Text version of this daf: original and translation

Eruvin 63a (סג.) — the Talmud in English

Eruvin 63a (עירובין סג.): Rav Hamnuna would issue rulings in Babylonia in a place called Ḥarta de-Argaz, which had been built by a magush, a sorcerer, named Argaz, even during the lifetime of Rav…

Original text — Eruvin 63a (סג.)

רב המנונא אורי

בבבל

ב

מקום הנקרא

חרתא, ד

בנאה איש אמגושי [מכשף], שנקרא

ארגז

, אפילו

בשני דרב חסדא

רבו שהיה בבבל, כיון שלא היה מקומו של רב חסדא, שהיה במחוזא.

תיקנו חכמים להראות סכין של שחיטה לחכם לבודקו, מפני כבודו של חכם. ואף שרב אשי רבו של רבינא היה בבבל, מכל מקום:

רבינא סר סכינא

[בדק סכין לטבח]

בבבל

.

אמר ליה רב אשי: מאי טעמא עבד מר הכי

, והרי נוטל אתה בכך עטרת כבוד העיר, ואינך נותנה לרבך הדר עמך בבבל?!

אמר ליה

רבינא לרב אשי:

והא רב המנונא אורי

בבבל

בחרתא דארגז בשני דרב חסדא

רבו, הואיל ולא היה רבו דר בה, ואף שהיה דר אף הוא בבבל.

ואם כן, גם אני הרי לא הוריתי במתא מחסיא שהיא מקומך, ואין צריך לחוש לכך שאף רבו בבבל הוא.

אמר ליה

רב אשי לרבינא: לא כפי שאתה אומר שמועה זו שרב המנונא "אורי" בחרתא דארגז, אלא

"לאו אורי", איתמר!

כיון שהיו שניהם בבבל.

אמר ליה

רבינא לרב אשי: שתי שמועות היו.

באחת,

אתמר "אורי"

.

ואתמר

בשניה

"לא אורי"

.

בשני דרב הונא רביה

-

הוא דלא אורי

.

והיינו דאיתמר: "לא אורי".

ואורי בשני דרב חסדא, דתלמיד חבר

[חכם כמותו, אלא שלמד ממנו דבר אחד או יותר]

דיליה הוה

.

ואנא

[רבינא]

נמי

-

תלמיד חבר דמר

[רב אשי]

אנא!

אמר רבא: צורבא מרבנן, חזי

סכין

לנפשיה

כששוחט בהמה שלו, ואין צריך להראותה לרבו ואפילו במקום רבו.

רבינא איקלע למחוזא

, שהיה מקומו של רבא,

אייתי אושפיזיכניה

[בעל אכסניתו]

סכינא, וקא מחוי

[הראה]

ליה

קודם ששחט עבור רבינא.

אמר ליה

רבינא לאושפיזיכניה:

זיל, אמטייה

[לך והביאה]

לרבא

.

אמר

תמה

ליה

אושפיזיכניה לרבינא: וכי

לא סבר לה מר

את

הא דאמר רבא: צורבא מרבנן חזי לנפשיה?!

אמר ליה

רבינא: כשאוכל אני באכסניא לא מיקרי לנפשיה.

כי,

אנא מיזבן זבינא

, בדמים אני קונה את הבשר ממך, וכשאר חנויות בשר אתה לגבי!

סימן

לזכור המעשה הבא שבגמרא:

זילא, מהניא, מחליף

[רב אחא בר תחליפא],

איקא

[רב אחא בריה דרב איקא]

ויעקב

[רב אחא בר יעקב]:

רבי אלעזר מהגרוניא, ורב אחא בר תחליפא, איקלעו לבי רב אחא בריה דרב איקא, באתריה

[במקומו]

דרב אחא בר יעקב.

בעי

רצה

רב אחא בריה דרב איקא למיעבד להו עיגלא תילתא

[לשחוט ולבשל להם עגל בשליש גידולו, שאז הוא עומד בעיקר טעם בשרו].

אייתי סכינא וקא מחוי להו

לרבי אלעזר מהגרוניא ולרב אחא בר תחליפא, אורחיו.

אמר להו רב אחא בר תחליפא: לא ליחוש ליה לסבא

, וכי לא נחוש לכבודו של רב אחא בר יעקב שהוא מרא דאתרא ונראה לו הסכין?!

אמר להו רבי אלעזר מהגרוניא: הכי אמר רבא: צורבא מרבנן

-

חזי לנפשיה

, ויכולים אנחנו עצמנו לראות הסכין [שלא היו אוכלים בשכר, והוי "לנפשיה"].

חזי

[ראה הסכין רבי אלעזר מהגרוניא],

ואיענש

על שראה!

ותמהינן:

והאמר רבא: צורבא מרבנן חזי לנפשיה,

ואמאי איענש?!

ומשנינן:

שאני התם דאתחילו בכבודו,

מאחר שנאמר לו דניחוש לסבא, והתחילו לדבר בכבודו, לא היה לו לזלזל בדבר.

ואי בעית אימא: שאני רב אחא בר יעקב, דמופלג

היה, בזקנה ובחכמה!

אמר רבא: ולאפרושי

אדם

מאיסורא,

שראה התלמיד אדם שרוצה לעבור עבירה ורבו שם ושותק -

אפילו בפניו

של הרב, אם קופץ התלמיד וגוער בו

שפיר דמי

.

רבינא הוה יתיב קמיה דרב אשי, חזייה לההוא גברא, דקא אסר ליה לחמריה בצינתא בשבתא

[ראה אדם שהיה קושר חמורו לדקל בשבת], ואסור משום שבות להשתמש באילן.

רמא ביה

רבינא

קלא

[נתן עליו רבינא בקולו],

ולא אשגח

ההוא גברא -

ביה.

אמר ליה

רבינא לההוא גברא:

ליהוי האי גברא בשמתא

[תהיה בנידוי]!

אמר

ושאל

ליה

רבינא לרב אשי:

כי האי גוונא

שעשיתי לפניך

מי מתחזא כאפקרותא

[חוצפה]?

אמר ליה

רב אשי לרבינא:

"אין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד ד'"

[פסוק הוא: אין תורת חכמה וכבוד ותבונה עומדת כנגד חילול השם].

ללמדך:

כל מקום שיש בו חילול השם

-

אין חולקין כבוד לרב!

אמר רבא

: להורות הלכה

בפניו

של רבו

אסור, וחייב מיתה.

להורות

שלא בפניו

-

אסור, ואין חייב מיתה

.

ותמהינן עלה:

ו

כי

שלא בפניו, לא

חייב מיתה?!

והא תניא

[מסיפא דברייתא מקשינן]:

רבי אליעזר בן יעקב

[ב"ח]

אומר: לא מתו בני אהרן

[נדב ואביהוא]

אלא על

[ב"ח]

שהורו הלכה בפני משה רבן

.

מאי דרוש?

כתיב:

ונתנו "בני אהרן" הכהן אש על המזבח

.

אמרו

נדב ואביהוא:

אף על פי שהאש יורדת מן השמים, מצוה להביא

אש

מן ההדיוט

. וכיון שהורו כן בפני משה, נענשו.

ותלמיד אחד

[המשך הברייתא דמקשינן מינה היא]

היה לו לרבי אליעזר, שהורה הלכה בפניו.

אמר רבי אליעזר לאימא שלום, אשתו

של רבי אליעזר:

תמיה אני, אם יוציא זה

התלמיד

שנתו!

ולא הוציא שנתו!

אמרה לו

אשתו לרבי אליעזר: וכי

נביא אתה!?

אמר לה: לא נביא אנכי, ולא בן נביא אנכי

, [כלשון הכתוב בעמוס ז' - רש"ש],

אלא כך מקובלני: כל המורה הלכה בפני רבו

-

חייב מיתה.

ומסקינן לקושיין:

ואמר רבה בר בר חנה, אמר רבי יוחנן: אותו תלמיד יהודה בן גוריא שמו, והיה רחוק

התלמיד

ממנו

[מרבי אליעזר]

שלש פרסאות

.

והשתא תיקשי: אלמא, אף על גב שהורה שלא בפניו נמי חייב מיתה?!

ודחינן:

בפניו

של רבי אליעזר

הוה

הוראתו של התלמיד, ומה שאמר שהיה רחוק ממנו, על מקומו של התלמיד קאמר, אבל הוראה בפניו היתה.

ותמהינן:

והא

"רחוק ממנו שלש פרסאות"

קאמר?!

ואם הוראה בפניו היתה, מה בא להשמיענו - רבה בר בר חנה - שהיה דר בריחוק שלש פרסאות?!

ומשנינן:

וליטעמיך, שמו

של התלמיד

ושם אביו

-

למה

אמר רבה בר בר חנה, ומה בא להשמיענו?!

אלא

, על כרחך להכי אמרה,

שלא תאמר

לא מעשה היה, אלא

משל היה

. לפיכך סיפר כל פרטי המעשה, שהיה שמו כך וכך, ומקומו שם ושם.

ומכל מקום הוראתו בפניו של רבי אליעזר היתה.

א.

אמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן: כל המורה הלכה בפני רבו ראוי להכישו נחש.

שנאמר: ויען אליהוא בן ברכאל הבוזי ויאמר: צעיר אני לימים

ואתם ישישים,

על כן זחלתי ואירא

מחוות דעי אתכם.

ודרשינן לשון "זחלתי" שהוא כד

כתיב התם: עם חמת "זחלי עפר"

, שראוי להכישו נחש על שחיוה דעה בפני קשישים הימנו. ב.

זעירי, אמר רבי חנינא

: כל המורה הלכה בפני רבו

נקרא חוטא

.

שנאמר: בלבי צפנתי אמרתך

, ולא בפי, מפני שהיה רבו קיים [וכדלקמן] -

למען לא אחטא לך.

ומייתינן סייעתא לכך שהוא צפן אמרתו מפני רבו:

רב המנונא רמי

:

כתיב

בתהילים שאמר דוד המלך:

"בלבי

\-

צפנתי אמרתך

".

ו

מאידך

כתיב

בדברי דוד:

"בשרתי צדק

[דברי תורה] -

בקהל רב

".

ופירשה:

לא קשיא

.

כאן בזמן שעירא היאירי

[שהיה רבו, כדכתיב: "עירא היאירי היה כהן [רב] לדוד"]

קיים

, אז צפן אמרתו בלבו.

כאן בזמן שאין עירא היאירי קיים

, אז בישר דוד צדק בקהל רב.

ואגב דמייתינן האי קרא, מייתינן נמי הא:

אמר רבי אבא בר זבדא: כל הנותן מתנותיו לכהן אחד, מביא רעב לעולם

.

שנאמר: עירא היאירי היה כהן לדוד. וכי

לדוד הוא דהוה כהן,

ואילו

לכולי עלמא לא הוי כהן!?

אלא, שהיה

דוד

משגר לו מתנותיו

שצריך ליתן לכהן.

וכתיב בתריה: ויהי רעב בימי דוד.

ג.

רבי אליעזר אומר

: כל המורה הלכה בפני רבו,

מורידין אותו מגדולתו, שנאמר

, כי אלעזר הכהן הורה הלכות גיעולי נכרים בפני רבו:

ויאמר אלעזר הכהן אל אנשי הצבא

הבאים למלחמה זאת חקת התורה אשר צוה ד' את משה. אך את הזהב.

הרי

אף על גב דאמר להו: לאחי אבא

[משה, שהיה אחי אהרן, אבי אלעזר]

צוה

כדכתיב: אשר צוה ד' את משה -

ואותי לא צוה

.

אפילו הכי איענש

.

דכתיב

, כשנתמנה יהושע למלך ומנהיג:

ולפני אלעזר הכהן יעמד

ושאל לו במשפט האורים.

ולא אשכחן, דאיצטריך ליה יהושע

לאלעזר, להישאל בו באורים ותומים [מהרש"א].

אמר רב לוי: כל דמותיב מלה

[המשיב מלה] מורה הלכה

קמיה רביה

-

אזיל לשאול

[למיתה]

בלא ולד

.

שנאמר

, כשהורה יהושע הלכה בפני רבו:

ויען יהושע בן נון משרת משה, מבחוריו, ויאמר

[כיצד יש לנהוג באלדד ובמידד שנתנבאו במחנה]:

אדוני משה כלאם!

ראויים הם לכך שתכלאם. דהוי ליה כמורה הלכה.

Translation

Rav Hamnuna would issue rulings

in Babylonia

in

a place called

Ḥarta de-Argaz,

which had been built by a magush, a sorcerer, named

Argaz,

even

during the lifetime of Rav Ḥisda,

his teacher, who was in Babylonia, since it was not Rav Ḥisda’s place, as he was in Meḥoza.

The Sages instituted that one should show a slaughtering knife to a Sage for him to examine it, out of respect for the Sage. And although Rav Ashi, Ravina’s teacher, was in Babylonia, nevertheless:

Ravina examined a knife

for a slaughterer

in Babylonia.

Rav Ashi said to him: What is the reason that the Master acted in this manner,

for by doing so you are taking away the city’s crown of honor and are not granting it to your teacher who resides with you in Babylonia?!

He said to him

Ravina said to Rav Ashi:

But Rav Hamnuna would issue rulings

in Babylonia

in Ḥarta de-Argaz during the lifetime of Rav Ḥisda,

his teacher, because it was not his teacher’s place of residence, even though he too lived in Babylonia.

And if so, I too did not issue a ruling in Mata Meḥasya, which is your place; there is no need to be concerned about this, merely because my teacher is also in Babylonia.

He said to him

Rav Ashi said to Ravina: The tradition is not as you state it, that Rav Hamnuna “would issue rulings” in Ḥarta de-Argaz. Rather,

“He would not issue rulings,” is what was stated!

Since they were both in Babylonia.

He said to him

Ravina said to Rav Ashi: There were two traditions.

In one,

“he would issue rulings” was stated.

And

in the other

“he would not issue rulings” was stated.

During the lifetime of Rav Huna, his teacher—

he was the one who would not issue rulings.

And this is what was stated: “He would not issue rulings.”

But he would issue rulings during the lifetime of Rav Ḥisda, because he was a fellow student

a Sage of equal stature who had studied one or more matters from him

of his.

And I

Ravina

too—

I am a fellow student of the Master

Rav Ashi

as well!

Rava said: A Torah scholar may inspect

a knife

for himself

when he slaughters his own animal; he need not show it to his teacher, even in his teacher’s place.

Ravina happened to come to Meḥoza,

which was Rava’s place.

His host brought

his innkeeper

a knife and was showing it

displaying it

to him

before slaughtering on Ravina’s behalf.

He said to him

Ravina said to his host:

Go, bring it

go and bring it

to Rava.

He said

his host asked

him

his host asked Ravina: But

does the Master not accept

the ruling

that Rava said: A Torah scholar may inspect a knife for himself?!

He said to him

Ravina said: When I eat at an inn, it is not considered “for himself.”

For

I am buying

the meat from you with money, and as far as I am concerned, you are like any other butcher’s shop!

A mnemonic

for remembering the following incident in the Gemara:

Zila, Mehania, Maḥlif

Rav Aḥa bar Taḥlifa,

Ika

Rav Aḥa, son of Rav Ika,

and Yaakov

Rav Aḥa bar Yaakov:

Rabbi Elazar of Hagronya and Rav Aḥa bar Taḥlifa happened to come to the house of Rav Aḥa, son of Rav Ika, in the place

the location

of Rav Aḥa bar Yaakov.

Rav Aḥa, son of Rav Ika, wished

to

prepare for them a third-grown calf

to slaughter and cook for them a calf at one-third of its growth, when it possesses the essential flavor of its meat.

He brought a knife and was showing it to them

to Rabbi Elazar of Hagronya and Rav Aḥa bar Taḥlifa, his guests.

Rav Aḥa bar Taḥlifa said to them: Should we not be concerned for the elder,

and should we not be concerned for the honor of Rav Aḥa bar Yaakov, who is the master of the place, and show him the knife?!

Rabbi Elazar of Hagronya said to them: This is what Rava said: A Torah scholar—

may inspect it for himself,

and we ourselves may inspect the knife, since they were not eating in exchange for payment, and this was considered “for himself.”

He inspected it

Rabbi Elazar of Hagronya inspected the knife,

and was punished

for inspecting it!

And we raise a difficulty:

But Rava said: A Torah scholar may inspect it for himself,

and why was he punished?!

And we answer:

It is different there, because they had begun by showing him honor,

since he had been told that they should be concerned for the elder, and they had begun speaking of honoring him; therefore, he should not have treated the matter lightly.

And if you wish, say instead: Rav Aḥa bar Yaakov is different, as he was distinguished

in age and wisdom!

Rava said: But in order to separate

a person

from a prohibition,

when a student sees a person wishing to commit a transgression, while his teacher is there and remains silent

even in his presence

of the teacher, if the student jumps up and rebukes him,

it is entirely proper.

Ravina was sitting before Rav Ashi. He saw a certain man tying his donkey to a date palm on Shabbat

he saw a man who was tying his donkey to a tree on Shabbat, which is prohibited by rabbinic decree because using a tree is prohibited.

Ravina raised

his

voice at him

Ravina addressed him loudly,

but he did not heed

that man

him.

He said to him

Ravina said to that man:

Let this man be placed under a ban

let him be placed under a ban!

He said

and asked

him

Ravina asked Rav Ashi:

In a case such as this

what I did in your presence,

is it regarded as insolence

disrespect?

He said to him

Rav Ashi said to Ravina:

“There is no wisdom, no understanding, and no counsel against Hashem.”

This is a verse: no Torah of wisdom, honor, or understanding can stand against the profanation of the Divine Name.

This teaches you:

Wherever there is a profanation of the Divine Name—

one does not accord honor to a teacher!

Rava said:

To issue a halakhic ruling

in his presence

of one’s teacher

is prohibited, and one is liable to receive the death penalty.

To issue a ruling

not in his presence—

is prohibited, but one is not liable to receive the death penalty.

And we raise a difficulty against this:

A

s

for “not in his presence,” is one not

liable to receive the death penalty?!

But it was taught in a beraita

the difficulty is raised from the latter clause of the beraita:

Rabbi Eliezer ben Yaakov

according to the version of the Bach

says: The sons of Aaron did not die

Nadav and Avihu

except because

according to the version of the Bach

they issued a halakhic ruling in the presence of Moses, their teacher.

What did they expound?

It is written:

“And the sons of Aaron the priest shall place fire upon the altar.”

They said

Nadav and Avihu:

Although fire descends from Heaven, it is a mitzva to bring

fire

from ordinary people.

And since they issued this ruling in Moses’ presence, they were punished.

And one student

this is the continuation of the beraita from which the difficulty is raised

belonged to Rabbi Eliezer, who issued a halakhic ruling in his presence.

Rabbi Eliezer said to Imma Shalom, the wife

of Rabbi Eliezer:

I wonder whether this one

the student

will live out his year!

And he did not live out his year!

She said to him

his wife said to Rabbi Eliezer: Are

you a prophet!?

He said to her: I am not a prophet, nor am I the son of a prophet,

as in the wording of the verse in Amos, chapter 7—Rashash—

but this is what I have received as a tradition: Whoever issues a halakhic ruling in the presence of his teacher—

is liable to receive the death penalty.

And we resolve our difficulty:

And Rabba bar bar Ḥana said in the name of Rabbi Yoḥanan: The name of that student was Yehuda ben Gurya, and he was distant

that student

from him

from Rabbi Eliezer

by three parasangs.

And now the difficulty arises: Apparently, even though he issued the ruling not in his presence, he was also liable to receive the death penalty?!

And we reject this:

In the presence

of Rabbi Eliezer

was

the student’s ruling; and what was said—that he was distant from him—refers to the student’s location, but the ruling itself was issued in his presence.

And we raise a difficulty:

But

it says, “distant from him by three parasangs,”

does it not?! And if the ruling was issued in his presence, what was Rabba bar bar Ḥana coming to teach us by stating that he lived three parasangs away?!

And we answer:

And we answer:

If you insist, his name

of the student

and his father’s name—

why

did Rabba bar bar Ḥana mention them? What was he coming to teach us?!

Rather,

he must have said it for this reason:

lest you say

that it was not an actual incident, but

a parable.

Therefore he related every detail of the incident: that his name was such-and-such, and that his location was in such-and-such a place.

Nevertheless, the student’s ruling was issued in Rabbi Eliezer’s presence.

a.

Rabbi Ḥiyya bar Abba said in the name of Rabbi Yoḥanan: Whoever issues a halakhic ruling in the presence of his teacher deserves to be bitten by a snake.

As it is stated: “And Elihu the son of Barachel the Buzi answered and said: I am young in days”

and you are old men,

“therefore I was afraid and fearful”

of expressing my opinion to you.

And we expound the expression “I was afraid,” which is like what

is written there: “With the venom of creeping dust,”

that he deserves to be bitten by a snake for expressing an opinion before those older than he. b.

Ze’eiri said in the name of Rabbi Ḥanina:

Whoever issues a halakhic ruling in the presence of his teacher

is called a sinner.

As it is stated: “In my heart I have hidden Your word,”

and not in my mouth, because his teacher was still alive—as will be explained below—

“so that I will not sin against You.”

And we bring support for the fact that he concealed his teaching because of his teacher:

Rav Hamnuna raised a contradiction:

It is written

in Psalms, which King David recited:

“In my heart—

I have hidden Your word.”

And

on the other hand

it is written

in David’s words:

“I have proclaimed righteousness

words of Torah

in a great congregation.”

And he explained it:

There is no difficulty.

Here, when Ira the Jairite

who was his teacher, as it is written: “Ira the Jairite was a priest [teacher] to David

was alive,

then he concealed his teaching in his heart.

Here, when Ira the Jairite was no longer alive,

then David proclaimed righteousness in a great congregation.

And since we have brought this verse, we also bring the following:

Rabbi Abba bar Zavda said: Whoever gives his gifts to one priest brings famine upon the world.

As it is stated: “Ira the Jairite was a priest to David.” But

was he a priest to David,

while

was he not a priest to everyone else!?

Rather, it was that

David

would send him his gifts

that one must give to a priest.

And it is written afterward: “And there was a famine in the days of David.”

c.

Rabbi Eliezer says:

Whoever issues a halakhic ruling in the presence of his teacher

is removed from his position of greatness, as it is stated,

for Elazar the priest issued rulings concerning the purging of gentile vessels in the presence of his teacher:

“And Elazar the priest said to the men of the army

who came to this war: This is the statute of the Torah that Hashem commanded Moses. Only the gold.”

Behold,

although he said to them: ‘My father’s brother

Moses, who was the brother of Aaron, Elazar’s father,

was commanded—

as it is written: “that Hashem commanded Moses”—

but I was not commanded,”

even so, he was punished.

As it is written,

when Joshua was appointed king and leader:

“And he shall stand before Elazar the priest”

and ask him through the judgment of the Urim.

And we do not find that Joshua needed

Elazar in order to inquire through the Urim and Tummim—Maharsha.

Rav Levi said: Whoever responds with a statement

one who responds with a statement—issues a halakhic ruling

before his teacher—

goes to his death

for death

without offspring.

As it is stated,

when Joshua issued a halakhic ruling in the presence of his teacher:

“And Joshua the son of Nun, the servant of Moses, one of his chosen men, answered and said”

how should one deal with Eldad and Medad, who prophesied in the camp

“My lord Moses, imprison them!”

They deserve to be imprisoned. This is considered issuing a halakhic ruling.

Words from this daf in the dictionary