Text version of this daf: original and translation
Eruvin 89b (פט:) — the Talmud in English
Eruvin 89b (עירובין פט:): ומקשינן על רב ממשנתנו: תנן: וחכמים אומרים כל אחד ואחד מן הגגין רשות לעצמו ולא יטלטל מגג לגג. וקא סלקא דעתין דהכי משמע: דוקא מגג לגג לא יטלטל, הא בכל הגג עצמו מותר לטלטל…
Original text — Eruvin 89b (פט:)
ומקשינן על רב ממשנתנו:
תנן: וחכמים אומרים כל אחד ואחד
מן הגגין
רשות לעצמו
ולא יטלטל מגג לגג.
וקא סלקא דעתין דהכי משמע: דוקא מגג לגג לא יטלטל, הא בכל הגג עצמו מותר לטלטל.
ותיקשי:
בשלמא לשמואל
המתיר לטלטל בכל הגג -
ניחא
דברי המשנה.
אלא לרב
דאסר -
קשיא
משנתנו?!
אמרי
תירצו
בי רב
בבית מדרשו של רב
משמיה דרב
: לעולם אף בכל הגג אסור לטלטל. ומה שנקטה המשנה בלשונה שאין לטלטל מגג לגג לפי שכל אחד ואחד הוא רשות לעצמו - הכי קאמר התנא:
שלא יטלטל שתי אמות בגג זה, ושתי אמות בגג זה
. ואף שלא העביר ארבע אמות בכרמלית, מכל מקום אסור, כיון שהוא טלטול מגג לגג.
ואם כן, לא תידוק מינה, אלא שטלטול ארבע אמות באותה רשות שפיר דמי, אבל יותר מארבע אמות, לא.
ותו תמהינן עליה דרב:
והא אמר רבי אלעזר: כי הוינן
בהיותנו
בבבל, הוה אמרינן
הכי:
תלמידי חכמים שלמדו
בי רב
, בבית מדרשו של רב,
משמיה דרב, אמרו: אין מטלטלין בו
[בגג הפרוץ לחבירו]
אלא בארבע אמות
.
ו
אילו
הני
אותם תלמידי חכמים
דבי שמואל
בבית מדרשו של שמואל
תנו
, שנו ברייתא, שאמור בה:
אין להם
לבני הבית
אלא
טלטול מהבית אל
גגן
. כלומר, ולא מגג לגג.
ומיהו משמע נמי דלא כרב. כי
מאי
"אין להם אלא גגן
"?
לאו
, הכונה היא
דשרו לטלטוליה בכוליה
גג. דהכי משמע, שלא יטלטלו לגג אחר. הא בגג שלהם יטלטלו, על אף שהוא פרוץ במלואו לגג השני האסור לו בטלטול, ותיקשי לרב?!
ומשנינן:
ומי אלימא
הך ברייתא להקשות ממנה, יותר
ממתניתין
דידן דלא קשיא מינה, וכ
דאוקימנא,
שהכונה היא לומר
שלא יטלטל שתי אמות בגג זה ושתי אמות בגג זה
.
הכא נמי
, הכי קאמר: אין להם אלא גגן. ולא יטלטלו
שתי אמות בגג זה ושתי אמות בגג זה.
ולא תידוק מינה, אלא, שארבע אמות בגג אחד שפיר דמי, אבל יותר מכך לא תידוק.
אמר רב יוסף
לאחר שחלה ושכח תלמודו -
לא שמיע לי הא שמעתא
דשמואל, דאמר, אמרינן גוד אסיק אפילו במחיצות שאין ניכרות!
אמר ליה אביי: את
בעצמך
אמרת ניהלן
להא דשמואל.
ואהא
[ועל זה]
אמרת ניהלן
: על הא דתנן לקמן [צב א - רש"ש]:
גג גדול
[רחב]
הסמוך ל
גג
קטן
[צר] -
הגדול מותר
בטלטול בכולו,
והקטן אסור
.
ולשיטת רב, הטעם הוא, לפי שאין רשות נאסרת אלא כש"נפרצה במלואה" לרשות השניה האסורה בה בטלטול. אבל רשות שאינה פרוצה במלואה אלא שיש לה מחיצות [גיפופים] משני צדי הפתח [והיא פתוחה בפתח שאינו רחב מעשר אמות], הרי גיפופים אלו עושים את הפירצה ל"פתח". וכיון שאינה "פרוצה" אלא "פתוחה" אינה נאסרת.
והשתא, כיון דלשיטת רב, במחיצות הניכרות אמרינן גוד אסיק, נמצא, שכתלי הבית הרחב יותר - באותו מקום שעודפים הם על הבית הצר - ניכרין הן לעומדים על הגג. ולכן אמרינן בהו "גוד אסיק מחיצתא", ונחשב הדבר כאילו על הגג עצמו יש גיפופי משני צידיו, באותו המקום שבו מתרחבים כתלי הבית הרחב יותר מכתלי הבית הצר, ונעשית "פרצתו" במקום חיבורו לגג הצר, ל"פתח". ולפיכך מותר הוא בטלטול.
אבל הגג הצר, כיון שאין לו מחיצות ניכרות כלל, נמצא, שפירצתו לגג הרחב הסמוך לו "פירצה" היא, ונאסר כדין רשות הפרוצה במילואה לרשות אחרת האסורה לה.
ואמרת לן
אתה, רב יוסף -
עלה
:
אמר רב יהודה אמר שמואל
:
החילוק בין גג רחב לצר הוא, היות שעל אותן המחיצות העודפות של הגג הרחב אין איש דורס, במקום שאנו רואין אותן כאילו הן עולות. ואילו על המחיצות שאנו רואין אותן כעולות בין הגג הצר לגג הרחב, דורסים העוברים והשבים מגג לגג.
ולפיכך אמר שמואל:
לא שנו
שאסור לטלטל בגג הצר,
אלא
כ
שיש דיורין על
גג
זה ודיורין על
גג
זה
ועוברין כל שעה מזה לזה,
דהויא לה הא
מחיצה
ד
גג ה
קטן מחיצה נדרסת
, ולכן אינה חשובה מחיצה.
אבל אין דיורין על זה ועל זה
-
שניהם מותרין
. לפי שאנו רואין אף את מחיצות הבית שבין שני הבתים, כאילו הן עולות ומפרידות בין שני הגגות.
הרי, שאמרת משמיה דשמואל דאמרינן גוד אסיק מחיצתא אף במחיצות שאינן ניכרות. שהרי על כרחך המדובר הוא בגג הסמוך לחבירו, שאין ניכרות בו מחיצות הבתים. כי אם לא היו הגגות סמוכים, אלא היו רחוקים במידה כזאת שהיו המחיצות ניכרות, איך היו דורסים מגג לגג.
אמר להו
רב יוסף:
אנא
לא אמרתי לכם כמו שאמרתם.
אלא
הכי אמרי לכו
[כך אמרתי לכם] משמיה דשמואל:
לא שנו
שיש חילוק בין הגג הרחב לצר,
אלא שיש מחיצה
ממש
על
גג
זה
הרחב, מכל סביבותיו, חוץ מאותו מקום שהוא דבוק לגג הצר,
ומחיצה על זה
הגג הצר משלשת רוחותיו, ופרוץ הגג הצר במלואו ברוח הרביעית שכנגד הגג הרחב.
דגדול מישתרי
ניתר הוא
ב
אמצעות ה
גיפופי
, שהן מחיצות ממש על הגג, ופתח ביניהן. ולפיכך, מותר הוא.
ו
אילו הגג ה
קטן
, שאין לו כלל מחיצות ברוח הרביעית, הרי הוא
נפרץ במלואו
למקום האסור לו, ולפיכך אסור הוא.
אבל
אם
אין מחיצה לא על זה ולא על זה
-
שניהם אסורים
.
והטעם: הקטן אסור, כיון שאי אפשר כלל לומר "גוד אסיק" במחיצות שאינן ניכרות [ואף שמואל מודה בזה, לדעת רב יוסף].
ואף הגג הגדול - למרות שהמחיצות של הבית הרחב ניכרות משני צדדיו, ויש לומר בהן גוד אסיק - בכל זאת הוא אסור בטלטול, כיון שאין לו פתח ניכר, שאין דרך לעשות כך פתח.
ולפיכך אינו פתח אלא פירצה, ואסור.
ואקשי ליה אביי לרב יוסף:
והא "דיורין"
אמרת לן
, ועל כרחך מחמת דריסתם של הדיורים מתבטלת המחיצה של הגג הקטן, ולא כדאמרת שהדבר תלוי במחיצות שעל הגג.
אמר ליה רב יוסף:
אי אמרי לכו "דיורין"
, אם אכן הזכרתי "דיורין" בדברי שמואל, הרי על כרחך אינו מפני החילוק שבין רחב לצר, שברחב מותר לטלטל ובצר אסור.
אלא לענין טלטול של בני הגג הרחב בגג הקטן הוא שתלה שמואל דינו בדיורין.
ו
הכי אמרי לכו: לא שנו
שבני הגג הרחב מותרין בטלטול בגגם, ואסורין בטלטול בגג הצר, מפני שהגגין כל אחת רשות לעצמה, ולא עירבו -
אלא שיש מחיצה ראויה לדירה
[קיימת וקבועה - ריטב"א]
על זה
[הגג הרחב], ו
מחיצה ראויה לדירה על זה
[הגג הצר].
ד
הגג ה
גדול מישתרי
לטלטל בו לבני הגג הגדול
בגיפופי, ו
אילו
קטן נפרץ במלואו
, ולכן אף בני הגג הגדול אסורים בטלטול בגג הקטן, מפני שלא עירבו עמהם.
אבל
אם
יש מחיצה ראויה לדירה על
היקף הגג
הגדול, ו
מחיצה ש
אין ראויה לדירה על
הגג
הקטן
-
אפילו
על הגג ה
קטן שרי לבני גדול
לטלטל בו!
מאי טעמא?
כיון ד
בני הקטן
לא עבוד מחיצה
הראויה לדירה כפי שעשו בני גג הגדול -
סלוקי סליקו
, הרי זה כאילו סילקו בני הגג הקטן את
נפשייהו מהכא
, מהגג הקטן, ומחלו את רשותם לבני הגג הגדול, שהרי גילו בדעתם שאין הם דרים שם.
והוי הך דינא
כהא דאמר רב נחמן
לדעת רבנן, האוסרים לטלטל מגג לגג:
אם
עשה
האחד
סולם קבוע לגגו
, והאחרים לא עשו -
הותר
האחד
בכל הגגין כולן!
שכיון שהשאר לא עשו סולם לעליה על הגג, גילו בדעתם שאין הם דרים שם, ומחלו את רשותם לזה שעשה.
אמר אביי
: אם
בנה עליה על גבי
כל גג
ביתו, ועשה לפניה דקה
, מחיצה נמוכה, גבוהה
ארבעה
טפחים [ראה ר"ח וריטב"א, והגהות על הריטב"א] -
הותר בכל הגגין כולן
, שגילה בדעתו שהוא מחזיק בגגיהן. והם, שלא עשו כן, מחלו את השימוש בגגים לגביו, ונעשו כל הגגין כאילו הם רשות שלו.
אמר רבא: פעמים שהדקה
[כלומר: בנית העליה כולה עם הדקה שלפניה - גאון יעקב] גורמת
לאיסור
טלטול בגגין. עד שאפילו רבי מאיר, הסובר שכל הגגין רשות אחת הן, ומותר לטלטל מזה לזה, הכא הוא אוסר.
היכי דמי?
כגון
דעבידא
שעשה את פתח עליתו
להדי
בכיוון
תרביצא דביתיה
[לצד של גינת ביתו], ואילו לצד הגגין היתה עליתו סתומה ללא פתח.
ובכך הרי זה כאילו
דאמר
העושה את העליה:
Translation
they have no more than their roof” mean?
wide]
Rav Yehuda said in the name of Shmuel:
The distinction between a broad roof and a narrow one is that no one walks on those extra partitions of the broad roof, in the place where we view them as though they rise upward. By contrast, people walking from one roof to the other do walk on the partitions that we view as rising between the narrow roof and the broad roof.
And therefore Shmuel said:
The statement was taught
that it is prohibited to carry on the narrow roof
only
when
there are residents on
this
and residents on
that
roof
and they pass constantly from one to the other,
for it becomes
a partition
of
the
small roof, a partition that is trodden upon,
and therefore it is not considered a partition.
But if there are no residents on either of them—
both are permitted.
This is because we view even the partitions of the houses between the two houses as though they rise upward and separate the two roofs.
Thus, you have said in the name of Shmuel that we apply the principle of gud asik mechitzata, “raise the partition,” even to partitions that are not discernible. For it must be that the case is referring to a roof adjacent to another roof, where the partitions of the houses are not discernible. For if the roofs were not adjacent, but rather were sufficiently distant that the partitions were discernible, how could people walk from one roof to the other?
Rav Yosef said to them:
Rav Yosef
I
did not tell you what you said.
Rather,
this is what I told you [
this is what I told you] in the name of Shmuel:
The statement was taught
that there is a distinction between the broad roof and the narrow one
only when there is an actual partition
itself
on
this
roof
the broad one, on all its sides, except for the place where it is attached to the narrow roof,
and a partition on this
the narrow roof on three of its sides, while the entire fourth side of the narrow roof, opposite the broad roof, is open.
For the large roof is permitted
it is rendered permitted
by
means of the
side-walls,
which are actual partitions on the roof, with an opening between them. Therefore, it is permitted.
But
if the
small roof,
which has no partitions at all on its fourth side, is
entirely breached
into a place where it is prohibited for it to be, it is therefore prohibited.
But
if
there is no partition on either this one or that one—
both are prohibited.
The reason is that the small roof is prohibited, since it is entirely impossible to apply “gud asik” to partitions that are not discernible [and Shmuel too agrees with this, according to Rav Yosef].
And even the large roof—although the partitions of the broad house are discernible on both of its sides, so that one could apply gud asik to them—is nevertheless prohibited for carrying, since it has no discernible entrance, as it is not customary to make an entrance in this manner.
Therefore, it is not an entrance but a breach, and it is prohibited.
And Abaye raised an objection to Rav Yosef:
But “residents”
is what you told us,
and it must be that the partition of the small roof is nullified because of the residents walking upon it, and not, as you said, that the matter depends on the partitions on the roof.
Rav Yosef said to him:
If I said “residents” to you,
if I indeed mentioned “residents” in Shmuel’s statement, then it must be that this is not because of the distinction between a broad roof and a narrow one, whereby carrying is permitted on the broad roof and prohibited on the narrow one.
Rather, Shmuel made his ruling dependent on the residents with regard to the residents of the broad roof carrying on the small roof.
And
this is what I told you: The statement was taught—
that the residents of the broad roof are permitted to carry on their roof but prohibited to carry on the narrow roof, because each roof is its own domain and they did not establish an eruv—
only when there is a partition suitable for habitation [
existing and permanently fixed—Ritba]
on this [the broad roof], and
a
partition suitable for habitation on this [the narrow roof].
[the narrow roof].
For the
large
roof is permitted
for the residents of the large roof to carry on it
by means of side-walls, and
if the
small roof is entirely breached,
the residents of the large roof are therefore also prohibited to carry on the small roof, because they did not establish an eruv with them.
But
if
there is a partition suitable for habitation on
the perimeter of the
large
roof, and
a partition not suitable for habitation on
the
small roof—
even
on the
small roof the residents of the large roof are permitted
to carry!
What is the reason?
Since
the residents of the small roof
did not make a partition
suitable for habitation, as the residents of the large roof did,
they withdrew,
it is as though the residents of the small roof removed
themselves from here,
from the small roof, and relinquished their domain to the residents of the large roof, since they demonstrated that they do not reside there.
And this law is
like that which Rav Naḥman said
according to the opinion of the Rabbis, who prohibit carrying from one roof to another:
If
one
of them
made a permanent ladder to his roof,
while the others did not—
that one is permitted
to carry
on all the roofs!
Since the others did not make a ladder for ascending to the roof, they demonstrated that they do not reside there and relinquished their domain to the one who did so.
Abaye said:
If
he built an upper room atop
the entire roof of
his house, and
made a deka, a low partition, in front of it,
four
handbreadths high [see Rabbenu Ḥananel and the Ritba, and the glosses on the Ritba]—
he is permitted on all the roofs,
since he demonstrated that he regards their roofs as his own. And they, who did not do so, relinquished the use of the roofs to him, and all the roofs became as though they were his domain.
Rava said: Sometimes the deka [that is, the construction of the entire upper room together with the deka in front of it—Gaon Yaakov] causes
[that is, the entire construction of the upper room together with the low barrier in front of it—Ge'on Ya'akov] causes
carrying on the roofs to be prohibited,
to the extent that even Rabbi Meir, who maintains that all the roofs constitute a single domain and that it is permitted to carry from one to another, prohibits it here.
What are the circumstances?
For example,
he made
the entrance to his upper room
facing
in the direction of
the courtyard of his house [
toward the side of his garden], whereas on the side facing the roofs his upper room was sealed, without an entrance.
And in this case, it is as though
he said,
the one who built the upper room: