלו.
רבי שמעון אומר: אפילו
הגיע הספר
בארץ עצמו
-
גוללו
אצלו,
שאין לך דבר
האסור רק
משום שבות
, כגון הכא שלא נפל הספר כולו מידו ואין בהכנסתו מרה"ר אליו אלא איסור דרבנן,
עומד בפני כתבי הקודש!
שהשבות נדחה כדי שלא יתבזו כתבי הקודש. ובגמרא יבואר כל דברי המשנה.
גמרא:
והוינן בה:
האי איסקופה היכי דמי?
אילימא איסקופה
שהיא
רשות היחיד
, כגון שהמפתן גבוה עשרה טפחים ורחב ארבעה טפחים,
וקמה
, ולפניה נמצאת
רשות הרבים
, ועל אף שראש אחד של הספר נפל עד לקרקעית של רה"ר מותר לגוללו ולהחזירו לרה"י, שהואיל וראשו השני נשאר בידו לא הוי כמונח ברה"ר.
ו
נמצא, כי
לא גזרינן דילמא נפיל
כל הספר לרה"ר
ואתי לאתויי
לרה"י, על אף שיש בזה חיוב חטאת.
Translation
Abaye said to him
to Rav:
How did you establish the Mishna—
in a danger posed by gentiles,
who had decreed against the mitzva of tefillin.
If so,
say the latter clause: Rabbi Shimon says: He gives them to his fellow, and his fellow to his fellow.
But
all the more so, the matter becomes public,
for if many people occupy themselves with them, the matter will be heard by the authorities more than if he had brought them in alone, pair by pair, or remained with them until nightfall?
And we answer:
The Mishna is incomplete,
and
this is what it teaches:
When are these words
that he covers them and goes away,
in a danger posed by gentiles. But in a danger posed by bandits—
he brings them less than four cubits at a time,
as it teaches in the beraita. And Rabbi Shimon disagrees with this, as it will explain below.
We learned in the Mishna:
Rabbi Shimon says: He gives them to his fellow,
and his fellow to his fellow, until he reaches the outer courtyard.
And we explain:
In what do
the first tanna and Rabbi Shimon disagree?
One master,
the first tanna,
holds:
To bring them
less than four cubits at a time is preferable.
For if you say that he gives them to his fellow, and his fellow to his fellow—
the matter of Shabbat becomes public,
there is much publicity in this, and the matter may lead to contempt for Shabbat.
And the other master,
Rabbi Shimon,
holds: Giving them to his fellow is preferable.
For if you say that he brings them less than four cubits at a time,
there is concern that
sometimes he is not attentive,
he does not pay attention to being precise,
and he will bring them four cubits in the public domain.
We learned in the Mishna:
And likewise his son.
And we ask about this:
His son—
what is he seeking there,
in the field, such that he needs to bring him into the city?
And we answer:
The school of Menashe taught:
This is what we are dealing with:
His mother gave birth to him in the field.
And what is the meaning of “even if they are one hundred”
that it teaches in the Mishna—what is the novelty of this?
Even though his hand is distressed
for the infant, since passing him from hand to hand is difficult for him,
even so, this is preferable
to bringing him himself less than four cubits at a time.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehuda says: A person gives a barrel
to his fellow, and his fellow to his fellow, even beyond the limit.
And we ask about this:
And
if
Rabbi Yehuda does not hold of that which we learned
in tractate Beitza:
An animal and vessels
are
like the feet of their owners.
One who borrows an animal or vessels from his fellow on a Festival may bring them only to the end of the limit to which their owners are permitted to walk [for example, if the owners placed a boundary-eruv to the north of the city, so that they lose the two thousand cubits to the south. And if the borrower did not place an eruv, the borrower may not bring them to the south of the city, but only as far as the owners are able to walk].
And how did Rabbi Yehuda say that they may bring the barrel even beyond the limit of the owners?
And we answer:
Reish Lakish said in the name of the elder Levi: This is what we are dealing with: With one who pours them,
who pours and decants the water
from a barrel
of his own
into a barrel
of his fellow. And for this reason his fellow may bring his barrel, containing the water of the first, until the end of his limit. And likewise, when his fellow hands it to another fellow, he too transfers the water into his fellow’s barrel.
And there is no concern regarding the transfer of the water, despite the fact that it remains in the domain of the original owners, because
Rabbi Yehuda
follows
his position, for he says: Water has no substance!
It does not acquire a place of rest with its original owners to be like them; rather, each one may bring it until the end of his limit.
For
we learned: A woman who borrowed from her fellow on a Festival spices for her pot, or water and salt for her dough, may bring the pot and the dough only to a place to which both women are permitted to walk, since both have a share in the cooked dish or in the dough.
Rabbi Yehuda exempts water,
since a place of rest and a limit belonging to the owners who lent it did not apply to it—
because it has no substance.
And what is the meaning of “this shall not walk
more than the feet of its owners,” which the Sages say to Rabbi Yehuda, for “this” implies that it refers to the barrel; yet Rabbi Yehuda also agrees that a barrel may go only to the place of the feet of its owners, since we established his statement as referring to one who transfers the water from his barrel to his fellow’s barrel?
This is what they say:
What is in this shall not walk—
namely, the water—
more than the feet of the owners.
For the Sages follow their position, that water too acquires a place of rest in the place of the owners.
And we challenge this:
I can say that you heard Rabbi Yehuda say
that water has no substance only
where it is absorbed in dough.
But
where it is present as it is,
as in the Mishna—
did you hear him say so?
And there is proof for this:
Now, in a pot,
water placed into the cooked dish, we find that
Rabbi Yehuda said
that the water
is not nullified
—when the water is
present as it is, is it nullified?!
For it was taught in a beraita: Rabbi Yehuda says: Water and salt are nullified
from their feet when they are placed
in dough,
because they are not discernible in it, and one does not take into consideration the limit of the owners of the salt and water, but only the limit of the owners of the dough.
But they are not nullified,
the water, when it is
in a pot—
because of its gravy,
for the gravy of the pot is visible to the eye.
Rather, Rava said: Here we are dealing with a barrel that acquired a place of rest,
an ordinary barrel that is drawn after the feet of its owners,
and with water that did not acquire a place of rest.
The water was drawn today from the spring, so that each person may bring it according to his limit.
And Rabbi Yehuda holds that each person may bring the barrel as well according to his limit, because
the
barrel is nullified
with regard to the water,
for the barrel is subordinate to the water.
As we learned
in tractate Shabbat:
One who carries
a person,
alive, on a bed,
from a private domain to a public domain, since he is exempt for carrying the living person, because we say, “A living person carries himself,” and he is not considered a burden —
he is exempt even for
carrying
the bed, because the bed is subordinate to him.
And likewise
one who carries food,
which is
less than the measure
for which one is liable when carrying it out [a dried fig]
in a vessel—
he is exempt even for
carrying
the vessel.
Because the vessel is subordinate to it,
to the food, and for the food he is exempt because it is less than the measure.
And Rabbi Yehuda holds that the same applies with regard to acquiring a place of rest: the feet of the barrel are nullified with regard to the feet of the water.
And the Sages disagree with Rabbi Yehuda, and hold that only with regard to carrying out do we say that the subordinate is nullified with regard to the principal, but not with regard to acquiring a place of rest.
Therefore, one may not take the barrel outside the limit of its owners.
Rav Yosef raised an objection
from that which was taught:
Rabbi Yehuda says: In a caravan,
a group of people that encamped in a place where there was no water —
a person gives
a barrel of water
to his fellow, and his fellow to his fellow,
even beyond the limit.
And it implies:
In a caravan—
yes.
Since Rabbi Yehuda permitted it to them only because of the compulsion.
But
not in a caravan—
no!?
Rather, Rav Yosef said:
Indeed,
when we also learned our Mishna—
we learned it with regard to a caravan,
for Rabbi Yehuda permitted it only then.
Abaye said:
There are two laws for Rabbi Yehuda:
A.
In a caravan
it is permitted
even with a barrel that acquired a place of rest, and water that acquired a place of rest,
which was drawn on the eve of Shabbat. Although they are like the feet of the original owners, nevertheless it is permitted to bring them beyond his limit. And this is the law of the beraita.
B.
Not in a caravan
it is permitted only with a
barrel that acquired a place of rest, and water that did not acquire a place of rest.
As we said, because of the nullification of the barrel with regard to the water. And this is the law stated in our Mishna.
Rav Ashi said: Here we are dealing with a barrel that is ownerless property, and with water that is ownerless property,
and ownerless objects do not acquire a place of rest anywhere. Therefore, Rabbi Yehuda holds that it is permitted to bring both the barrel and the water anywhere.
And who are “those who said to him”
who disagree with Rabbi Yehuda?
It is Rabbi Yohanan ben Nuri! For he said: Ownerless objects acquire a place of rest
in their location, and one may not take them beyond the limit where they were on the eve of Shabbat.
And what is the meaning of “this shall not walk more than the feet of the owners”
which the Sages said, since they have no owners at all?
This is what they say:
These shall not walk more than objects that have owners,
since they too acquire a place of rest as though they had owners.
The Mishna:
One was reading from a scroll
rolled in a scroll [for all their scrolls were made this way, like our Torah scrolls]
on the threshold,
the doorstep before the house, and while he was reading
the scroll rolled from his hand
into the public domain, while one end of it still remained in his hand—
he rolls it back to himself!
It is permitted for him to roll up the scroll and return it to himself, since the entire scroll did not fall from his hand, but one end remained in his hand.
If he was reading at the top of the roof and the scroll rolled from his hand
into the public domain, if
before it reached
the end of the scroll
the ten handbreadths,
the lower ten handbreadths adjacent to the ground, whose status is that of the public domain—
he rolls it back to himself.
But
once it reached the ten handbreadths,
the lower ones—
he turns it over onto the writing,
so that the letters face the wall, so that it will not lie in such great disgrace, and he leaves it there until the conclusion of Shabbat.
Rabbi Yehuda says: Even if it is not raised above the ground,
so that the scroll is not higher than the ground
by more than the thickness of a thread—
he rolls it back to himself.
Rabbi Shimon says: Even if
the scroll reached
the ground itself—
he rolls it back
to himself,
for you have no matter
that is forbidden only
because of a rabbinic restriction
such as here, where the entire scroll did not fall from his hand, and bringing it in from the public domain to him involves only a rabbinic prohibition,
that stands in the way of the sacred writings!
For the rabbinic restriction is set aside so that the sacred writings will not be disgraced. And the Gemara will explain all the words of the Mishna.
The Gemara:
And we ask about this:
What are the circumstances of this threshold?
If you say it is a threshold
that is
a private domain,
for example, that the threshold is ten handbreadths high and four handbreadths wide,
and there stands
before it is located
a public domain,
and although one end of the scroll fell as far as the ground of the public domain, it is permitted to roll it up and return it to the private domain, since one end remained in his hand, it is not considered placed in the public domain.
And
it follows that
we do not decree lest it fall
the entire scroll into the public domain
and he come to bring it
into the private domain, despite the fact that this involves liability for a sin-offering.