Text version of this daf: original and translation
Eruvin 46a — the Talmud in English
And we raise an objection against it: If so, that the water is absorbed in the clouds, all the more so, it is newly formed, and forbidden [according to Rashi’s version] because of muktzeh, to move it…
Original text — Eruvin 46a
ומקשינן עלה: דאם כן שהמים בלועין הם בעבים
כל שכן דהוו להו נולד, ואסירי
[כגירסת רש"י] משום מוקצה לטלטלן אפילו תוך ארבע אמותיהן, והיכי קתני בברייתא שיש להן אלפים אמה לכל רוח?!
ולפיכך משנינן באופן אחר על הקושיא אמאי לא קנו המים שביתה בעבים:
אלא מיא בעבים מינד ניידי
[שהעבים אינם עומדים במקום אחד אלא הולכים ממקום למקום, כן נראה לכאורה לפרש] וכיון שאין עומדים אינם קונים שביתה.
השתא דאתית להכי
שאם אינם עומדים אינם קונים שביתה, ד
אוקינוס
[כלומר: הא דאקשינן לעיל "ליקנו שביתה באוקינוס"]
נמי לא ליקשו לך
, ד
מיא באוקינוס נמי מינד ניידי
ואינם קונים שם שביתה.
ותניא
נמי הכי שמים שאין עומדין אין קונין שביתה:
נהרות המושכין
[שהמים אינם עומדים אלא נמשכין והולכין]
ומעיינות הנובעין
ואין המים עומדים, אינם קונים שביתה, ולפיכך
הרי הן כרגלי כל אדם
כלומר: כרגלי הממלא [תוספות וריטב"א], ואפילו היו להן בעלים אין המים שמילאו מהן כרגלי בעליהן, אלא כרגלי הממלא.
אמר רבי יעקב בר אידי אמר רבי יהושע בן לוי: הלכה כרבי יוחנן בן נורי
שאדם ישן קונה שביתה, [אבל חפצי הפקר אינן קונין שביתה, וכפי שיתבאר בסמוך].
אמר
שאל
ליה רבי זירא לרבי יעקב בר אידי: בפירוש שמיע לך
מרבי יהושע בן לוי כן,
או מכללא שמיע לך
[ששמעת מרבי יהושע בן לוי דבר אחר, ולמדת מתוך דבריו דכרבי יוחנן בן נורי סבירא ליה]?
אמר ליה
רבי יעקב בר אידי לרבי זירא:
בפירוש שמיע לי
.
ומפרשינן לדברי רבי זירא ששאל אם מכללא שמיע ליה, דמשמע שאמר רבי יהושע בן לוי איזה דבר שניתן ללמוד ממנו שהלכה כרבי יוחנן בן נורי:
מאי
הוא האי
כללא
שיש ללמוד הימנו?
דאמר רבי יהושע בן לוי הלכה כדברי המיקל בעירוב
בכל עניניו, ואף תחומין מהלכות עירובין הן, וכיון שרבי יוחנן בן נורי מיקל לענין אדם ישן שיקנה שביתה ואין אומרים שיהא אסור לצאת מארבע אמותיו, הלכה כמותו.
ומקשינן:
ו
כיון דאמרת דבפירוש אמר רבי יהושע בן לוי שהלכה כרבי יוחנן בן נורי בדבר זה, אם כן
תרתי למה לי
, שאמר הלכה כדברי המיקל בעירוב, ואמר נמי הלכה כרבי יוחנן בן נורי?
אמר רבי זירא: צריכי
שתי מימרות אלו:
דאי אשמעינן
רבי יהושע בן לוי רק ד
הלכה כרבי יוחנן בן נורי, הוה אמינא
הלכה כמותו
בין לקולא
דהיינו באדם ישן שקולא הוא,
ובין לחומרא
, דהיינו בחפצי הפקר שלדעת רבי יוחנן בן נורי קונין הם שביתה ואסור להוציאן מתחומן, ולהכי
קא משמע לן
רבי יהושע בן לוי:
הלכה כדברי המיקל בעירוב
, ללמד, שאין הלכה כרבי יוחנן לגמרי, ורק אדם ישן קונה שביתה אף שאינו לדעת, ומשום דאמרינן הואיל וניעור קנה ישן נמי קנה, אבל חפצי הפקר שאין שם דעת כלל לקנות שביתה, אין הלכה כרבי יוחנן בן נורי ואינן קונין שביתה, [נתבאר על פי לשון רש"י ולשון התוספות, ודברי הריטב"א. וראה עוד פירוש בריטב"א] .
ומפרשינן עוד:
ולימא
רק
הלכה כדברי המיקל בעירוב
, ו
הלכה כרבי יוחנן בן נורי
\-
למה לי
לרבי יהושע בן לוי למימר?
איצטריך! סלקא דעתך אמינא, הני מילי
שהלכה כדברי המיקל בעירוב - כשהיקל ה
יחיד במקום יחיד
שנחלק עליו,
ו
הלכה כ
רבים
המקילים
במקום רבים
שנחלקו עליהם,
אבל יחיד
המיקל
במקום רבים, אימא לא
, והלכה כדברי הרבים אף שמחמירין הן, להכי קא משמע לן הלכה כרבי יוחנן בן נורי להקל, אף שהרבים נחלקו עליו.
אמר
תמה
ליה רבא לאביי
על שינויין:
מכדי
[והרי]
עירובין
[ובכללן תחומין]
דרבנן
הן, ואם כן
מה לי יחיד במקום יחיד מה לי יחיד במקום רבים
, ופשיטא דבכל גוונא הלכה כדברי המיקל, והדרא קושיא לדוכתיה למה לי לאשמועינן שהלכה כרבי יוחנן בן נורי?
אמר ליה רב פפא לרבא: ו
כי ב
דרבנן לא שני לן בין יחיד במקום יחיד ליחיד במקום רבים?!
והתנן
:
רבי אליעזר
[ב"ח]
אומר
: מה שגזרו חכמים שכל אשה שרואה דם תטמא טהרות שנגעה בהם מעת לעת קודם שתראה, מפני שאנו אומרים שמא נעקר הדם ממקומו קודם שיצא לחוץ, וכותלי בית הרחם הן שהעמידוהו, אין זה אלא באשה שהיא בחזקת רואה דם, אבל
כל אשה שעברו עליה שלש עונות
[עונה: זמן הרגיל לפריסת נדה והוא משלשים יום לשלשים יום] שלא ראתה בהם, אם ראתה אחר כך
דייה שעתה
שראתה בו לטמא טהרות, ואינה מטמאה טהרות מעת לעת.
ותניא
עלה:
מעשה ועשה רבי כרבי אליעזר!
לאחר שנזכר
[קא סלקא דעתין: נזכר שאין הלכה כרבי אליעזר],
אמר
רבי:
כדי הוא רבי אליעזר לסמוך עליו בשעת הדחק
[שהיו שני בצורת, ואיכא הפסד טהרות].
ונחזי אנן:
מאי לאחר שנזכר?
אילימא לאחר שנזכר
שנאמר בהדיא על הך פלוגתא
דאין הלכה כרבי אליעזר אלא כרבנן?
הא לא אפשר, דאם כן
בשעת הדחק היכי עביד כוותיה
.
אלא
על כרחך הטעם שלא חזר בו ואף שנזכר, הוא משום
ד
באמת
לא איתמר הלכתא לא כרבי אליעזר ולא כרבנן
, ו
לאחר שנזכר
שאמרו בברייתא, היינו שנזכר
דלאו יחיד פליג עליה
דרבי אליעזר
אלא רבים פליגי עליה
, וממילא צריך לעשות כמו הרבים, וכיון שמטעם זה הוא, שפיר
אמר: כדי הוא רבי אליעזר לסמוך עליו בשעת הדחק
.
הרי מוכרח, שאף שכל עיקר גזירת טומאת טהרות מעת לעת אינה אלא מדרבנן, מכל מקום אם לא שהיה שעת הדחק צריך לעשות כמו הרבים.
ואם כן שפיר אמרינן: דאי לאו דאמר רבי יהושע בן לוי בפירוש, הלכה כרבי יוחנן בן נורי, הוה אמינא כיון דרבים פליגי עליה יש להחמיר כדברי הרבים.
אמר
מתמה ליה
רב משרשיא
נמי
לרבא; ואמרי לה, רב נחמן בר יצחק
הוא שהיה מתמה
לרבא
דלא שאני ליה בין יחיד במקום יחיד ליחיד במקום רבים:
והתניא
:
שמועה
ששמע אדם על קרובו שמת והיא
קרובה
[כדמפרש ואזיל],
נוהגת שבעה ושלשים,
כלומר: צריך לנהוג השומע שבעת ימי אבילות ושלשים ימי אבילות.
שמועה
רחוקה אינה נוהגת
אבילות
אלא יום אחד
.
ואי זו היא קרובה ואיזו היא רחוקה?
אם שמעה
בתוך שלשים
למיתת המת, הרי זו שמועה
קרובה;
אבל אם שמעה
לאחר שלשים
הרי זו שמועה
רחוקה
.
דברי רבי עקיבא.
וחכמים אומרים: אחת שמועה קרובה ואחת שמועה רחוקה, נוהגת שבעה ושלשים
ואמר
עלה
רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל מקום
שלא מהלכות אבילות [תוספות]
שאתה מוצא יחיד מיקל ורבים מחמירין
אף שאינו אלא מדרבנן
הלכה כדברי המחמירין המרובים, חוץ מזו
כלומר: חוץ מהלכות אבילות [תוספות]
שאף על פי שרבי עקיבא
שהוא יחיד - הוא זה ש
מיקל וחכמים
שהם הרבים -
מחמירין
, אפילו הכי
הלכה כדברי רבי עקיבא
כיון שהוא המיקל.
ו
מפרשינן טעמא: משום ד
סבר לה
רבי יוחנן
כשמואל, דאמר שמואל: הלכה כדברי המיקל באבל
.
הרי חזינן, ד
באבילות הוא דאקילו בה רבנן
לסמוך על יחיד המיקל,
אבל בעלמא אפילו בדרבנן שני בין יחיד במקום יחיד ליחיד במקום רבים
, ובמקום שהמחמירין הם רבים עושין כמותם.
Translation
And we raise an objection against it: If so, that the water is absorbed in the clouds,
all the more so, it is newly formed, and forbidden
[according to Rashi’s version] because of muktzeh, to move it even within its four cubits; and how does it teach in the beraita that they have two thousand cubits in every direction?!
And therefore we answer the objection in another manner: Why did the water not acquire a residence in the clouds:
Rather, the water in the clouds is continually moving
[for the clouds do not remain in one place but travel from place to place; so it apparently seems proper to explain] and since they do not remain stationary, they do not acquire a residence.
Now that you have arrived at this
that if they do not remain stationary, they do not acquire a residence,
the ocean
[that is, this that we objected above: “Let them acquire a residence in the ocean”]
also, they should not trouble you,
for
the water in the ocean also is continually moving
and does not acquire a residence there.
And it was taught
also likewise, that water which does not remain stationary does not acquire a residence:
flowing rivers
[whose water does not remain stationary, but is drawn along and goes]
and flowing springs,
and the water does not remain stationary; they do not acquire a residence, and therefore
they are like the feet of any person
that is, like the feet of the one who draws [Tosafot and the Ritba]; and even if they have owners, the water which one drew from them is not like the feet of its owners, but like the feet of the one who drew it.
Rabbi Yaakov bar Idi said in the name of Rabbi Yehoshua ben Levi: The halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri
that a sleeping person acquires a residence, [but ownerless objects do not acquire a residence, as will be explained shortly].
He said
he asked
Rabbi Zeira asked Rabbi Yaakov bar Idi: Did you hear it explicitly
from Rabbi Yehoshua ben Levi,
or did you hear it by inference
[that you heard another matter from Rabbi Yehoshua ben Levi, and learned from his words that he held in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri]?
He said to him
Rabbi Yaakov bar Idi to Rabbi Zeira:
I heard it explicitly.
And we explain Rabbi Zeira’s words, that he asked whether he heard it by inference, meaning that Rabbi Yehoshua ben Levi said some matter from which it could be learned that the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri:
What
is this
inference
that can be learned from it?
For Rabbi Yehoshua ben Levi said: The halakha is in accordance with the words of the lenient one in matters of eruv
in all its matters, and even the laws of boundaries are among the laws of eruv; and since Rabbi Yohanan ben Nuri is lenient concerning a sleeping person, that he should acquire a residence, and we do not say that he should be forbidden to go out beyond his four cubits, the halakha is like him.
And we object:
And
since you said that Rabbi Yehoshua ben Levi explicitly said that the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri in this matter, then
why do I need both
that he said the halakha is in accordance with the words of the lenient one in matters of eruv, and also said that the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri?
Rabbi Zeira said: They are necessary
these two statements:
For if he had taught us
that Rabbi Yehoshua ben Levi only said
the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri, I would have said
that the halakha is like him
both for leniency
that is, concerning a sleeping person, where it is a leniency,
and for stringency,
that is, concerning ownerless objects, which according to Rabbi Yohanan ben Nuri do acquire a residence, and it is forbidden to take them out of their boundary; therefore
he informs us
Rabbi Yehoshua ben Levi:
The halakha is in accordance with the words of the lenient one in matters of eruv,
to teach that the halakha is not entirely in accordance with Rabbi Yohanan, but only that a sleeping person acquires a residence although he has no awareness, because we say: Since when awake he acquired a residence, when asleep also he acquired one; but ownerless objects, where there is no awareness at all to acquire a residence, the halakha is not in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri, and they do not acquire a residence, [explained according to Rashi’s wording, the wording of Tosafot, and the words of the Ritba. See also another explanation in the Ritba].
And we explain further:
And let him say
only
the halakha is in accordance with the words of the lenient one in matters of eruv,
and
the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri \-
why do I need it
for Rabbi Yehoshua ben Levi to say?
It was necessary! It might enter your mind to say, these words —
that the halakha is in accordance with the words of the lenient one in matters of eruv — when
an individual is lenient in the presence of an individual
who disagrees with him,
and the halakha is like the
the halakha follows the
many
who are lenient
in the presence of the many
who disagree with them,
but an individual
who is lenient
in the presence of the many, say no,
and the halakha is in accordance with the words of the many, even though they are stringent; therefore he informs us that the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri for leniency, even though the many disagreed with him.
He said
Rava wondered
to Abaye
about their answers:
Since
[and behold]
eruvin
[including boundaries]
are rabbinic,
and if so,
what difference is there to me between an individual in the presence of an individual and an individual in the presence of the many,
and it is obvious that in every case the halakha is in accordance with the words of the lenient one; and the objection returns to its place: Why was it necessary to teach us that the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri?
Rav Pappa said to Rava: And
even when it is
rabbinic, is there no difference for us between an individual in the presence of an individual and an individual in the presence of the many?!
And was it not taught:
Rabbi Eliezer
[in the version of the Bach]
says:
What the Sages decreed, that every woman who sees blood becomes impure with regard to pure items that she touched during the preceding twenty-four hours before she saw it, because we say that perhaps the blood was displaced from its place before it emerged, and the walls of the womb held it back, applies only to a woman who has the presumptive status of seeing blood; but
every woman over whom three periods have passed
[a period: the usual time for the onset of menstruation, namely from thirty days to thirty days] without seeing blood, if she sees afterward,
it is sufficient for her time
that at which she saw it, to render pure items impure, and she does not render pure items impure for the preceding twenty-four hours.
And it was taught
concerning it:
It happened, and Rabbi acted in accordance with Rabbi Eliezer!
After he remembered
[it might enter our mind to say: he remembered that the halakha is not in accordance with Rabbi Eliezer],
he said
Rabbi:
Rabbi Eliezer is sufficiently reliable to rely upon in a time of pressing circumstances
[for there were years of famine, and there was a loss of pure items].
And let us examine:
What does “after he remembered” mean?
If we say, after he remembered
that it had explicitly been stated concerning this dispute
that the halakha is not in accordance with Rabbi Eliezer but in accordance with the Rabbis?
That is impossible, for if so,
how did he act in accordance with him in a time of pressing circumstances?
Rather,
you are forced to say that the reason he did not retract, even after he remembered, was
that
in truth
the halakha was not stated neither in accordance with Rabbi Eliezer nor in accordance with the Rabbis,
and
after he remembered
what they said in the beraita, this means that he remembered
that it was not an individual who disagreed with him
Rabbi Eliezer,
but the many disagreed with him;
and it follows that he needed to act like the many, and since this was the reason, properly he
said: Rabbi Eliezer is sufficiently reliable to rely upon in a time of pressing circumstances.
It is therefore established that although the entire decree of impurity of pure items for the preceding twenty-four hours is only rabbinic, nevertheless, had it not been a time of pressing circumstances, he would have needed to act like the many.
And if so, we properly say: Had Rabbi Yehoshua ben Levi not explicitly said that the halakha is in accordance with Rabbi Yohanan ben Nuri, I would have said that since the many disagreed with him, one should be stringent in accordance with the words of the many.
He said
Rav Mesharsheya also wondered
Rav Mesharsheya
also
to Rava; and some say, it was Rav Nahman bar Yitzhak
who wondered
to Rava,
because he did not distinguish for himself between an individual in the presence of an individual and an individual in the presence of the many:
And was it not taught:
A report
that a person heard concerning a relative of his who died, and it is
recent
[as he explains and proceeds],
he observes seven and thirty,
that is, the one who hears must observe seven days of mourning and thirty days of mourning.
A report
that is distant is not observed
mourning
except for one day.
And which is recent, and which is distant?
If he heard
within thirty
days of the death of the deceased, this is a report
that is recent;
but if he heard
after thirty,
this is a report
that is distant.
The words of Rabbi Akiva.
And the Sages say: Whether a recent report or a distant report, he observes seven and thirty
And he said
concerning it
Rabba bar bar Hana said in the name of Rabbi Yohanan: Everywhere
other than the laws of mourning [Tosafot]
where you find an individual being lenient and the many being stringent,
although it is only rabbinic,
the halakha is in accordance with the words of the many who are stringent, except for this
that is, except for the laws of mourning [Tosafot],
for even though Rabbi Akiva
— who is an individual — is the one who
is lenient, and the Sages
— who are the many —
are stringent,
even so
the halakha is in accordance with the words of Rabbi Akiva
since he is the lenient one.
And
we explain the reason: because
he holds
Rabbi Yohanan
like Shmuel, for Shmuel said: The halakha is in accordance with the words of the lenient one concerning mourning.
We see, then, that
it is concerning mourning that the Rabbis were lenient
to rely on the individual who is lenient;
but in general, even in a rabbinic matter, there is a difference between an individual in the presence of an individual and an individual in the presence of the many,
and where those who are stringent are the many, one acts in accordance with them.