Text version of this daf: original and translation
Chullin 81b — the Talmud in English
Rather, even if he slaughtered first the olah and its blood was sprinkled, and afterward slaughtered the non-sacred animal, also he is exempt [and it is permitted, and likewise when he slaughtered…
Original text — Chullin 81b
אלא, אפילו
אם
שחט
קודם את ה
עולה
ונזרק דמה
ואחר כך שחט
את ה
חולין
, גם כן
פטור
[ומותר, וכן בשחט חולין קודם]. משום ד
שחיטה קמייתא
של העולה
לאו שחיטה בת אכילה היא!
שאינה מתרת את בשר העולה באכילה שהרי כולו נשרף על המזבח . וכיון ששחיטת הראשונה אינה ראויה אין על שחיטת השניה איסור "אותו ואת בנו", וכל שכן שאם השחיטה השניה לעולה פטור, משום שאינה שחיטה לאכילה .
ורבי יעקב אמר רבי יוחנן
: שחיטת עולה הוי שחיטה ראויה לאחר זריקת הדם, שאף היא מתרת בשר באכילה. כי
אכילת מזבח שמה אכילה!
מאי טעמא?
דאמר קרא "ואם האכל יאכל מבשר זבח שלמיו
ביום השלישי לא ירצה". ומקרא זה נאמר לענין פיגול, שאם שחט את הקרבן במחשבה על מנת לאכלו לאחר זמנו הרי הקרבן פיגול. ומכפל הלשון "האכל יאכל" דרשינן:
בשתי אכילות הכתוב מדבר, אחד אכילת אדם ואחד אכילת מזבח!
שהחושב לעשות אחת מאכילות אלו חוץ לזמנה, הרי זו מחשבת פיגול. כי בין אם המחשבה היתה על אכילת האדם מהקרבן שתהא חוץ לזמנו, ובין אם המחשבה היתה על אכילת המזבח, דהיינו, הקטרת הקרבן, שתהא חוץ לזמנו - נתפגל הקרבן! ומכאן למדנו שאכילת מזבח שמה אכילה, ולפיכך גם שחיטה לצורך הקטרה היא בכלל איסור "אותו ואת בנו" .
מתניתין:
השוחט
את הבהמה
ונמצא
שהיא
טרפה.
או
השוחט ל
שם
עבודה זרה, והשוחט פרת חטאת
, [- פרה אדומה] ,
ושור הנסקל
שנגמר דינו להיסקל,
ועגלה ערופה
העומדת להיות נערפת , שכל אלו אסורים באכילה גם לאחר שחיטתם, אם לאחר מכן שחט את בנם -
רבי שמעון פוטר
משום "אותו ואת בנו". לפי ששחיטת הראשונה שחיטה שאינה ראויה היא. שאינה מתרת את הבשר באכילה, ולא שמה שחיטה. ואיסור "אותו ואת בנו" אינו נוהג אלא בשחיטה הראויה בלבד [של שניהם] וכמו שכתוב "לא תשחטו ביום אחד".
וחכמים מחייבין!
כי לדעתם אפילו שחיטה שאינה ראויה - שמה שחיטה.
השוחט ונתנבלה בידו
, שנתקלקלה השחיטה בלא כוונת השוחט.
והנוחר
, שהרג את הבהמה.
והמעקר
את הסימנים שבצואר הבהמה בכונה תחילה והרגה, ואחר כך שחט את בנה,
פטור
משום "אותו ואת בנו",
ואפילו לרבנן, לפי שאין כאן שחיטה כלל.
גמרא:
אמר רבי שמעון בן לקיש
: מה ששנינו שחכמים מחייבין בשוחט לעבודה זרה משום "אותו ואת בנו",
לא שנו
כן
אלא
באופן
ששחט
את
הראשון לעבודה זרה ו
את
השני לשלחנו
, לאכלו, ולא לשם עבודה זרה, שכיון שאין על שחיטת השני חיוב מיתה משום עבודה זרה ניתן לחייב עליה מלקות משום "אותו ואת בנו".
אבל
, אם שחט את ה
ראשון לשלחנו
ואת
השני לעבודה זרה
-
פטור
ממלקות על "אותו ואת בנו". שהשוחט מתחייב במיתה על שחיטה זו משום עבודה זרה ולא ניתן לחייבו במלקות עליה כי
קם ליה בדרבה מיניה!
שאין עונשין על מעשה עבירה אחד שני עונשין, אלא מענישים אותו בעונש החמור בלבד .
אמר ליה רבי יוחנן
לרבי שמעון בן לקיש: הלכה
זו
-
אפילו תינוקות של בית רבן יודעין אותה!
אלא
אם ברצונך להשמיענו דבר חידוש במשנתנו כך היה לך לומר:
פעמים, שאפילו
אם
שחט ראשון לשלחנו ושני לעבודה זרה חייב
מלקות על שחיטת השני משום "אותו ואת בנו . כיצד?
כגון דאתרו ביה
בשחיטת השני
משום
מלקות של
"אותו ואת בנו" ולא אתרו ביה משום
מיתה על
עבודה זרה
, ונמצא שאין עליו אלא עונש אחד של מלקות על "אותו ואת בנו".
ורבי שמעון בן לקיש אמר: כיון דכי אתרו ביה
למיתה היה
פטור
ממלקות, הרי גם
כי לא אתרו ביה
למיתה -
נמי פטור
ממלקות! שכל שיש במעשה זה אפשרות שהאדם יתחייב עליו מיתה שוב אינו לוקה על אותו מעשה, אפילו אם בפועל אין בו עונש מיתה!
ואזדו
רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש
לטעמייהו
, שמצינו שנחלקו במחלוקת כעין זו .
דכי אתא רב דימי אמר: חייבי מיתות שוגגין
, שעברו בשוגג על עבירה שיש בה במזיד חיוב מיתה, או
חייבי מלקות שוגגין
ששגגו בעבירה שיש בה במזיד מלקות
ודבר אחר,
שהיה גם חיוב ממון לחבירו באותו מעשה העבירה של המיתה או המלקות, וכגון שאכל בשוגג נבלות וטרפות של אדם אחר, שפטור ממלקות, אך נחלקו האמוראים אם חייב לשלם:
רבי יוחנן אומר: חייב
ממון.
וריש לקיש אומר: פטור
אף מממון.
ומבאר רב דימי:
רבי יוחנן אומר חייב, דהא לא אתרו ביה
על המיתה או המלקות, וממילא אין במעשה הזה עונש אחר מלבד הממון.
וריש לקיש אומר פטור, דכיון דכי אתרו ביה
היה
פטור
מתשלום ממון,
כי לא אתרו ביה נמי פטור
מממון.
וצריכא
רבי יוחנן וריש לקיש להשמיענו מחלוקתם בסוגיין מעשה אחד שיש בו חיוב מיתה וחיוב מלקות, אף על פי שכבר ידוע שנחלקו לגבי מעשה שיש בו מיתה או מלקות ביחד עם ממון.
דאי אשמעינן
שנחלקו
בהא
לגבי חיוב מיתה ומלקות של שחיטת "אותו ואת בנו" לעבודה זרה, הוה אמינא, כי רק
בהא קאמר רבי שמעון בן לקיש
שפטור ממלקות אפילו אם לא התרו בו על המיתה, הואיל ובשחיטה זו ישנה אפשרות של חיוב מיתה, ולכן פקע ממנה תורת מלקות, כיון ששני העונשים, מיתה ומלקות, הם מסוג אחד - ששניהם בגוף האדם. ולא יתכן להטיל על מעשה אחד שני עונשים דומים.
אבל בהא
באופן שעשה בשגגה מעשה שיש בו חיוב מיתה או מלקות, ויש בו גם חיוב ממון,
אימא מודי ליה
רבי שמעון בן לקיש
לרבי יוחנן
, שכיון שהעונשים אינם דומים, כי זה בגוף האדם וזה בממונו, כשעשה בשוגג יש לחייבו ממון [היות שאין עליו בפועל עונש מיתה] .
ו
מאידך
אי
הוי
איתמר
מחלוקתם רק
בהא
בדין חייבי מיתות שוגגין עם ממון, הוה אמינא כי רק
בהא קאמר רבי יוחנן
שחייב ממון, לפי שמיתה וממון אינם מסוג אחד.
אבל בהא
באופן המדובר בסוגיין, שהוא שוגג על חיוב מיתה ומזיד על המלקות,
אימא מודי ליה
רבי יוחנן
לרבי שמעון בן לקיש
שפטור ממלקות אפילו אם לא התרו בו למיתה, כיון שמיתה ומלקות שניהם עונשים שבגוף האדם, הלכך
צריכא
להשמיענו שנחלקו בשני האופנים .
ודנה הגמרא לגבי מה ששנינו במשנה שרבי שמעון פוטר משום "אותו ואת בנו" בשוחט פרת חטאת:
ו
כי
שחיטת פרת חטאת
-
שחיטה שאינה ראויה היא!?
והתניא: רבי שמעון אומר: פרה
אדומה
מטמאה טומאת אוכלין
, שיש לבשרה תורת אוכל לענין קבלת טומאה . שאף על פי שרבי שמעון סובר שאוכל האסור בהנאה אינו נחשב כאוכל לענין קבלת טומאה , מכל מקום בפרה אדומה הוא מודה שהיא נחשבת כאוכל, למרות שהיא אסורה בהנאה,
הואיל והיתה לה
שעת הכושר!
שהיה זמן מסוים שבו היה על בשר הפרה תורת אוכל.
Translation
Rather, even
if
he slaughtered
first the
olah
and its blood was sprinkled,
and afterward slaughtered
the
non-sacred animal,
also
he is exempt [and it is permitted, and likewise when he slaughtered the non-sacred animal first]. Because
the
first slaughter
of the olah
is not a slaughter fit for eating!
For it does not render the flesh of the olah permitted for eating, since all of it is burned on the altar . And since the slaughter of the first is not fit, the slaughter of the second is not subject to the prohibition of “that one and its offspring”; and all the more so, if the second slaughter was of an olah, he is exempt, because it is not a slaughter for eating .
And Rabbi Yaakov said in the name of Rabbi Yohanan:
The slaughter of an olah is a slaughter fit [for the prohibition] after the sprinkling of the blood, for it too renders flesh permitted for eating. Because
the altar’s consumption is called eating!
What is the reason?
For the verse says: “And if he shall surely eat of the flesh of the sacrifice of his peace-offering
on the third day, it shall not be accepted.” This verse was stated with regard to pigul: if he slaughtered the offering with the intention of eating it after its permitted time, the offering is pigul. And from the doubling of the expression “he shall surely eat” we expound:
The verse speaks of two acts of eating: one, human eating, and one, the altar’s consumption!
For one who thinks to perform one of these acts of eating outside its time has a pigul thought. Whether the thought was about human eating of the offering, that it should be outside its time, or whether the thought was about the altar’s eating, namely, the burning of the offering, that it should be outside its time—the offering becomes pigul! From here we learn that the altar’s consumption is called eating, and therefore slaughter for the purpose of burning is included in the prohibition of “that one and its offspring” .
Mishna:
One who slaughters
the animal
and it is found
to be
a tereifa.
Or
one who slaughters in the
name of
idolatry, or one who slaughters a red heifer—
a red cow —
or a stoned ox
whose judgment was finalized to be stoned,
or a beheaded heifer
that is destined to be beheaded , all of which are forbidden for eating even after their slaughter; if afterward he slaughtered their offspring—
Rabbi Shimon exempts
because of “that one and its offspring.” Since the first slaughter is a slaughter that is not fit: it does not render the flesh permitted for eating, and it is not called slaughter. The prohibition of “that one and its offspring” applies only to a slaughter that is fit [of both], as it is written: “You shall not slaughter it and its offspring on one day.”
And the Sages impose liability!
For in their view even a slaughter that is not fit is called slaughter.
One who slaughters and it becomes an animal carcass in his hand,
because the slaughter was spoiled without the slaughterer’s intention.
And one who strangles,
who kills the animal.
And one who tears out
the signs in the animal’s neck intentionally and kills it, and afterward slaughters its offspring—
he is exempt
because of “that one and its offspring,”
even according to the Rabbis, because there is no slaughter here at all.
Gemara:
Rabbi Shimon ben Lakish said:
What we learned, that the Sages impose liability for one who slaughters for idolatry because of “that one and its offspring,”
was taught
so
only
in a case
where he slaughtered
the
first for idolatry and
the
second for his table,
to eat it, and not for the sake of idolatry. Since there is no liability for death because of idolatry for the slaughter of the second, it is possible to impose lashes for it because of “that one and its offspring.”
But,
if he slaughtered the
first for his table
and
the
second for idolatry—
he is exempt
from lashes for “that one and its offspring.” The slaughterer incurs liability for death for this slaughter because of idolatry, and it is not possible to impose lashes upon him for it, because
he is subject to the greater penalty: one does not punish for a single transgressive act with two punishments, but punishes him only with the more severe punishment .
Rabbi Yohanan said to him
to Rabbi Shimon ben Lakish: This
halakha—
even schoolchildren know it!
Rather,
if you wished to teach us a novel point from our Mishna, you should have said this:
There are cases when even
if
he slaughtered the first for his table and the second for idolatry, he is liable
for lashes for the slaughter of the second because of “that one and its offspring” . How so?
For example, where they warned him
during the slaughter of the second
because of
the lashes for
“that one and its offspring,” but they did not warn him because of
the death penalty for
idolatry,
and it is found that he has only one punishment, lashes for “that one and its offspring.”
And Rabbi Shimon ben Lakish said: Since when they warned him
for death he was
exempt
from lashes, then also
when they did not warn him
for death—
he is likewise exempt
from lashes. For whenever this act contains the possibility that the person would incur the death penalty, he does not receive lashes for that act, even if in practice it contains no death penalty!
And Rabbi Yohanan and Rabbi Shimon ben Lakish followed
their
respective positions,
for we find that they disagreed in a dispute resembling this one .
For when Rav Dimi came, he said: Unintentional transgressors liable for death,
who unintentionally violated a transgression for which there is a death penalty when done intentionally, or
unintentional transgressors liable for lashes,
who acted unintentionally in a transgression for which there are lashes when done intentionally,
and another matter,
where there was also a monetary obligation to his fellow in the same transgressive act involving death or lashes—for example, he unintentionally ate carcasses and tereifot belonging to another person, in which case he is exempt from lashes, but the amoraim disagreed whether he must pay:
Rabbi Yohanan says: He is liable
for money.
And Reish Lakish says: He is exempt
even from money.
And Rav Dimi explains:
Rabbi Yohanan says he is liable, for they did not warn him
concerning death or lashes, and consequently this act has no punishment other than the monetary payment.
And Reish Lakish says he is exempt, for since when they warned him
he would have been
exempt
from monetary payment,
when they did not warn him, he is likewise exempt
from money.
And it is necessary
for Rabbi Yohanan and Reish Lakish to teach us their dispute in our context, concerning one act that carries liability for death and liability for lashes, even though it is already known that they disagree concerning an act that carries death or lashes together with money.
For if he had taught us
that they disagree
in this
with regard to the liability for death and lashes for slaughtering “that one and its offspring” for idolatry, we might have said that only
in this Rabbi Shimon ben Lakish said
that he is exempt from lashes even if they did not warn him concerning death, since in this slaughter there is a possibility of liability for death, and therefore the status of lashes has departed from it, because the two punishments, death and lashes, are of one type—both are upon the person’s body. It is not possible to impose two similar punishments for one act.
But in this,
in a case where he unintentionally performed an act that carries liability for death or lashes and also carries monetary liability,
one might say that he concedes to him,
Rabbi Shimon ben Lakish to
Rabbi Yohanan, since the punishments are dissimilar: one is upon the person’s body and the other upon his property. When he acted unintentionally, he should be made liable for money [since in practice he has no death penalty] .
поскольку наказания различны: одно относится к телу человека, а другое — к его имуществу; поэтому при ошибочном действии его следует обязать выплатить деньги [поскольку фактически смертное наказание ему не полагается].
And
on the other hand,
if
it had been
stated
that their dispute was only
in this,
in the law of unintentional transgressors liable for death together with money, we might have said that only
in this Rabbi Yohanan said
that he is liable for money, because death and money are not of one type.
But in this,
in the case discussed in our sugya, where he is unintentional with regard to the death liability and intentional with regard to the lashes,
one might say that Rabbi Yohanan concedes
Rabbi Yohanan
to Rabbi Shimon ben Lakish, that he is exempt from lashes even if they did not warn him concerning death, since death and lashes are both punishments upon the person’s body. Therefore
that he is exempt from lashes even if he was not warned concerning the death penalty, since death and lashes are both punishments imposed upon the person’s body. Therefore,
it is necessary
to teach that they disagree in both cases .
And the Gemara discusses what we learned in the Mishna, that Rabbi Shimon exempts because of “that one and its offspring” one who slaughters a red heifer:
And
for
the slaughter of a red heifer—
is it a slaughter that is not fit!?
But it was taught in a beraita: Rabbi Shimon says: A red
heifer
transmits the impurity of food,
for its flesh has the status of food with regard to contracting impurity . For although Rabbi Shimon holds that food forbidden for benefit is not considered food with regard to contracting impurity , nevertheless, with regard to a red heifer he agrees that it is considered food, despite its being forbidden for benefit,
since it had
a time when it was fit!
For there was a certain time when the flesh of the heifer had the status of food.