Text version of this daf: original and translation
Chullin 8a — the Talmud in English
Rabbi Zeira said in the name of Shmuel: If he heated in fire a knife and slaughtered with it while it was still boiling hot — his slaughter is valid. And although there is reason to declare the…
Original text — Chullin 8a
אמר רבי זירא אמר שמואל: ליבן
באש
סכין ושחט בה
בעודה רותחת -
שחיטתו כשירה.
ואף שיש מקום להטריף הבהמה, מחמת שחום הסכין שורף את הושט כשנוגע בה בשעת השחיטה, ומנקב אותה, ונקובת הושט היא אחת מי"ח טריפות. מכל מקום, היא כשירה, משום שחיתוך הסימנים, הנעשה מחמת
חידודה
של הסכין, הוא
קודם ל
שריפת הושט שנגרמת מ
ליבונה
של הסכין. ואחר שחיטה שוב לא שייך שתוטרף.
ומקשינן:
והאיכא צדדין
של הסכין? וכשנכנסת הסכין המלובנת לתוך מקום החתך היא שורפת את הסימנים משני צידיה, קודם שחותכת את רובם, ועדיין לא נגמרה השחיטה עד שישחוט רוב סימנים. נמצא, שנטרפה הבהמה קודם גמר השחיטה!?
ומשנינן:
בית השחיטה מירווח רווח
על ידי החיתוך של חוד הסכין. שמתרווח החתך, ומתרחקים שני צידיו מצידי הסכין ואין נוגעין בסכין המלובנת, אלא רק חוד הסכין נוגע בסימנים בשעת החיתוך עצמו, ולכן אין חום הסכין מנקב את הסימנים.
עור שהיה בו שחין או כויה, שנתחמם הבשר מחמת השחין או הכויה, והתקלף העור שמעליו, ונרפא לאחר מכן והעלה קרום, והופיע בו נגע צרעת - חלוק אותו נגע שעל השחין או על המכוה מנגע צרעת רגיל, וכפי שיבואר להלן.
איבעיא להו: ליבן שפוד, והכה בו
בכח על הבשר, והתחמם המקום הן מחמת המכה והן מחמת חום האש. ואחר כך הופיע באותו מקום נגע.
האם
משום "שחין"
הוא
נדון,
שהרי התחמם המקום מחמת המכה,
או משום "מכוה"
הוא
נדון,
שהרי התחמם המקום מחמת האש? וצדדי הספק יבוארו להלן.
ודנה הגמרא:
למאי נפקא מינה
משום מה הוא נדון? והרי תרוייהו, שחין ומכוה, שוים הם בדיניהם!?
ומפרשינן:
לכדתניא,
כמו ששנינו במסכת נגעים [ג ד]: נגעים שהופיעו במקום
שחין ומכוה,
חלוקים הם בדיניהם משאר הנגעים בשני דברים.
האחד, בכך שהם
מטמאין
רק
בשבוע אחד.
דהיינו, להבדיל משאר נגעים. שבשחין ומכוה שהופיע בהם נגע צרעת, מסגירים אותם לשבוע אחד בלבד, ואם לא הופיעו סימני הטומאה של שערות לבנות או שלא פשה הנגע בסוף השבוע הראשון, מיד הוא נטהר. ואילו בשאר הנגעים אם לא הופיעו סימני טומאה בסוף השבוע הראשון, מסגירו לשבוע שני ורק בסופו הוא נטהר, אם לא הופיעו סימני טומאה.
והשני, ששניהם מטמאים רק
בשני סימנין: בשער לבן
המופיע במקום הנגע,
ובפסיון
[בהתרחבות] הנגע.
אך אין בהם דין "מחית בשר חי", שהוא סימן טומאה בנגע רגיל [שאם יש מחית בשר בתוך הנגע הרי הוא טמא], כי במקום שחין או מכוה לא תיתכן "מחית בשר".
ואילו השאת והספחת סימניהם שלשה: פסיון, ומחית בשר חי, ושער לבן.
ו
מאחר שדין אחד לשחין ולמכוה,
למה חלקן הכתוב
לשתי פרשיות?
לומר: שאין מצטרפין זה עם זה.
ששיעור כל אחד מהם הוא כגריס [חצי פול]. ואם היה נגע של חצי שיעור של השחין, ובסמוך לו נגע של חצי שיעור במכוה, אין מצטרפים שני חצאי השיעור ליחשב כשיעור של נגע, לא כמכוה ולא כשחין, ואינו מטמא כלל.
ותנן
[נגעים ט א]:
איזהו "שחין" ואיזהו "מ כוה"?
לקה בעץ
ו
באבן
ונתחמם הבשר מכח ההכאה, או שנגע בשרו
בגפת
פסולת
של זיתים שהיא חמה מטבעה, או שנכוה בשרו בחמי טבריה
שחמים מעצמם,
ובכל דבר שלא בא מחמת האור.
ומשמעות "כל דבר" היא
לאתויי אבר,
עופרת
מעיקרו
, ממקום שעוקרים אותו, שבאותו מקום הוא חם -
זהו "שחין".
ואיזהו "מכוה
"?
נכוה בגחלת
שעדיין לא כבתה, או
ברמץ
[אפר מדורה שעדיין הוא חם],
בסיד רותח
מחמת האש, או
בגפסית
[מין סיד]
רותח, ובכל דבר
חם
הבא מחמת האור.
ומשמעות "כל דבר" היא
לאתויי חמי האור
-
זו היא מכוה
.
ותניא: שחין ומכוה
שאירעו שניהם במקום אחד, הרי
אם
אירע ה
שחין קודם למכוה, בטל מכוה את השחין
, ונידון אותו מקום כמכוה.
ואם מכוה קודמת לשחין, בטל שחין את המכוה
, ונידון כשחין.
כי לעולם הולכים אחר האחרון. ונפקא מינה לענין צירוף, שאם היה בו חצי גריס שחין ובאותו מקום לקה אחר כך במכוה, חוזר אותו מקום לידון במכוה, וממילא אם לאחר זמן ילקה בסמוך לאותו מקום במכוה של חצי גריס יצטרפו שניהם. ואם ילקה בשחין לא יצטרפו. וכן איפכא.
והשתא מבארינן הא דאיבעי לן:
והכא
, דאיבעיא לן בליבן שפוד והכה בו איזה הבל קודם לבוא, אי הבל המכה או הבל הליבון,
היכי דמי
הא דאיבעי לן?
כגון דהוה ביה
באדם
חצי גריס שחין מעיקרא. וליבן שפוד, והכה בו
בסמוך לשחין הקודם,
ונפק ביה חצי גריס אחר.
ובהכאה זו יש בה תורת שחין מחמת המכה, וגם תורת מכוה, שהרי השפוד חם מחמת האור. ואיבעיא לן
מאי
קדים?
מי אמרינן, חום של כח ה
חבטא קדים
והוי שחין.
ואתי הבלא
דשפוד, שיש לו דין מכוה,
ומבטל ליה לחבטא,
ונידון כמכוה. וכדתניא שהולכין אחר האחרון.
ו
ממילא
הוה ליה
חצי גריס
שחין
מעיקרא
ו
חצי גריס
מכוה
מחמת ליבון השפוד,
ולא מצטרפין.
או דלמא הבלא
דשפוד
קדים
לחבטתו.
ואתי חבטא
שיש לה דין שחין,
ומבטל ליה להבלא,
ונידון כשחין.
והוה ליה שחין ושחין, ומצטרף
חצי שיעור הקודם לחצי שיעור של עכשיו לשיעור גריס שלם, ונטמא.
תא שמע: דאמר רב זירא אמר שמואל: ליבן סכין ושחט בה, שחיטתו כשירה
משום ש
חידודה קודם לליבונה. אלמא,
מוכח מכאן כי
חבטא
דחיתוך
קדים
לשריפת הושט בחום הסכין. כי אחרת, נטרפת הבהמה מחמת שריפת הושט קודם לשחיטתה.
ואם כן, תפשוט את הבעיה בהכה בשפוד מלובן, שחבטא קדים, ואתי הבלא לאחר מכן ומבטל לה לחבטא, ונידון כמכוה.
ודחינן:
חדוד
דסכין
שאני
. כי מתוך שהוא חד אין הבל האור שבו חזק, וחתיכתו קודם להבלו. אבל בהכאת שפוד אפשר שהבלא קדים.
ומנסה הגמרא לפשוט מברייתא אחרת:
תא שמע
מהא דתניא:
ליבן שפוד, והכה בו, נדון משום מכות אש.
והיינו בעיין ממש.
אלמא, חבטא קדים
, ואתי הבלא ומבטל ליה.
ודחינן: מ
התם נמי
לאו ראיה היא. דאיירי
דברזייה מיברז
. שלא הכהו בכח אלא דקר אותו,
דהיינו חדוד
. ולאו משום דחבטא קדים ואזלינן בתר אחרון, אלא אין כאן חבטא כלל ולכן נידון משום מכוה, אבל במקום דאיכא תרויהו עדיין תיבעי לך.
ולא נפשטה הבעיא.
אמר רב נחמן, אמר רבה בר אבוה: סכין
שמשתמשים בה לקרבנות
של עבודת כוכבים מותר לשחוט בה, ואסור לחתוך בה בשר.
מותר לשחוט בה,
אף על פי שמשמשי עבודת כוכבים אסורים בהנאה, היות ושחיטה לא חשיבא הנאה, משום ש
מקלקל הוא
. שהבהמה בחייה דמיה מרובים יותר מאשר לאחר שנשחטה. כי בחייה היא עומדת לג' דברים, לולדות, לחרישה, ולאכילה, ואילו לאחר שחיטה היא עומדת רק לדבר אחד - לאכילה.
אבל
אסור לחתוך בה בשר
משום ד
מתקן הוא.
דכיון שכבר שחטה, להכי קיימא.
אמר רבא: פעמים ש
אף
השוחט אסור
לו לשחוט בסכין עבודת כוכבים. וכגון
ב
בהמה שהיא
מסוכנת
ונוטה למות, ששחיטתה היא תיקונה. שהרי אם לא ישחטנה, תמות, ותתנבל.
ו
פעמים אף ה
מחתך מותר
לו לחתוך בסכין עבודת כוכבים. וכגון,
באטמי
[נתחים חשובים כירך, כתף וחזה]
דקיימין לקורבנא
, לשלח אותם בתור דורון לאדם חשוב. ובזה שחותכן הוא מפסידן ומקלקל אותן, ולא חשיב הנאה בהכי.
ומקשינן:
ו
הרי אף אם אין בה משום איסור הנאת עבודת כוכבים,
תיפוק ליה
שאסור לחתוך באותה הסכין
משום שמנונית דאיסורא
דנבילה שנבלעה בסכין. שהרי עד עתה חתכו בה נבילות!?
Translation
Rabbi Zeira said in the name of Shmuel: If he heated
in fire
a knife and slaughtered with it
while it was still boiling hot —
his slaughter is valid.
And although there is reason to declare the animal non-kosher, because the heat of the knife burns the esophagus when it touches it at the time of slaughter, and pierces it—and a pierced esophagus is one of the eighteen conditions that render an animal non-kosher—nevertheless, it is valid, because the cutting of the signs, which is done by reason of
the sharpness
of the knife, is
prior to the
burning of the esophagus caused by
the heating
of the knife. And after slaughter it is no longer possible for it to become non-kosher.
And we object:
But there are the sides
of the knife! And when the heated knife enters into the place of the cut, it burns the signs on both sides of them, before it cuts most of them; and the slaughter is still not completed until he slaughters most of the signs. It follows that the animal became non-kosher before the completion of the slaughter!?
And we answer:
The slaughtering place widens
through the cutting of the point of the knife. For the cut widens, and its two sides move away from the sides of the knife and do not touch the heated knife; rather, only the point of the knife touches the signs at the moment of the cutting itself. Therefore, the heat of the knife does not pierce the signs.
Skin in which there had been a boil or a burn, where the flesh became heated because of the boil or the burn, and the skin above it peeled off, and afterward it healed and formed a membrane, and a leprosy lesion appeared in it—the status of that lesion which is on the boil or on the burn is different from that of an ordinary leprosy lesion, as will be explained below.
They raised a dilemma before them: If he heated a spit, and struck with it
forcefully upon the flesh, and the place became heated both because of the blow and because of the heat of the fire, and afterward a lesion appeared in that place,
whether
because of a “boil”
it
is judged,
since the place became heated because of the blow,
or because of a “burn”
it
is judged,
since the place became heated because of the fire? The sides of the dilemma will be explained below.
And the Gemara discusses:
What practical difference is there
as to what it is judged because of? After all, a boil and a burn are equal in their laws!?
And we explain:
For that which was taught,
as we learned in tractate Negaim [3:4]: Lesions that appeared in a place of
a boil and a burn
differ in their laws from other lesions in two matters.
The first is that they
render impure
only
for one week.
That is, in contrast to other lesions. In the case of a boil and a burn in which a leprosy lesion appeared, they are confined for only one week, and if the signs of impurity—white hairs or the spreading of the lesion—did not appear at the end of the first week, he immediately becomes pure. Whereas with other lesions, if signs of impurity did not appear at the end of the first week, he confines him for a second week, and only at its end does he become pure if signs of impurity did not appear.
And the second is that both render impure only
through two signs: through a white hair
that appears in the place of the lesion,
and through spreading
[through expansion] of the lesion.
But the law of “living flesh” does not apply to them, which is a sign of impurity in an ordinary lesion [for if there is living flesh within the lesion, he is impure], because in the place of a boil or a burn, “living flesh” is not possible.
Whereas the se’et and the sapahat have three signs: spreading, living flesh, and a white hair.
And
since the law of a boil and a burn is one,
why did Scripture divide them
into two sections?
To say: They do not combine with one another.
For the measure of each one of them is the size of a gris [half a bean]. And if there was a lesion of half the measure from a boil, and adjacent to it a lesion of half the measure from a burn, the two halves of the measure do not combine to be considered the measure of a lesion, neither as a burn nor as a boil, and it does not render impure at all.
And we learned
[Negaim 9:1]:
Which is a “boil,” and which is a “burn”?
If he was struck by wood
and
by a stone
and the flesh became heated through the force of the blow, or his flesh touched
olive refuse
waste
of olives, which is naturally hot, or his flesh was burned by the hot springs of Tiberias
which are hot on their own,
and by anything that did not come because of fire.
And the meaning of “anything” is
to include lead,
which is
from its source,
from the place from which it is extracted, for in that place it is hot—
this is a “boil.”
And which is a “burn”?
If he was burned by a coal
that had not yet gone out, or
by hot ashes
[ashes of a fire that are still hot],
by boiling lime
because of the fire, or
by gypsum
[a type of lime]
boiling, and by anything
hot
that comes because of fire.
And the meaning of “anything” is
to include water heated by fire—
this is a burn.
And it was taught: A boil and a burn
that both occurred in one place:
if
the
boil occurred before the burn, the burn nullifies the boil,
and that place is judged as a burn.
And if the burn preceded the boil, the boil nullifies the burn,
and it is judged as a boil.
For one always follows the last one. And there is a practical difference with regard to combination: if there was half a gris of a boil, and afterward he was struck in that same place by a burn, that place returns to be judged as a burn; consequently, if after some time he is struck adjacent to that place by a burn of half a gris, the two combine. But if he is struck by a boil, they do not combine. And likewise the reverse.
And now we explain that which we raised as a dilemma:
And here,
where we raised the dilemma concerning one who heated a spit and struck with it—which heat came first, the heat of the blow or the heat of the heating—
what are the circumstances
of that which we raised as a dilemma?
For example, there was
in a person
half a gris of a boil initially. And he heated a spit and struck with it
adjacent to the earlier boil,
and another half a gris emerged in it.
And this blow has the status of a boil because of the blow, and also the status of a burn, since the spit is hot because of fire. And we raised the dilemma:
what
came first?
Do we say that the heat from the force of the
blow came first
and it is a boil?
And the heat comes
of the spit, which has the status of a burn,
and nullifies the blow,
and it is judged as a burn, as it was taught that one follows the last one.
And
consequently
it becomes
half a gris
of a boil
initially
and
half a gris
of a burn
because of the heating of the spit,
and they do not combine.
Or perhaps the heat
of the spit
came first
before its blow.
And the blow comes
which has the status of a boil,
and nullifies the heat,
and it is judged as a boil.
And it becomes a boil and a boil, and they combine
the earlier half-measure with the half-measure of now to form a complete measure of a gris, and he becomes impure.
Come and hear: For Rabbi Zeira said in the name of Shmuel: If he heated a knife and slaughtered with it, his slaughter is valid
because
its sharpness precedes its heating. Thus,
it is proven from here that
the blow
of the cutting
comes first
than the burning of the esophagus through the heat of the knife. For otherwise, the animal would become non-kosher because of the burning of the esophagus before its slaughter.
If so, resolve the dilemma concerning one who struck with a heated spit: the blow comes first, and afterward the heat comes and nullifies the blow, and it is judged as a burn.
And we reject this:
The sharpness
of the knife
is different.
For since it is sharp, the heat of the fire within it is not strong, and its cutting precedes its heat. But with a blow from a spit, it is possible that the heat comes first.
And the Gemara attempts to resolve this from another beraita:
Come and hear
from that which was taught:
If he heated a spit and struck with it, he is judged because of a fire-strike.
And this is precisely our dilemma.
Thus, the blow comes first,
and the heat comes and nullifies it.
And we reject:
There too
it is not proof, for it is speaking
of one who pierced by piercing.
He did not strike him forcefully, but rather pierced him,
that is, sharpness.
And it is not because the blow came first and we follow the last one; rather, there is no blow here at all, and therefore he is judged because of a burn. But where both of them are present, the dilemma still remains.
And the dilemma was not resolved.
Rav Naḥman said, Rabba bar Avuha said: A knife
that is used for sacrifices
of avodah zarah may be used for slaughter, but it is forbidden to cut meat with it.
It may be used for slaughter,
even though implements of avodah zarah are forbidden for benefit, since slaughter is not considered benefit, because
he is damaging.
For while alive, the animal is worth more than after it has been slaughtered. While alive, it is destined for three things: offspring, plowing, and eating, whereas after slaughter it is destined for only one thing—eating.
But
it is forbidden to cut meat with it
because
he is improving.
For once he has already slaughtered it, it exists for this purpose.
Rava said: There are times when
even
the slaughterer is forbidden
to slaughter with a knife of avodah zarah. And this is the case
with
an animal that is
dangerously ill
and inclined to die, whose slaughter is its improvement. For if he does not slaughter it, it will die and become an unslaughtered carcass.
And
at times even the
one who cuts is permitted
to cut with a knife of avodah zarah. And this is the case with
valuable cuts
[important pieces such as a thigh, shoulder, and breast]
that are fit for an offering,
to send them as a gift to an important person. In this case, by cutting them he ruins and damages them, and this is not considered benefit.
And we object:
And
even if there is no prohibition of benefit from avodah zarah,
let it emerge
that it is forbidden to cut with that knife
because of forbidden fat
of an unslaughtered carcass that was absorbed into the knife. For until now they had cut unslaughtered carcasses with it!?