Text version of this daf: original and translation
Eruvin 83a (פג.) — the Talmud in English
Eruvin 83a (עירובין פג.): The tanna taught in a beraita an additional measure, calculated proportionally to this loaf: And half “half of its half” of this loaf is the measure for rendering food…
Original text — Eruvin 83a (פג.)
תנא
בברייתא שיעור נוסף שמשערים יחסית לככר הזו:
וחצי
"חצי חציה"
של הככר הזאת היא השיעור
לטמא טומאת אוכלין.
לפי רבי יוחנן בן ברוקה, שיעור הככר השלימה הוא רובע הקב, שהוא שש ביצים, ומחציתו שלש ביצים [לבית המנוגע], וחצי חציו ביצה וחצי [לפסול את הגויה], וחצי "חצי חציו" הוא שלשת רבעי הביצה, שהוא השיעור לגבי טומאת אוכלין.
ואילו לרבי שמעון משערים לפי ככר שלימה שהיא שליש הקב, שיש בו שמונה ביצים. ולפי זה חצי "חצי חציה" הוא ביצה אחת שלימה.
כי חציה הוא ארבע ביצים, לבית המנוגע.
וחצי חציה הוא שתי ביצים, לפסול את הגויה.
ומחצית "חצי חציה", שהיא ביצה אחת, הוא השיעור לטומאת אוכלין.
והוינן בה:
ותנא דידן
-
מאי טעמא לא תני
נמי את השיעור של
טומאת אוכלין
, כפי ששנה אותו התנא בברייתא, שהוא חצי מחצי חציה של הככר?
ומשנינן:
משום דלא שוו שיעורייהו להדדי.
שסובר תנא דמתניתין שאי אפשר לומר כי השיעור לטומאת אוכלין הוא אכן בדיוק חצי ממחצית חציה של הככר שבה משערים את פסול הגויה, היות ומצינו מחלוקת בדבר: יש שמגדילים את השיעור הזה, ויש שמקטינים אותו.
ותחילה מביאה הגמרא ברייתא, בה שנינו מחלוקת ביחס לשיעור חצי חציה לפסול את הגויה.
דתניא: כמה
הוא
שיעור חצי פרס
[פרס - מחצית הככר. חצי פרס - רבע ככר], שהוא השיעור לאדם האוכל מאכלים טמאים, לפסול את גוויתו מאכילת תרומה?
נחלקו בכך תנאים, אליבא דרבי שמעון, האומר במשנתנו שהשיעור הוא שתי ביצים, מה הם גודלם של הביצים:
שתי ביצים
רגילות,
חסר קימעא,
היות ושיערו בביצים קטנות,
דברי רבי יהודה.
רבי יוסי אומר: שתי ביצים שוחקות
, מעט יותר משתי ביצים רגילות.
שיער
בדק
רבי
בסאה אחת תבואה שהובאה לפניו, כמה שיעור של ביצים יש בכל קב, ומצא כי בכל קב תבואה יש שיעור של יותר מעשרים וארבע ביצים.
וכיון שלפי רבי שמעון הככר האמורה עשויה משליש הקב, נמצא שיש בככר יותר משמונה ביצים.
ובחציה של הככר [פרס] יש יותר מארבעה ביצים.
ובחצי חציה [חצי פרס] יש
שתי ביצים, ועוד
.
ומבארת הברייתא:
כמה
"ועוד"
יש להוסיף על כל ביצה וביצה?
אחד מעשרים בביצה!
והיינו, לשתי הביצים, שהם חצי פרס [לפסול את הגויה], יש להוסיף עוד שני חלקי עשרים של ביצה, שהם ביחד עשירית הביצה.
ואילו גבי
השיעור של
טומאת אוכלין תניא
:
רבי נתן ורבי דוסא אמרו
: השיעור של
כביצה שאמרו
, שקבעו חכמים לטומאת אוכלין הוא -
כמוה
של ביצה
וכקליפתה
.
ומוכח שאין שיעור טומאת אוכלין מחצה בדיוק משיעור פסול הגויה.
שהרי אם נשער את המחצית לפי היחס האמור בפסול הגויה, הרי לפי רבי יהודה צריך להחסיר קמעא מהביצה, ואילו לרבי יוסי צריך להוסיף עד ביצה וקליפתה שוחקים. ולפי רבי צריך להוסיף "ועוד", שהם אחד חלקי עשרים של ביצה.
וחכמים אומרים: כמוה
-
בלא קליפתה.
ושיעור זה הוא פחות אפילו משיעורו של רבי יהודה.
ולכן לא שנה התנא במשנתנו את שיעור טומאת האוכלים לפי אותה הככר.
ומביאה הגמרא על המחלוקת בברייתא בדבר שיעור חצי פרס לפסול את הגויה, דעה נוספת:
אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא: זו דברי רבי יהודה ורבי יוסי
.
אבל חכמים אומרים
: שיעור חצי פרס לפסול את הגויה הוא
כביצה ומחצה שוחקות.
ומאן חכמים
-
רבי יוחנן בן ברוקה
, המעמיד בככר של שש ביצים, שמחצית [פרס] מהן שלש ביצים, ומחצית הפרס היא ביצה וחצי.
ותמהינן:
פשיטא
, שהרי רב חסדא עצמו כבר אמר לעיל "צא מהן מחצה לחנוני" [רש"י].
ומשנינן: את התוספת שהן
"שוחקות"
אתא
רב חסדא
לאשמועינן.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
:
שיגר
אדם בשם
בוניוס לרבי
, סאה תבואה הנקראת
"מודיא דקונדיס"
דמן
ממקום הקרוי
נאוסא
.
ושיער רבי
שבאותה סאה היו
מאתן ושבע עשרה ביעין
[ביצים].
והוינן בה:
הא סאה
, סאה זו ששיער בה רבי את סאת ה"מודיא קונדסא" -
דהיכא!?
במידת הסאה של איזה מקום, מתוך שלשת סוגי הסאה [מדברית, ירושלמית, ציפורית] - מדד בה רבי את הסאה הזאת שהובאה לפניו, ומדד בה 217 ביצים?
אי ד
מדד בסאה
מדברית
הרי
מאה ארבעים וארבע
ביצים
הויא
.
ואי ד
מדד בסאה
ירושלמית
הרי
מאה שבעים ושלש
ביצים
הויא.
ואי דציפורית
הרי
מאתים ושבע
ביצים
הויין!
ומשנינן:
לעולם
רבי בסאה
דציפורית
מדד, ויש בה 207 ביצים.
והתוספת של עוד עשר ביצים, נבעה מכך כי
אייתי חלתא
, צירפו בנוסף לסאה תבואה, גם את השיעור הדרוש להפרשת חלה מן העיסה שתיעשה מהתבואה הזאת, שהוא אחד לעשרים וארבע,
שדי עלייהו
, ושמו את אותה התוספת על התבואה במידה הזאת.
והוינן בה: שיעור
חלתא
מתוך עיסה בשיעור 207 ביצים, לפי היחס של אחד לעשרים וארבע,
כמה הויין
-
תמני
. שיעור של שמונה ביצים
שהרי שמונה כפול עשרים וארבע הם מאה תשעים ושתים [ולא חש לחמש עשרה הביצים הנותרות, לפי שחיוב החלה שלהן הוא פחות מביצה].
ואם כן, גם אם נצרף את החלה לעיסה, הרי:
מאתיים ושבע ביצים לפי מידת ציפורי, ועוד שמונה לחלה - הם מאתיים וחמש עשרה בלבד. ואילו רבי מדד מאתיים ושבע עשרה ביצים.
ואם כן
אכתי בצר
חסר
ליה
שתי ביצים, כדי להשלים למידה שמדד.
אלא
יש לתרץ, ש
אייתי
שהביאו גם
"ועודות"
דרבי
, מה שהוסיף רבי "ועוד" על כל ביצה, בשיעור של אחד חלקי עשרים לביצה [על מאתיים ביצים יש להוסיף עשר ביצים], ו
שדי
והוסיפו את עשרת הביצים
עלייהו
, על מאתיים ושבע הביצים של סאת ציפורי, ונמצא בתוספת עשרת הביצים 217 ביצים.
ופרכינן:
אי הכי,
שהוסיפו עשרים חלקי מאה ["ועודות" דרבי].
מפני מה לא נחשיב את אחד חלקי המאה מכל 207 הביצים, ואם כן
הוי ליה טפי!
כי נקבל תוספת של יותר מעשר ביצים, וביחד עם 207 הביצים נקבל יותר מ 217 ביצים!?
ומשנינן:
כיון דלא הוי כביצה
-
לא חשיב ליה.
מה שלא הוסיפו על החשבון את אחד חלקי עשרים משבעת הביצים שמעבר למאתיים הביצים, הוא משום שאינם מגיעים לשיעור של ביצה אחת.
ובחישוב הזה לא הוסיפו את שיעור החלה.
תנו רבנן: סאה ירושלמית יתירה על מדברית שתות
מלבר [מהשיעור החדש], שהיא חמישית מלגו [מהשיעור הראשון].
סאה מדברית 144 ביצים.
29-0.2 = 144/5
נמצא שהחומש מלגו שהוא שישית מלבר הוא 29 ביצים, פחות חמישית הביצה.
וכיון שאין מתחשבים בחמישית הביצה החסירה, הרי 173 = 29 + 144. וזהו שיעור סאה ירושלמית.
ושל ציפורית יתירה על ירושלמית שתות
מלבר, שהוא חומש מלגו:
סאה ירושלמית 173 ביצים.
0\. 6 + 34 = 5 / 173
נמצא שהחומש מלגו, שהוא שישית מלבר הוא 34 ביצים, בתוספת שש עשיריות הביצה.
וכיון שאין מתחשבים בפחות מביצה, הרי
207 = 34 + 173
וזהו שיעור סאה ציפורית.
נמצאת
סאה
של ציפורית
שהיא 207 ביצים
יתירה על מדברית
שהיא 144 ביצים [הפרש של 63] -
שליש.
ותמהינן:
שליש
-
דמאן?
אילימא שליש דמדברית,
לא יתכן.
כי
מכדי
הרי
שליש דמדברית כמה הוי
-
ארבעין ותמניא
.
48 = 3 / 144
ואילו עודפא
, ההבדל בין מדברית וציפורית הוא
שיתין ותלת!
63 = 144 - 207
ואלא שליש דירושלמית
.
גם זה לא יתכן.
כי
שליש דידה כמה הוי
-
חמשין ותמניא, נכי תילתא.
0.33 - 58 = 3 / 173
ואילו עודפא שתין ותלת
.
ואלא
שליש
דציפורי
.
גם זה לא יתכן.
כי
שליש דידה כמה הוי
-
שבעין נכי חדא
.
69 = 3 / 207
ואילו עודפא
-
ששים ותלת!
אלא, אמר רבי ירמיה: הכי קאמר: נמצאת סאה של ציפורי
שהיא 207 ביצים
יתירה על מדברית קרוב לשליש שלה
[של ציפורית, שהוא 69 ביצים].
ושליש שלה
[של ציפורית שהוא 69]
קרוב למחצה דמדברית
[שהוא 72].
מתקיף לה רבינא: מידי
וכי
"קרוב"
"קרוב"
קתני?
אלא, אמר רבינא: הכי קאמר
:
נמצאת שליש של ציפורי ב
תוספת
"ועודיות"
של רבי
, שהיא שבעים ושניים ושליש.
0.33 + 72 = 3 / 217
יתירה על מחצה של מדברית
שהיא 72 ביצים -
שליש ביצה.
תנו רבנן: "ראשית ערסתכם.
Translation
The tanna
taught in a beraita an additional measure, calculated proportionally to this loaf:
And half
“half of its half”
of this loaf is the measure
for rendering food impure with food impurity.
According to Rabbi Yohanan ben Beroka, the measure of a complete loaf is a quarter of a kav, which is six eggs; half of it is three eggs [for the afflicted house], and half of half of it is one and a half eggs [to disqualify the body], while half of “half of its half” is three-quarters of an egg, which is the measure with regard to food impurity.
But according to Rabbi Shimon, the calculation is based on a complete loaf that is one-third of a kav, which contains eight eggs. Accordingly, half of “half of its half” is one complete egg,
since half of it is four eggs, for the afflicted house,
and half of half of it is two eggs, to disqualify the body,
and half of “half of its half,” which is one egg, is the measure for food impurity.
And we raised a difficulty:
And as for our tanna—
for what reason did he not also teach
the measure of
food impurity,
as the tanna taught it in the beraita, namely, half of half of half of the loaf?
And we answer:
Because their measures are not equivalent to one another.
The tanna of the Mishna maintains that it is impossible to say that the measure for food impurity is precisely half of half of the measure of the loaf used to calculate the disqualification of the body, since we find a dispute concerning this matter: some increase this measure, while others decrease it.
The Gemara first cites a beraita in which there is a dispute concerning the measure of half a peras for disqualifying the body.
As it was taught: How much
is
the measure of half a peras [a peras is half a loaf; half a peras is a quarter of a loaf],
which is the measure for a person who eats impure food to disqualify his body from eating teruma?
The tannaim disputed this matter, according to Rabbi Shimon, who says in our Mishna that the measure is two eggs: what is the size of these eggs?
Two eggs
of ordinary size,
slightly less,
since the calculation was made using small eggs,
these are the words of Rabbi Yehuda.
Rabbi Yosei says: Two generous eggs,
slightly more than two ordinary eggs.
Rabbi
measured—he examined
the
quantity of eggs contained in one se’a of grain that had been brought before him, and found that each kav of grain contained more than twenty-four eggs.
And since according to Rabbi Shimon the loaf in question is made from one-third of a kav, it follows that the loaf contains more than eight eggs.
And half of the loaf [a peras] contains more than four eggs.
And half of half of it [half a peras] contains
two eggs, and more.
The beraita explains:
How much
“and more”
is to be added to each egg?
One twentieth of an egg!
That is, for the two eggs that constitute half a peras [to disqualify the body], two additional twentieths of an egg are to be added, which together equal one-tenth of an egg.
But with regard to
the measure of
food impurity, it was taught:
Rabbi Natan and Rabbi Dosa said:
The measure of
the egg-sized amount that they stated,
which the Sages established for food impurity, is
like it
—the egg—
and its shell.
This demonstrates that the measure for food impurity is not exactly half the measure for disqualification of the body.
For if we calculate the half according to the ratio stated with regard to disqualification of the body, then according to Rabbi Yehuda one must subtract slightly from the egg, whereas according to Rabbi Yosei one must add until reaching a generous egg and its shell. And according to Rabbi, one must add “and more,” namely, one twentieth of an egg.
And the Sages say: Like it—
without its shell.
This measure is even smaller than Rabbi Yehuda’s measure.
Therefore, the tanna did not teach in our Mishna the measure for food impurity according to that loaf.
The Gemara cites an additional opinion concerning the dispute in the beraita regarding the measure of half a peras for disqualifying the body:
Rafram bar Pappa said that Rav Ḥisda said: This is the statement of Rabbi Yehuda and Rabbi Yosei.
But the Sages say:
The measure of half a peras for disqualifying the body is
a generous egg and a half.
And who are the Sages—
Rabbi Yohanan ben Beroka,
who establishes the measure according to a loaf of six eggs, half of which [a peras] is three eggs, and half of the peras is one and a half eggs.
And we question this:
It is obvious,
since Rav Ḥisda himself already said above, “Remove half of it for the shopkeeper” [Rashi].
And we answer: Rav Ḥisda came
to inform us
of
the addition that they are
“generous.”
When Rav Dimi
came from Eretz Yisrael to Babylonia,
he said:
A man named
Bonius
sent Rabbi
a se’a of grain called
“modia de-kondisa”
from
a place called
Naosa.
And Rabbi measured
that this se’a contained
two hundred and seventeen eggs [eggs].
.
And we raised a difficulty:
This se’a,
this se’a with which Rabbi measured the se’a of “modia de-kondisa”—
of where was it!?
According to the se’a measure of which place, among the three types of se’a [the wilderness, Jerusalem, and Sepphoris], did Rabbi measure this se’a that had been brought before him, finding that it contained 217 eggs?
If
he measured with a
wilderness se’a—
then it
would be
144 eggs
only.
And if
he measured with a
Jerusalem se’a—
then it
would be
173 eggs
only.
And if it was that of Sepphoris—then it
would be
207
eggs
only!
And we answer:
Actually,
Rabbi measured with a
Sepphoris se’a,
which contains 207 eggs.
And the additional ten eggs resulted from the fact that
they brought the dough-offering,
adding to the se’a of grain the amount required for separating ḥalla from the dough that would be made from this grain, which is one twenty-fourth,
and cast it upon them,
placing that addition on the grain in this measure.
And we raised a difficulty: The measure of
the dough-offering
from dough containing 207 eggs, according to the ratio of one twenty-fourth,
how much would it be—
eight.
A measure of eight eggs.
For eight multiplied by twenty-four equals 192 [and he did not take into account the remaining fifteen eggs, since the obligation of ḥalla for them is less than an egg].
And if so, even if we add the ḥalla to the dough, then:
Two hundred and seven eggs according to the measure of Sepphoris, plus eight for the ḥalla, amount to only 215. Yet Rabbi measured 217 eggs.
And if so,
it is still lacking
two eggs
for it,
in order to complete the measure that he measured.
Rather,
it must be explained that
they brought
also
Rabbi’s “additional amounts,”
that which Rabbi added “and more” to each egg, at a measure of one twentieth of an egg [for two hundred eggs, ten eggs must be added],
and
cast
the ten eggs
upon them,
upon the 207 eggs of the Sepphoris se’a, so that with the addition of the ten eggs there were 217 eggs.
And we challenge this:
If so,
that they added twenty one-hundredths [Rabbi’s “additional amounts”],
why do we not calculate one one-hundredth of each of the 207 eggs, and if so,
it would be more for him!
For we would obtain an addition of more than ten eggs, and together with the 207 eggs we would obtain more than 217 eggs!?
And we answer:
Since it does not amount to an egg—
he does not count it.
The reason they did not add to the calculation one twentieth of the seven eggs beyond the two hundred eggs is that they do not reach the measure of one egg.
And in this calculation they did not add the measure of the ḥalla.
The Sages taught: A Jerusalem se’a exceeds a wilderness se’a by one-sixth
from the outside [of the new measure], which is one-fifth from within [of the original measure].
A wilderness se’a contains 144 eggs. 29-0.2 = 144/5
It follows that the one-fifth from within, which is one-sixth from the outside, is 29 eggs, less one-fifth of an egg.
And since the missing fifth of an egg is not taken into account, 173 = 29 + 144. This is the measure of a Jerusalem se’a.
And a Sepphoris se’a exceeds a Jerusalem se’a by one-sixth
from the outside, which is one-fifth from within:
A Jerusalem se’a contains 173 eggs. 0\. 6 + 34 = 5 / 173
It follows that the one-fifth from within, which is one-sixth from the outside, is 34 eggs, plus six-tenths of an egg.
And since an amount less than an egg is not taken into account, then 207 = 34 + 173
This is the measure of a Sepphoris se’a.
It follows that
a
Sepphoris se’a,
which contains 207 eggs,
exceeds a wilderness se’a,
which contains 144 eggs [a difference of 63]—
by one-third.
And we question this:
One-third
of what?
If you say one-third of a wilderness se’a,
that is impossible.
For
since
it is known,
how much is one-third of a wilderness se’a—
forty-eight. 48 = 3 / 144
Whereas the excess—
the difference between the wilderness and Sepphoris measures—is
sixty-three! 63 = 144 - 207
Rather, one-third of a Jerusalem se’a.
This too is impossible.
For
how much is one-third of it—
fifty-eight and one-third. 0.33 - 58 = 3 / 173
Whereas the excess is sixty-three.
Rather,
one-third
of a Sepphoris se’a.
This too is impossible.
For
how much is one-third of it—
sixty-nine less one. 69 = 3 / 207
Whereas the excess is
sixty-three!
Rather, Rabbi Yirmeya said: This is what he is saying: It follows that a Sepphoris se’a
which contains 207 eggs
exceeds a wilderness se’a by nearly one-third of its measure [that
of the Sepphoris se’a, which is 69 eggs].
And one-third of its measure
[of the Sepphoris se’a, which is 69]
is nearly half of a wilderness se’a
which is 72.
Ravina raised an objection to this: Does he really
mean that
“nearly”
“nearly”
is what he teaches?
Rather, Ravina said: This is what he is saying:
It follows that one-third of a Sepphoris se’a is
an addition of
“and the additional amounts”
of Rabbi,
which is seventy-two and one-third. 0.33 + 72 = 3 / 217
greater than half of a wilderness se’a
which is 72 eggs—
by one-third of an egg.
The Sages taught: “The first portion of your kneading.