Text version of this daf: original and translation
Eruvin 104a (קד.) — the Talmud in English
Eruvin 104a (עירובין קד.): But when it is not in the place of the garments, where there is no deficiency due to interposition, but only a deficiency due to an excess of garments, only garments that…
Original text — Eruvin 104a (קד.)
אבל שלא במקום בגדים
, שאין שם חסרון חציצה, אלא רק חסרון יתור בגדים, הרי רק בגדים שיש בהם מידה של
שלש על שלש
אצבעות
חוצצות
[היינו, נחשבות ליתור בגדים].
אבל בגדים שהם
פחות משלש
על שלש אצבעות -
אין חוצצות
, ואפילו היה זה בגד חשוב, כגון צלצול קטן.
והיינו
, ושוים דברי רבי יוחנן אלו - להא
ד
אמר
רבא אמר רב חסדא.
וזה מה שהתחדש בלישנא בתרא, שלא כדברי לישנא קמא, הסוברת שנחלקו רבא בשם רב חסדא ורבי יוחנן. אלא, לפי לישנא בתרא, שניהם אמרו את אותו הדבר!
והוינן בה: הא פשיטא לן דרבי יוחנן פליג אדרב יהודה בריה דרבי חייא בדין צלצול קטן.
שהרי הוא בא לחלוק עליו, ולומר, שאפילו בצלצול קטן אין בו יתור בגדים, לפי שאין בו שלש על שלש.
אלא הא מיבעיא לן:
לימא
, האם גם מה שאמר רבא בשם רב חסדא, דשלא במקום בגדים רק שלש על שלש חוצץ [דהיינו, שהוא פוסל מצד יתור בגדים], בכלל זה גם שצלצול קטן אינו חוצץ, וממילא
פליגא
א
דרב יהודה בריה דרבי חייא.
או שמא, בצלצול קטן הוא מודה לרב יהודה בריה דרבי חייא, שמחמת חשיבותו הוא חוצץ?
ופשטינן: בהא מודה רב חסדא לרב יהודה בריה דרבי חייא.
כי
שאני צלצול קטן
-
דחשיב!
והוי יתור בגדים גם בפחות משלש על שלש.
ופרכינן:
ולרבי יוחנן
, דסבר דכל שאין בו שלש על שלש ואפילו הוא צלצול קטן לא חשיב יתור בגדים -
אדאשמעינן
תנא דמתניתין דכורך עליו
גמי, לישמעינן
חידוש טפי, דאפילו
צלצול קטן
לא מיקרי יתור בגדים?
ומשנינן:
מילתא אגב אורחיה קמשמע לן, דגמי מסי!
שיש בגמי תכונה של ריפוי, ואפילו הכי מותר לשים אותו על המכה במקדש.
וניחא ליה לתנא להשמיענו חידוש דין בהלכות שבת, שהרי מסכתין עוסקת בהלכות שבת.
מתניתין:
בוזקין
כותתים ומפזרים
מלח על גבי כבש
המזבח בשבת
בשביל שלא יחליקו
הכהנים עליו.
לפי שהכבש היה חלק ללא מדרגות, וכשהגשמים יורדין עליו הוא מחליק. אבל במדינה היה אסור לעשות כן.
וממלאין
מים
מבור הגולה ומבור הגדול
, שני בורות מים, שכך שמם, שהיו בלשכת העזרה,
בגלגל
, שמעלין בו את הדלי על ידי חבלים,
בשבת.
ובמדינה היה אסור.
ו
היו ממלאים
מבאר הקר
, באר אחת שהיתה במדינה, מותר למלאות ממנה
ביום טוב
בלבד, ולא בשבת. וכל דברי המשנה יבוארו בגמרא.
גמרא:
רמי ליה רב איקא מפשרוניא
שם מקום
לרבא
:
תנן: בוזקין מלח על גבי הכבש בשביל שלא יחליקו.
ומשמע:
במקדש, אין
. אבל
במדינה, לא.
ורמינהו
: תניא:
חצר שנתקלקלה במימי גשמים
-
מביא תבן, ומרדה
שוטח
בה.
הרי שאף במדינה מותר לשטוח תבן, והוא הדין מלח?
ומשנינן:
שאני תבן, דלא מבטיל ליה
התם.
שאין דעתו שישאר שם לעולם אלא הוא מתכוין ליטלו משם לאחר מכן, להשתמש בו לצורך בהמתו או לעשיית טיט.
אבל מלח, מסתמא הוא מבטלו שם, שכבר אינו ראוי לאכילה אחר שנדרס ברגל, והרי הוא משוה בכך גומות שבחצר, ואסור משום בונה.
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: האי מלח
שבוזקין על גבי הכבש -
היכי דמי?
אי דמבטליה
התם על הכבש, הא
קא מוסיף אבנין
של המזבח, ואפילו בחול אסור להוסיף על מדות המזבח [ד
כתיב
שאמר דוד המלך לשלמה בנו
"הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל"
]. שנמסר לו ע"י הנביאים כל צורת מלאכת בית המקדש ומדותיו ואין לשנות מהם!
ואי דלא קאי מבטליה
התם על הכבש, הא
קא הויא חציצה
, שהמלח חוצץ בין רגלי הכהנים לכבש, ועבודת ההולכה של הקרבן על הכבש נפסלת בכך?
ומשנינן: לעולם, אינו מבטל את המלח שם, כי דעתו להשתמש במלח אחר הדריכה עליו לצורך מליחת עורות הקרבנות. ואף על פי כן לא הוי חציצה בין רגלי הכהנים לכבש. כי היו בוזקין את המלח רק
ב
שעת
הולכת אברים
של הקרבן
לכבש, דלאו עבודה היא!
שהרי עיקר הכפרה של הקרבן תלויה בזריקת הדם על המזבח. ואם כי עצם הקטרת האיברים הוי עבודה, אך הולכתם למזבח לאו עבודה היא, ואין חציצה פוסלת בהם.
ומקשינן:
ו
כי הולכת אברים לכבש
לא
הויא עבודה?
והא כתיב "והקריב הכהן את הכל והקטיר המזבחה"
.
ואמר מר
: האי "והקריב" -
זו הולכת אברים לכבש!
שצריכה להעשות על ידי כהן בדוקא. ומאחר שאינה כשרה אלא בכהן שמע מינה דעבודה היא! ומסקינן:
אלא אימא
: שהיו בוזקין את המלח
ב
שעת
הולכת עצים למערכה
שעל גבי המזבח,
דלאו עבודה היא.
דרש רבא: חצר שנתקלקלה במימי גשמים
-
מביא תבן, ומרדה בה
, מפזר בה תבן ודודס על התבן.
אמר ליה רב פפא לרבא
:
והתניא: כשהוא מרדה
-
אינו מרדה
כדרך שעושה בחול.
שאינו מביא את התבן
לא בסל, ולא בקופה
[סל גדול] כדי שלא יהא כדרך חול.
אלא
מפזר את התבן שמביא
בשולי הקופה
, שנקרעה הקופה ולא נשאר ממנה אלא השוליים, שהוא שינוי מדרך חול.
ואילו אתה התרת לרדות בכל אופן שהוא?
הדר, אוקים רבא אמורא עליה
העמיד חכם אחד שיאמר משמו,
ודרש: דברים שאמרתי לפניכם טעות הן בידי!
ברם, כך אמרו משום רבי אליעזר: וכשהוא מרדה אינו מרדה לא בסל ולא בקופה, אלא בשולי קופה.
שנינו במשנה:
ממלאין מבור הגולה.
עולא איקלע לבי רב מנשה
.
אתא ההוא גברא
בשבת,
טרף אבבא
, הקיש על הדלת באגרופו והשמיע קול.
אמר
עולא:
מאן האי
גברא?!
ליתחיל גופיה!
יתחלל גופו
דקא מחיל ליה
לפי שהוא מחלל
לשבתא!
על ידי שהוא מוליד קול.
אמר ליה רבה: לא אסרו אלא
להוליד
קול של שיר!
שנשמע כמו שיר דהיינו בנעימה ובנחת, ולא קול של נקישה בדלת.
איתיביה אביי
: תניא:
מעלין בדיופי
מותר להעביר יין מחבית לחבית על ידי שני קנים החתוכים כל אחד באלכסון ["דיופי" - שתי פיות] שמצמיד את השיפוע של זה לשיפוע של זה, ומכניס קנה אחד בתוך החבית המלאה ויונק בפיו בקצה הקנה השני עד שהיין מגיע אליו, והיין זורם עתה מאליו.
ומטיפין מיארק
, כלי מתכת שפיו צר, ומלמטה הוא מנוקב נקבים קטנים. וממלא אותו מים וסוגר את פיהו שלמעלה.
וכל זמן שהכלי סגור מלמעלה אין המים שבתוכו יוצאים דרך הנקבים שלמטה.
וכשרוצה להשמיע קול הוא פותח את פתחו העליון של הכלי ומניח כלי מתכת מתחתיו, והמים יוצאים טפות טפות מלמטה, ומשמיעים קול. ומותר לעשות כן
ל
צורך
חולה בשבת
, כדמפרש ואזיל.
ודייקינן:
לחולה, אין
.
לבריא, לא.
היכי דמי?
מאי
לאו, ד
החולה
נים
, שהוא ישן,
וקא בעי דליתער
רוצים להעירו על ידי השמעת קולות אלו, והתירו רק לחולה, שחוששים להעירו בידים שמא יבהל.
והרי קולות אלו שמיועדים להעיר אדם משנתו אינן קולות של נעימה ונחת, שהרי אדרבה, קולות הנשמעים בנעימה בנחת הם מרדימים.
ובכל זאת אסור להשמיע אותם לבריא. וקשיא לרבה דאמר שלא אסרו אלא קול של שיר.
ומתרצינן:
לא
ביחס להעיר את החולה המדובר.
אלא מדובר בחולה
דתיר
, ער,
וקא בעי דלינים
, ורוצים להרדימו,
דמשתמע כי קלא דזמזומי
, שהטפות נשמעות כקול נעים, המרדים.
ולכן אסור לעשות כן לבריא. אבל קול שאינו של שיר מותר להשמיע בשבת אף לבריא.
איתיביה: תניא: המשמר פירותיו מפני העופות ו
כן המשמר את
דלעיו מפני החיה
-
משמר כדרכו, בשבת.
ובלבד שלא יספק
, שלא ימחא כף,
ולא יטפח
, לא יכה בידיו על לבו,
ולא ירקד
ברגל
כדרך שהן
השומרים
עושין בחול
, שמשמיעין קול כדי להפחיד את העופות.
והוינן בה:
מאי טעמא
אסור?
לאו,
משום
דקמוליד קלא, וכל אולודי קלא אסור
אף שאינו קול של שיר. וקשיא לרבה!
ומשנינן:
אמר רב אחא בר יעקב
: אין הטעם משום השמעת קול, אלא משום
גזירה שמא יטול צרור
אבן ויזרוק מחצירו לרה"ר כדי להבריח את העופות.
ומקשינן לרבה:
ואלא הא דאמר רב יהודה אמר רב: נשים המשחקות באגוזים
שמגלגלות אותם כדי שינקשו זו בזו -
אסור
בשבת.
מאי טעמא
אסור?
לאו
, משום
דקא מוליד קלא
.
וכל אולודי קלא אסור.
וקשיא לרבה!
ומשנינן:
לא.
אלא לכן אסור,
דילמא אתי לאשוויי גומות
ליישר את הקרקע כדי לגלגל עליה את האגוזים. ואסור משום בונה.
וראיה לדבר שזהו טעם האיסור:
דאי לא תימא הכי,
תקשי
הא דאמר רב יהודה: נשים משחקות בתפוחים
[כמו באגוזים]
אסור
בשבת.
והרי
התם
-
מאי אולודי קלא איכא?
אלא
, על כרחך, הטעם הוא
דילמא אתי לאשוויי גומות.
תו מקשינן לרבה:
תנן
במשנתנו:
ממלאין מבור הגולה ומבור הגדול בגלגל בשבת.
ודייקינן:
במקדש, אין
.
במדינה, לא.
מאי טעמא
אסור למלאות בגלגל במדינה?
לאו, משום דאולודי קלא
, שהגלגל משמיע קול,
ואסור
, אעפ"י שאינו קול של שיר!
ומשנינן:
לא
. אלא הטעם משום
גזירה שמא
מתוך שהמים נשאבין ע"י גלגל בלא טירחה,
ימלא
מים מהבור וישקה
לגינתו ולחורבתו.
והשקאת צמחים בשבת אסורה משום זורע.
אמימר שרא למימלא
מים מהבור
בגילגלא
בגלגל
במחוזא
שם עיר.
אמר: מאי טעמא גזרו רבנן
שלא למלאות בגלגל -
שמא ימלא לגינתו ולחורבתו!
ואילו
הכא
במחוזא
לא גינה איכא ולא חורבה איכא!
ולכן אין לחשוש כלל.
Translation
But when it is not in the place of the garments,
where there is no deficiency due to interposition, but only a deficiency due to an excess of garments, only garments that have an area of
three by three
fingerbreadths
constitute an interposition
[that is, they are considered an excess of garments].
But garments that are
less than three
by three fingerbreadths—
do not constitute an interposition,
even if the garment is significant, such as a small tzitzit pouch.
And this is,
and these words of Rabbi Yohanan are identical to what
that
said
Rava in the name of Rav Hisda.
And this is the novel point of the latter formulation, unlike the first formulation, which holds that Rava in the name of Rav Hisda and Rabbi Yohanan disagree. Rather, according to the latter formulation, they both said the same thing!
And we raise a question concerning this: It is obvious to us that Rabbi Yohanan disagrees with Rav Yehuda, son of Rabbi Hiyya, concerning the law of a small tzitzit pouch.
For Rabbi Yohanan came to disagree with him and say that even a small tzitzit pouch does not constitute an excess of garments, since it is not three by three.
Rather, this is what we ask:
Shall we say,
does what Rava said in the name of Rav Hisda—that when it is not in the place of the garments, only three by three constitutes an interposition [that is, it invalidates the service because of an excess of garments]—also include the ruling that a small tzitzit pouch does not constitute an interposition, and consequently
he disagrees
with
Rav Yehuda, son of Rabbi Hiyya?
Or perhaps, concerning a small tzitzit pouch, he agrees with Rav Yehuda, son of Rabbi Hiyya, that because of its importance it does constitute an interposition?
And we resolve the question: Rav Hisda agrees with Rav Yehuda, son of Rabbi Hiyya, in this matter.
For
a small tzitzit pouch is different—
because it is significant!
And it constitutes an excess of garments even when it is less than three by three.
And we challenge this:
But according to Rabbi Yohanan,
who holds that anything that is not three by three, even a small tzitzit pouch, is not considered an excess of garments—
instead of teaching us
that the tanna of our Mishna wraps a
reed mat, let him teach us
a greater novelty: that even a
small tzitzit pouch
is not called an excess of garments?
And we answer:
He teaches us something incidentally: that a reed mat has healing properties!
A reed mat possesses a healing quality, and nevertheless it is permitted to place it on the wound in the Temple.
And the tanna preferred to teach us a novel law concerning the laws of Shabbat, since our tractate deals with the laws of Shabbat.
Mishna:
They crush
and scatter
salt on the ramp
of the altar on Shabbat
so that the priests would not slip
on it.
This is because the ramp was smooth, without steps, and when rain fell upon it, it became slippery. But in the rest of the country it was prohibited to do so.
And they draw
water
from the Well of the Exile and from the Great Well,
two water wells known by these names, which were in the Chamber of the Courtyard,
with a pulley,
by which the bucket was raised with ropes,
on Shabbat.
But in the rest of the country it was prohibited.
And
they would draw
from the Cold Well,
a well in the rest of the country, from which it was permitted to draw
on a Festival
only, but not on Shabbat. All the statements of the Mishna will be explained in the Gemara.
Gemara:
Rav Ika of Pashruniya
a place-name
posed a contradiction to Rava:
We learned: They crush salt on the ramp so that they would not slip.
And it implies:
In the Temple, yes.
But
in the rest of the country, no.
And we raise a contradiction:
It was taught in a beraita:
If a courtyard was damaged by rainwater, one
brings straw and spreads it
smoothly
over it.
Thus, even in the rest of the country it is permitted to spread straw, and the same should apply to salt?
And we answer:
Straw is different, as one does not set it aside there
permanently.
For he does not intend that it remain there permanently; rather, he intends to remove it afterward, to use it for his animal or to make mortar.
But salt, presumably, he sets aside there, since once it has been trampled underfoot it is no longer fit for eating. Thus, by spreading it he levels the depressions in the courtyard, and this is prohibited on account of building.
Rav Aḥa, son of Rava, said to Rav Ashi: This salt
that they scatter on the ramp—
what are the circumstances?
If he sets it aside
there on the ramp,
he is adding to the building
of the altar, and it is prohibited to add to the dimensions of the altar even on a weekday [as
it is written,
what King David said to his son Solomon:
“Everything was in writing from the hand of the Lord, which He made me understand”].
The prophets transmitted to him the entire form of the construction of the Temple and its dimensions, and one may not alter them!
And if he does not set it aside
there on the ramp,
it constitutes an interposition,
for the salt interposes between the priests’ feet and the ramp, and the service of carrying the offering up the ramp is thereby invalidated?
And we answer: He never sets the salt aside there, because he intends to use the salt after it has been trampled, for salting the hides of the offerings. And nevertheless it does not constitute an interposition between the priests’ feet and the ramp. For they would scatter the salt only
during
the time of
carrying the limbs
of the offering
up the ramp, which is not a service!
For the principal atonement of the offering depends on the sprinkling of its blood on the altar. Although the burning of the limbs itself is a service, carrying them to the altar is not a service, and an interposition does not invalidate it.
And we challenge this:
But
carrying the limbs up the ramp
is not
a service?
But it is written: “And the priest shall bring all of it near and burn it upon the altar.”
And the Master said:
This expression, “and he shall bring it near”—
this is carrying the limbs up the ramp!
For it must specifically be performed by a priest. And since it is valid only when performed by a priest, infer that it is a service! And we conclude:
Rather, say that they would scatter the salt
at the time of
carrying
the
wood to the pyre
on the altar,
which is not a service.
Rava expounded: If a courtyard was damaged by rainwater, one
brings straw and spreads it over it,
scattering straw over it and treading on the straw.
Rav Pappa said to Rava:
But it was taught: When he spreads it, he
does not spread it
in the manner in which he does so on a weekday.
He does not bring the straw
in a basket or in a large basket
[a large basket], so that it will not be done in the weekday manner.
Rather,
he scatters the straw he brings
from the bottom of the basket,
where the basket has torn and only its bottom remains, which is a change from the weekday manner.
But you permitted spreading it in any manner?
Rava then appointed an interpreter for himself
to present the statement in his name,
and expounded: The statements I told you were mistaken!
However, this is what they said in the name of Rabbi Eliezer: When he spreads it, he does not spread it in a basket or in a large basket, but from the bottom of a basket.
We learned in the Mishna:
They draw water from the Well of the Exile.
Ulla happened to come to the house of Rav Menashe.
A certain man came
on Shabbat
and struck the door,
knocking on the door with his fist and producing a sound.
Ulla said
:
Who is this
man?!
Let his body be profaned!
Let his body be profaned,
for he is profaning it
by profaning
Shabbat!
by producing a sound.
Rabba said to him: They prohibited only
producing
a musical sound!
A sound that resembles music—that is, with melody and pleasantness—and not the sound of knocking on a door.
Abaye raised an objection to him:
It was taught in a beraita:
One may pour wine through a double-spouted tube,
it is permitted to transfer wine from one barrel to another by means of two tubes, each cut diagonally [“double-spouted” means two openings], placing the slanted edge of one against the slanted edge of the other, inserting one tube into the full barrel and sucking with his mouth at the end of the other tube until the wine reaches him, after which the wine flows on its own.
And one may drip water from a meyarek,
a metal vessel with a narrow opening, perforated below with small holes. One fills it with water and closes its upper opening.
As long as the vessel is closed above, the water inside it does not emerge through the holes below.
When one wishes to produce a sound, he opens the upper opening of the vessel and places a metal vessel beneath it; the water emerges below drop by drop and produces a sound. It is permitted to do so
for the
purpose of
a sick person on Shabbat,
as the text proceeds to explain.
And we infer:
For a sick person, yes.
For a healthy person, no.
What are the circumstances?
What does
“not” mean?
That the sick person
is sleeping,
and they
wish to awaken him,
and they permitted doing so only for a sick person, because they are concerned that awakening him by hand might frighten him.
These sounds, intended to awaken a person from sleep, are not sounds produced with melody and pleasantness, since, on the contrary, sounds heard with melody and pleasantness put one to sleep.
Nevertheless, it is prohibited to produce them for a healthy person. This is difficult for Rabba, who said that they prohibited only a musical sound.
And we answer:
No,
this is not referring to awakening the sick person under discussion.
Rather, it is referring to a sick person
who is awake,
awake,
and they wish to put him to sleep,
and they wish to make him sleep,
because it is understood as the sound of humming,
as the drops produce a pleasant sound that induces sleep.
Therefore, it is prohibited to do so for a healthy person. But it is permitted to produce a sound that is not musical on Shabbat even for a healthy person.
He raised an objection to him: It was taught: One who guards his produce from birds and
likewise one who guards his
pumpkins from an animal—
guards them in his usual manner, on Shabbat.
Provided that he does not clap,
that is, he does not strike his hands together,
nor beat,
he does not strike his chest with his hands,
nor dance
with his feet
as they
the guards
do on a weekday,
for they produce a sound in order to frighten away the birds.
And we inquire concerning this:
What is the reason
that it is prohibited?
Is it not
because
he produces a sound, and every production of a sound is prohibited,
even when it is not a musical sound? This is difficult for Rabba!
And we answer:
Rav Aḥa bar Yaakov said:
The reason is not the production of a sound, but rather
a decree lest he take a stone,
and throw it from his courtyard into the public domain in order to drive away the birds.
And we challenge Rabba:
But what of that which Rav Yehuda said in the name of Rav: Women who play with nuts,
rolling them so that they knock against one another—
it is prohibited
on Shabbat.
What is the reason
that it is prohibited?
Is it not
because
they produce a sound?
And every production of a sound is prohibited.
This is difficult for Rabba!
And we answer:
No.
Rather, it is prohibited because
perhaps they will come to level depressions,
to straighten the ground so that they can roll the nuts on it. And this is prohibited on account of building.
There is proof that this is the reason for the prohibition:
For if you do not say so,
the following will be difficult:
That which Rav Yehuda said: Women play with apples
[as with nuts]
is prohibited
on Shabbat.
But
there—
what production of a sound is there?
Rather,
it must be that the reason is
perhaps they will come to level depressions.
We further challenge Rabba:
We learned
in our Mishna:
They draw water from the Well of the Exile and from the Great Well with a pulley on Shabbat.
And we infer:
In the Temple, yes.
In the rest of the country, no.
What is the reason
that it is prohibited to draw water with a pulley in the rest of the country?
Is it not because it produces a sound,
since the pulley produces a sound,
and it is prohibited,
even though it is not a musical sound!
And we answer:
No.
Rather, the reason is
a decree lest,
because the water is drawn by means of a pulley without exertion, he
fill
water from the well and water
his garden or his ruin.
And watering plants on Shabbat is prohibited on account of sowing.
Ameimar permitted drawing
water from the well
with a pulley
with a pulley
in Meḥoza,
the name of a city.
He said: Why did the Sages decree
not to draw water with a pulley—
lest he fill water for his garden or his ruin!
But
here,
in Meḥoza,
there is neither a garden nor a ruin!
Therefore, there is no concern at all.