Text version of this daf: original and translation
Chullin 87a (פז.) — the Talmud in English
Chullin 87a (חולין פז.): And we answer: How can these cases be compared?! The matters are not similar! For there, with regard to Grace after Meals, drinking and reciting the blessing cannot be done…
Original text — Chullin 87a (פז.)
ומתרצינן:
הכי השתא!?
הרי אין הדברים דומים! כי התם, בברכת המזון,
משתא וברוכי בהדי הדדי לא אפשר!
שכשהוא מברך ברכת המזון אינו יכול אז לשתות , ולכן כשהחליט לברך ואמר "הב ליבריך" התכוון להפסיק מלשתות עוד. אבל
הכא,
בכסוי הדם, אינו מסיח דעתו מלשחוט בעת הכסוי, שהרי
אפשר
להמשיך ולשחוט אפילו תוך כדי כסוי, על ידי
דשחיט
בחדא ידא
ומכסי בחדא
ידא .
מתניתין:
שחט ולא כסה הדם, וראהו
איש
אחר,
את הדם -
חייב
האיש הרואה
לכסות!
כסהו, ונתגלה
הדם אחר כך -
פטור מלכסות
עוד! אבל אם
כסהו הרוח
את הדם, ונתגלה אחר כך -
חייב לכסות!
גמרא:
תנו רבנן
: כתיב "
ושפך
את דמו
וכסה
", ודרשינן:
מי ששפך,
דהיינו השוחט בעצמו,
יכסה
הדם! ואם
שחט ולא כסה, וראהו אחר
את הדם -
מנין שחייב לכסות? שנאמר
בפרשת כסוי הדם
"ואומר לבני ישראל",
ומשמע
אזהרה לכל בני ישראל!
שעל כולם מוטלת מצוות כסוי הדם, אלא שחיובו של השוחט קודם לכל אדם!
תניא אידך: "ושפך וכסה".
ודרשינן:
במה ששפך,
דהיינו ביד, שבה הוא שוחט -
בו יכסה!
שלא יכסנו ברגל!
וטעמו של דבר -
שלא יהיו מצוות בזויות עליו
10 . תניא אידך: "ושפך וכסה".
ודרשינן:
מי ששפך,
דהיינו השוחט בעצמו -
הוא יכסנו! מעשה
באחד ששחט, וקדם חבירו וכסה
את הדם ,
וחייבו רבן גמליאל ליתן לו,
לשוחט,
עשרה זהובים
עבור ההפסד שגרם לו בכך שחטף ממנו את המצוה .
איבעיא להו
: עשרה זהובים אלו האם הם עבור
שכר
ה
מצוה
שנטל ממנו,
או
עבור
שכר
ה
ברכה
שמברכין על הכסוי, שגם את הברכה הוא נטל ממנו?
למאי נפקא מינה? לברכת המזון!
מי שחטף מחבירו ברכת המזון כמה ישלם?
אי אמרת
שהתשלום הוא עבור
שכר מצוה,
הרי מצוה
אחת היא
שנטל ממנו וחייב לו רק עשרה זהובים.
ואי אמרת
שהתשלום הוא עבור
שכר ברכה
הרי בברכת המזון יש ארבע ברכות, ואם כן
הויין ארבעים
זהובים .
מאי? תא שמע: דאמר ליה ההוא צדוקי לרבי: מי שיצר הרים לא ברא רוח, ומי שברא רוח לא יצר הרים!
[כלומר שתי רשויות הן ח"ו]
דכתיב "כי הנה יוצר הרים ובורא רוח".
אמר ליה
רבי לצדוקי:
שוטה! שפיל,
השפל עיניך וראה,
לסיפא דקרא,
דכתיב
"ה' צבאות שמו"!
שהוא לבדו ברא את כל אלו.
אמר ליה
הצדוקי לרבי:
נקוט לי זימנא,
תן לי זמן
תלתא יומא, ומהדרנא לך תיובתא,
ואקשה לך על תשובתך.
יתיב רבי תלת תעניתא
והתפלל שינצחו בויכוח . לסוף שלשת הימים
כי הוי בעי מיברא
להברות עצמו בסעודה שלאחר התענית
אמרו ליה
בני ביתו לרבי:
צדוקי
שקבעת לו זמן,
קאי אבבא,
עומד בפתח
! אמר
רבי על עצמו -
"ויתנו בברותי ראש"
שממררים לי בסעודתי.
לבסוף נתברר שהעומד בפתח לא היה אותו צדוקי שהתווכח עמו, אלא צדוקי אחר הוא שבא, ו
אמר ליה: רבי! מבשר טובות אני לך! לא מצא תשובה אויבך
הצדוקי הראשון,
ונפל מן הגג, ומת!
אמר לו
רבי לצדוקי:
רצונך שתסעוד אצלי? אמר לו: הן!
לאחר שאכלו ושתו אמר לו
רבי לצדוקי:
כוס של ברכה אתה שותה!?
כלומר רצונך להצטרף עמנו ולצאת בברכת המזון,
או ארבעים זהובים אתה נוטל
עבור זה שתוותר על ברכת המזון!?
אמר לו
הצדוקי:
כוס של ברכה אני שותה!
יצתה בת קול ואמרה: כוס של ברכה
-
ישוה ארבעים זהובים!
ומכאן מוכח שהחוטף ברכה מחבירו חייב לשלם לו עשרה זהובים. שהרי רבי רצה לשלם לצדוקי ארבעים זהובים עבור ברכת המזון משום שיש בה ארבע ברכות.
אמר רבי יצחק: עדיין ישנה
[קיימת]
לאותה משפחה
של המבשר לרבי
בין גדולי רומי וקוראין אותה "משפחת בר לויאנוס".
שנינו במשנה:
כסהו, ונתגלה
פטור מלכסות!
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי
: מפני מה הוא פטור? וכי
מאי שנא מהשבת אבדה
שחייב להשיב אפילו אם כבר השיב את האבידה הזאת ונאבדה שוב.
דאמר מר
: נאמר
"השב"
בהשבת אבדה ללמד שחייב בה
אפילו מאה פעמים!
ואם כן גם בכיסוי נפרש מה שכתוב "וכסהו" שאפילו מאה פעמים חייב לכסות אם נתגלה הדם אחרי הכסוי!?
אמר ליה
רב אשי:
התם,
בהשבת אבדה,
לא כתיב מיעוטא. הכא
בכסוי הדם
כתיב מיעוטא
. דכתיב
"וכסהו"
ולא כתיב "וכסה", ומשמע שרק כסוי אחד הוא חייב אך אם נתגלה פטור .
שנינו במשנה:
כסהו הרוח
חייב לכסות.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: לא שנו
שחייב לכסות
אלא
כ
שחזר ונתגלה
אחר שהרוח כסתה אותו .
אבל לא חזר ונתגלה
אלא הוא עדיין מכוסה מחמת הרוח
פטור מלכסות,
שהרי עתה מכוסה ועומד הוא .
ומקשינן:
וכי חזר ונתגלה מאי הוי? הא
כבר
אידחי ליה
מכסוי? שמכיון שבשעה שהיה מכוסה היה פטור מלכסות כבר נדחה הדם מחיוב כסוי, ושוב לא יתחייב. כמו שמצינו בקרבנות שאם נפסל הקרבן שעה אחת הרי אף על פי שנסתלק הפסול אחר כךשוב אין הקרבן כשר להקרבה, אלא הוא נדחה לעולם .
ומתרצינן:
אמר רב פפא: זאת אומרת
-
אין דיחוי אצל מצות!
שרק בקרבנות נאמר פסול דיחוי . ולפיכך אם חזר ונתגלה הכיסוי שכסתהו הרוח צריך לכסותו שוב . ומקשינן על רבה בר בר חנה, שאמר שכל זמן שהדם מכוסה מחמת הרוח פטור מלכסות:
ומאי שנא מהא דתניא: השוחט ונבלע דם בקרקע
-
חייב לכסות!
ואפילו אם לא חזר ונתגלה מכסה על העפר שמכסה את הדם. אם כן, גם בכסהו הרוח יכסה על העפר!? ומתרצינן:
התם
מיירי
כשרישומו
של הדם עדיין
ניכר!
שלא נבלע לגמרי בקרקע, הלכך חייב לכסות על הכיסוי, אבל בכסהו הרוח, שהדם מכוסה לגמרי, פטור מלכסות. שהרי כבר מכוסה הוא .
מתניתין:
א.
דם
שחייב בכסוי
שנתערב
במים, והמים הם הרוב [וכן בכל המשנה] -
אם יש בו
בדם המעורב במים
מראית דם,
לא בטל הדם במים, ו
חייב לכסות!
אך אם נשתנה מראהו כתוצאה מעירובו במים, ולא ניכר מראה הדם, בטל הדם במים ופטור מלכסות.
ב. ואם
נתערב
הדם
ביין,
שצבעו אדום כמו צבע הדם, ואין ניכר בו מראה הדם -
רואין אותו,
את היין,
כאילו הוא מים!
שאם כמות היין היא במדה כזאת שאילו היה אותו יין מים עדיין היה ניכר בתערובת מראה דם - חייב לכסות את התערובת הזו .
Translation
And we answer:
How can these cases be compared?!
The matters are not similar! For there, with regard to Grace after Meals,
drinking and reciting the blessing cannot be done simultaneously!
For when he recites Grace after Meals, he cannot drink at that time; therefore, when he decided to recite the blessing and said, “Bring so that we may recite the blessing,” he intended to stop drinking further. But
here,
with regard to covering the blood, he does not divert his attention from slaughtering while covering, since
it is possible
to continue slaughtering even while covering, by
slaughtering
with one hand
and covering with one
hand.
Mishna:
If one slaughtered and did not cover the blood, and another
man
saw
the blood—
the man who saw it is obligated
to cover
it!
If he covered it, and it became exposed
afterward—he is
exempt from covering
it again. But if
the wind covered it
and it subsequently became exposed—he is
obligated to cover it!
Gemara:
The Sages taught:
It is written: “
And he shall pour
its blood
and cover it,”
and we derive:
The one who poured it,
that is, the slaughterer himself,
shall cover
the blood. And if
he slaughtered and did not cover, and another saw
the blood—
from where do we know that he is obligated to cover? It is stated
in the passage concerning covering the blood,
“And he shall say to the children of Israel,”
which indicates
a warning to all the children of Israel!
The mitzva of covering the blood is incumbent upon all of them, except that the obligation of the slaughterer takes precedence over that of every other person!
Another teaching: “And he shall pour and cover.”
And we derive:
With that with which he poured,
that is, with the hand with which he slaughters—
with it he shall cover!
He should not cover it with his foot!
And the reason for this
is so that mitzvot will not be contemptible to him.
10. Another teaching: “And he shall pour and cover.”
And we derive:
The one who poured it,
that is, the slaughterer himself—
he shall cover it! An incident
involving a man who slaughtered, and his fellow preceded him and covered
the blood,
and Rabban Gamliel obligated him to give him
the slaughterer
ten gold coins
as compensation for the loss he caused him by seizing the mitzva from him.
It was asked of them:
Are these ten gold coins for
the wage
of the
mitzva
that he took from him,
or
for
the wage
of the
blessing
recited over the covering, since he also took the blessing from him?
What practical difference is there? In the case of Grace after Meals!
If one snatched Grace after Meals from another, how much must he pay?
If you say
that the payment is for
the wage of the mitzva,
then there is only one mitzva
that he took from him,
and he owes him only ten gold coins.
But if you say
that the payment is for
the wage of the blessing,
then Grace after Meals contains four blessings, and therefore
it would be forty
gold coins.
What is the answer? Come and hear: A certain Sadducee said to Rabbi: He who formed the mountains did not create the wind, and he who created the wind did not form the mountains! [
meaning, Heaven forbid, there are two authorities]
as it is written: “For behold, He forms mountains and creates wind.”
He said to him
Rabbi to the Sadducee:
Fool! Lower yourself,
lower your eyes and look
at the end of the verse,
as it is written:
“The Lord of Hosts is His name!”
For He alone created all these things.
The Sadducee said
to Rabbi:
Give me a time,
give me
three days, and I will return to you a refutation,
and challenge your answer.
Rabbi observed three fasts
and prayed that he would prevail in the debate. At the end of the three days,
when he wished to eat
a meal to restore himself after the fast,
his household said
to Rabbi:
The Sadducee
to whom you set a time
is standing at the door,
standing at the entrance.
He said
Rabbi to himself:
“They give gall for my food,”
making my meal bitter.
In the end, it became clear that the person standing at the entrance was not the same Sadducee who had debated with him; rather, another Sadducee had come, and
he said to him: Rabbi! I bring you good news! Your opponent has found no answer,
the first Sadducee,
and he fell from the roof and died!
He said to him
Rabbi to the Sadducee:
Would you like to dine with me? He said to him: Yes!
After they ate and drank, he said to him
Rabbi to the Sadducee:
Are you drinking the cup of blessing!?
That is, do you wish to join us and fulfill your obligation through Grace after Meals,
or are you taking forty gold coins
in exchange for relinquishing Grace after Meals!?
He said to him
the Sadducee:
I am drinking the cup of blessing!
A Divine voice emerged and said: A cup of blessing—
is worth forty gold coins!
From here it is proven that one who snatches a blessing from another must pay him ten gold coins. For Rabbi wished to pay the Sadducee forty gold coins for Grace after Meals, because it contains four blessings.
Rabbi Yitzhak said: It still exists [
it remains]
that family
of the one who brought the news to Rabbi
among the nobles of Rome, and they call it “the Bar Livianus family.”
We learned in the Mishna:
If one covered it, and it became uncovered—
he is exempt from covering it!
Rav Aha, son of Rava, said to Rav Ashi:
Why is he exempt? Is it
different from returning a lost item
which one must return even if he had already returned this lost item and it was lost again?
For the Master said:
It is stated
“return”
with regard to returning a lost item, to teach that one is obligated to do so
even one hundred times!
If so, with regard to covering as well, let us interpret what is written, “and he shall cover it,” to mean that one is obligated to cover it even one hundred times if the blood became uncovered after the covering!?
He said to him
Rav Ashi:
There,
with regard to returning a lost item,
no exclusion is written. Here,
with regard to covering the blood,
an exclusion is written.
As it is written,
“and he shall cover it,”
but it is not written “and he shall cover”; this indicates that he is obligated to perform only one covering, but if it becomes uncovered he is exempt.
We learned in the Mishna:
If the wind covered it,
he is obligated to cover it.
Rabba bar bar Hanna said that Rabbi Yohanan said: They taught
that he is obligated to cover it
only
when
it became uncovered again
after the wind had covered it.
But if it did not become uncovered again
and it remains covered by the wind,
he is exempt from covering it,
for it is presently covered and remains so.
And we challenge this:
What difference does it make if it became uncovered again? It has
already
been rejected
from the obligation of covering. Since, at the time it was covered, he was exempt from covering it, the blood was already rejected from the obligation of covering, and he should not become obligated again. We find this with regard to offerings: If an offering became disqualified for even one moment, then even if the disqualification is subsequently removed, the offering is no longer fit to be offered; rather, it remains rejected forever.
And we answer:
Rav Pappa said: This indicates—
there is no disqualification through rejection with regard to mitzvot!
The principle of rejection applies only to offerings. Therefore, if the covering that the wind covered becomes exposed again, one must cover it again. And we raise an objection to Rabba bar bar Ḥana, who said that as long as the blood is covered by the wind, one is exempt from covering it:
And how is this different from that which was taught in a beraita: If one slaughters and the blood is absorbed into the ground—
he is obligated to cover it!
Even if it does not become exposed again, he covers it with the earth that covers the blood. If so, in the case where the wind covered it as well, he should cover it with earth! And we answer:
There
it is speaking
when its trace
of blood is still
recognizable!
It was not absorbed completely into the ground. Therefore, he is obligated to place a covering over the existing covering. But when the wind covered it, the blood is completely covered, and he is exempt from covering it, since it is already covered.
Mishna: a. Blood that is subject to the mitzva of covering that became mixed with water, with the water constituting the majority [and likewise throughout the Mishna] — if it contains in the blood mixed with the water the appearance of blood, the blood is not nullified by the water, and one is obligated to cover it! But if its appearance changed as a result of its being mixed with water, and the appearance of blood is no longer discernible, the blood is nullified by the water and one is exempt from covering it.
whose color is red like the color of blood, and the appearance of blood is not recognizable in it—
b. And if
the blood became mixed
with wine,
whose color is red like the color of blood, and the appearance of blood is not discernible in it—
we regard it
the wine
as though it were water!
If the quantity of wine is such that, had that wine been water, the appearance of blood would still have been discernible in the mixture,
one is obligated to cover this mixture.
But if its appearance changed as a result of its being mixed with water, and the appearance of the blood is not recognizable, the blood is nullified in the water, and he is exempt from covering it.
b. And if
the blood became mixed
the blood
with wine,
whose color is red like the color of blood, and the appearance of the blood is not recognizable in it—
we view it,
the wine,
as though it were water!
For if the quantity of the wine is such that, had that wine been water, the appearance of blood would still be recognizable in the mixture, he is obligated to cover this mixture .