Text version of this daf: original and translation
Chullin 62a (סב.) — the Talmud in English
Chullin 62a (חולין סב.): If he was familiar with them - peres and ozniya, and with their names, and he knew which bird is called a peres and which is called an ozniya: If there came before him a bird…
Original text — Chullin 62a (סב.)
היה בקי בהן
בפרס ועזניה,
ובשמותיהן
ויודע מי קרוי פרס ועזניה. אם בא לפניו
עוף הבא בסימן
טהרה
אחד
ויודע הוא שאינו נקרא לא פרס ולא עזניה, ואינו דומה להן, הרי העוף
טהור.
אבל אם
לא היה בקי בהן ובשמותיהן,
הרי אף על פי שהוא בא
בסימן אחד
העוף
טמא!
ואפילו אם יודע הוא שאין עוף זה דומה לפרס או לעזניה, אם שמו הוא פרס או עזניה אסור הוא. דחיישינן שמא מין של פרס או עזניה הוא.
אבל אם יש לו עוף הבא
בשני סימנין
ואינו מכיר אותו, הרי הוא
טהור, והוא,
בתנאי
שיכיר עורב,
וידע שאין זה עורב. [שהרי אין שום עוף טמא הבא בשני סימנים אלא עורב, ולכן עוף זה שודאי לו שהוא אינו עורב, מותר].
ופרכינן: וכי רק
עורב
אסור אף על פי שיש לו שני סימנים,
ותו לא?!
והלא ישנם עוד עופות הבאים בשני סימנים והם טמאים.
והתניא
: נאמר "ואת כל עורב למינו". ודרשינן:
"עורב"
הכתוב בפסוק,
זה עורב.
"למינו"
-
רבי אליעזר אומר: להביא את הזרזיר
, שגם הוא אסור.
אמרו לו לרבי אליעזר: והלא אנשי כפר תמרתא שביהודה היו אוכלים אותן
, את הזרזירין,
מפני שיש להן זפק,
שהוא סימן טהרה [ואין סימן זה אחד משני הסימנים שבעורב. וכיון שאין לזרזיר אלא שני סימני טהרה ואינו דומה לעורב, לכן מותר הוא. ורבי אליעזר סבר, מפני שרגיל הזרזיר לשכון עם העורבים, נחשב הוא כמינו של העורב].
אמר להם: אף הן עתידין ליתן את הדין
על כך שאכלו את הזרזיר.
דבר אחר: "למינהו", להביא סנונית לבנה
שהיא דומה לעורב,
דברי רבי אליעזר.
אמרו לו: והלא אנשי גליל העליון אוכלים אותו מפני שקרקבנו נקלף.
אמר להם: אף הן עתידין ליתן את הדין
על כך שאכלו את הסנונית הלבנה!
ואם כן, מצינו עוד עופות הבאים בשני סימנים והם טמאים, וגם אותם צריך להכיר!?
ומשנינן:
אלא
, היכן אמר רב נחמן שעוף הבא בשני סימנין טהור? בזמן שיכיר
עורב וכל מין עורב.
וכאשר הוא יודע שעוף זה אינו עורב ולא מין עורב, מותר הוא באכילה.
אמר אמימר: הלכתא
-
עוף הבא בסימן אחד
של טהרה הרי הוא
טהור
, ואפילו שאינו בקי לא בהן ולא בשמותיהן, של הפרס והעזניה,
והוא
-
דלא דריס,
כל כמה שלא ראינו אותו דורס [עוף הנותן רגלו על האוכל בשעת האכילה כדי שלא ינוד ולא יעלה כולו לפיו, זהו עוף הדורס].
אמר ליה רב אשי לאמימר: הא דרב נחמן,
שאמר בעינן שיכיר בו שאינו לא פרס ולא עזניה,
מאי?
האם אתה חולק על דברי רב נחמן או לא?
אמר ליה: לא שמיע לי! כלומר, לא סבירא לי!
שאני חולק עליו. כי
מאי איכא
למיחש אם אינו מכיר את העוף? הרי רק
משום
שמא עוף זה הוא
פרס
או
עזניה.
הני
ליתנהו בישוב.
וכיון שאינן שכיחין בישוב, אם מצא בישוב עוף הבא בסימן אחד ואינו דורס, הרי הוא מותר באכילה.
אמר רב יהודה: עוף המסרט
המגרד
כשר הוא לטהרת מצורע,
לפי שהוא צפור האמור בתורה, כדכתיב "ולקח למטהר שתי צפרים חיות טהורות",
וזו היא סנונית לבנה, שנחלקו בה
לעיל
רבי אליעזר וחכמים
[ורב יהודה סבירא ליה כדעת חכמים, המטהרים את הסנונית הלבנה].
אמר אמימר: בחיורא כרסה,
בסנונית כזו שכרסה לבנה,
כולי עלמא לא פליגי,
אף רבי אליעזר מודה
דשריא!
כי פליגי
רבי אליעזר וחכמים,
בדירוקא כרסה,
כשכרסה ירוקה.
רבי אליעזר אסר, וחכמים שרו.
והלכתא כרבי אליעזר
שהיא אסורה. [ופליג על רב יהודה שהכשיר אותה לטהרת מצורע, דרב יהודה סבירא ליה כחכמים שהיא טהורה, דלטהרת מצורע בעינן צפרים טהורות].
מר זוטרא מתני הכי
את דברי אמימר:
בדירוקא כרסה
-
כולי עלמא לא פליגי דאסיר.
ואפילו חכמים אוסרים.
כי פליגי
רבי אליעזר ורבנן
בדחיורא כרסה.
רבי אליעזר אסר ורבנן שרו. והלכתא כרבנן דשרי.
והוינן בה:
בשלמא למאן דאמר
[מר זוטרא]
בחיורא כרסה פליגי
רבי אליעזר ורבנן,
היינו דקתני
לעיל בברייתא, "למינו"
זו היא סנונית לבנה,
שרבי אליעזר מרבה, שסנונית לבנה דינה כעורב.
אלא, למאן דאמר
[לישנא קמא דאמימר]
בדירוקא
כרסה
פליגי
רבי אליעזר ורבנן,
מאי "זו היא סנונית לבנה"
דקתני? והלא אין זו סנונית לבנה, אלא ירוקה.
ומשנינן: הא דקתני בברייתא סנונית לבנה,
לאפוקי
סנונית
דבתי,
הגדלה ודרה בקירות הבתים,
דאוכמתי,
שחורה היא, וביחס לשחורה נקראת הירוקה לבנה.
בקרבנות העוף נאמר "מן התורים ומן בני היונה" ודרשו חכמים מכאן שהתורים אינם כשרים לקרבן אלא כשהם גדולים, והיונים אינם כשרים לקרבן אלא כשהם קטנים, שנקראים אז "בני יונה".
אמר רחבה אמר רבי יהודה: תסיל
, שהוא מין יונה,
פסול
הוא להקרבה אם בא להביאו משיזקין
משום "תורין",
דאינו מין של תורים.
וכשר
הוא להביאו בקטנותו לקרבן
משום "בני יונה".
דאציפי,
מין תורים,
ותורין של רחבה
-
כשרין
הן, בזקנותם להביאן
משום תורין, ופסולין
הן בקטנותן אם בא להביאן
משום
בני יונה, לפי שמין תורים הן.
Translation
If he was familiar with them -
peres and ozniya,
and with their names,
and he knew which bird is called a peres and which is called an ozniya: If there came before him
a bird that possesses one sign
of purity,
one,
and he knew that it was called neither a peres nor an ozniya, and that it did not resemble them, the bird is
pure.
But if
he was not familiar with them or with their names,
then even though it possessed
one sign -
the bird is
impure!
And even if he knew that this bird did not resemble a peres or an ozniya, if its name was peres or ozniya, it is forbidden. For we are concerned that perhaps it is a species of peres or ozniya.
But if he had a bird that possessed
two signs
and he did not recognize it, it is
pure, and this is
on condition
that he recognized a raven,
and knew that this was not a raven. [For there is no impure bird that possesses two signs other than a raven; therefore, if he was certain that this bird was not a raven, it is permitted].
And we challenge this: Is it only
a raven that is forbidden even though it possesses two signs
and no more?!
Is that all?!
But there are other birds that possess two signs and are impure.
And it was taught in a beraita:
It is stated: “And every raven according to its kind.” And we expound:
“Raven”
written in the verse,
this is a raven.
“According to its kind” -
Rabbi Eliezer says: This comes to include the zarzir,
which is also forbidden.
They said to Rabbi Eliezer: But the people of Kfar Tamarata in Judea used to eat them,
the zarzir birds,
because they have a crop,
which is a sign of purity [and this sign is not one of the two signs found in a raven. Since the zarzir has only two signs of purity and does not resemble a raven, it should therefore be permitted. But Rabbi Eliezer maintains that since the zarzir commonly dwells with ravens, it is considered a species of raven].
He said to them: They too will ultimately be called to account
for having eaten the zarzir.
Alternatively: “According to its kind,” to include the white swallow,
which resembles a raven,
this is the statement of Rabbi Eliezer.
They said to him: But the people of Upper Galilee eat it because its gizzard can be peeled.
He said to them: They too will ultimately be called to account
for having eaten the white swallow!
If so, we find other birds that possess two signs and are impure, and those too must be recognized!?
And we answer:
Rather,
when did Rav Naḥman say that a bird possessing two signs is pure? When one recognizes
a raven and every species of raven.
And when he knows that this bird is neither a raven nor a species of raven, it is permitted to eat.
Ameimar said: The halakha is -
a bird that possesses one sign
of purity is
pure,
even if he is not familiar either with them or with their names, those of the peres and the ozniya,
and this is
provided that it does not seize prey with its claws,
so long as we have not seen it seizing prey [A bird that places its foot on its food while eating, so that it will not move away and will not enter its mouth all at once, is a bird that seizes prey with its claws].
Rav Ashi said to Ameimar: What of this statement of Rav Naḥman,
who said that one must recognize that it is neither a peres nor an ozniya,
what
is your view? Do you disagree with Rav Naḥman’s statement or not?
He said to him: I have not heard it; that is to say, I do not hold it!
That is, I do not disagree with him. For
what concern is there
if he does not recognize the bird? It is only
because
perhaps this bird is a
peres
or an
ozniya.
These
are not found in settled areas.
Since they are not common in settled areas, if he found in a settled area a bird that possesses one sign and does not seize prey with its claws, it is permitted to eat.
Rav Yehuda said: A bird that scratches
and claws
is fit for the purification of a person with tzara’at,
because it is the bird mentioned in the Torah, as it is written: “And he shall take for the one being purified two living pure birds,”
and this is the white swallow concerning which
above
Rabbi Eliezer and the Sages
disagreed [and Rav Yehuda holds in accordance with the opinion of the Sages, who deem the white swallow pure].
Ameimar said: With regard to one whose belly is white,
a swallow of this kind, whose belly is white,
everyone agrees,
even Rabbi Eliezer concedes
that it is permitted!
They disagree
Rabbi Eliezer and the Sages
with regard to one whose belly is green,
when its belly is green.
Rabbi Eliezer forbids it, and the Sages permit it.
And the halakha is in accordance with Rabbi Eliezer,
that it is forbidden. [And this disagrees with Rav Yehuda, who deemed it fit for the purification of a person with tzara’at, as Rav Yehuda holds in accordance with the Sages, that it is pure, since for the purification of a person with tzara’at we require pure birds].
Mar Zutra teaches Ameimar’s statement in this manner,
the statement of Ameimar:
With regard to one whose belly is green -
everyone agrees that it is forbidden.
Even the Sages forbid it.
They disagree
Rabbi Eliezer and the Sages
with regard to one whose belly is white.
Rabbi Eliezer forbids it and the Sages permit it. And the halakha is in accordance with the Sages, who permit it.
And we raise a question about this:
Granted, according to the one who says
[Mar Zutra]
that they disagree with regard to one whose belly is white,
Rabbi Eliezer and the Sages,
this is why it teaches
above in the beraita, “according to its kind”
this is the white swallow,
which Rabbi Eliezer includes, maintaining that the white swallow has the status of a raven.
But according to the one who says
[the first formulation of Ameimar]
that they disagree with regard to one whose belly is green,
its belly,
they disagree,
Rabbi Eliezer and the Sages,
what is the meaning of “this is the white swallow”
that the beraita teaches? But this is not a white swallow; rather, it is green.
And we answer: The fact that the beraita teaches “white swallow”
serves to exclude
a swallow
that lives in houses,
which grows and dwells in the walls of houses,
the black one,
which is black; and in comparison with the black one, the green one is called white. In the bird offerings, it is stated: “From the turtledoves and from the sons of the dove.” The Sages derived from here that turtledoves are fit for an offering only when they are mature, whereas doves are fit for an offering only when they are young, at which stage they are called “sons of the dove.”
With regard to bird offerings, it is stated: “From turtledoves and from the sons of doves.” The Sages derived from this that turtledoves are fit for an offering only when they are fully grown, whereas doves are fit for an offering only when they are young, when they are called “sons of doves.”
Rav Reḥava said in the name of Rabbi Yehuda: A tesil,
which is a species of dove,
is unfit
to be offered if one brings it after it has matured
as “turtledoves,”
since it is not a species of turtledove.
But it is fit
to be brought as an offering when young
as “sons of the dove.”
The atzifi,
a species of turtledove,
and the turtledoves of Rav Reḥava -
are fit
when mature, to bring them
as turtledoves, but are unfit
when young, if one comes to bring them
as
sons of the dove, since they are a species of turtledove.