Text version of this daf: original and translation

Chullin 61b — the Talmud in English

And we object: And let us derive it from the raven: just as there, with the raven, which has two signs, we do not eat it, we do not eat it, so too every bird that comes with two signs, we do not eat…

Original text — Chullin 61b

ומקשינן:

ולילף מעורב: מה התם,

בעורב, שיש לו

תרי

סימנים,

לא

אכלינן,

אף כל

עוף הבא ב

תרי

סימנים,

לא

אכלינן!?

ומשנינן:

אם כן,

אם תאמר שאפילו עוף הבא בשני סימני טהרה אסור הוא,

פרס ועזניה,

שיש להם רק סימן טהרה אחד,

דכתב רחמנא

שאסורים באכילה -

למה לי?!

והרי

השתא,

עוף

דאית ליה תרי

סימני טהרה

לא אכלינן

[כדבעית למילף מעורב], פרס ועזניה,

דאית ליה

לכל אחד מהם

חד

סימן טהרה,

מיבעיא

למיכתב דלא אכלינן?

ומקשינן:

וניגמר מפרס ועזניה,

דכי היכא דפרס ועזניה שיש להם סימן אחד של טהרה אסורים הם באכילה, אף כל עוף הבא בסימן אחד אסור הוא באכילה!?

ומשנינן:

אם כן,

דבעית למימר דאפילו עוף הבא בסימן אחד של טהרה לא תיכול,

נשר,

שאין לו אף סימן טהרה,

דכתב רחמנא

דאסור באכילה,

למה לי?

השתא

, היכא

דאית ליה חד

סימן

לא אכלינן

[כדבעית למילף מפרס ועזניה], נשר,

דלית ליה כלל

שום סימן טהרה,

מיבעיא

למימר דלא אכלינן!?

אלא, שמע מינה, שאין ללמוד מפרס ועזניה לאסור כל עוף הבא בסימן אחד.

אלא,

מנשר ילפינן כך:

נשר, דלית ליה כלל

שום סימן טהרה,

הוא דלא תיכול. הא

כל עוף

דאית ליה חד

סימן טהרה -

אכול!

וכל שכן אם יש לו שנים או שלשה סימני טהרה, תיכול. מלבד העופות המפורטים בתורה, שם, אף על פי שיש להם סימני טהרה, אותם לא תיכול [ולכן פירטה אותם התורה לאיסור, כדי שלא נלמד מנשר להתיר אותם].

ופרכינן:

ואלא, טעמא דכתב רחמנא נשר,

ומשום הכי קים לן שעוף הבא בסימן אחד טהור הוא.

הא לאו הכי,

אם לא היה נכתב בתורה נשר,

הוה אמינא, לילף מפרס ועזניה

לאסור עוף הבא בסימן אחד.

ואמאי? הרי

הוה ליה פרס ועזניה שני כתובין הבאין כאחד

[שהרי היינו יכולים לכתוב רק אחד מהם, והיינו למדים בבנין אב שגם השני, הדומה לו, שיש לו סימן אחד, אסור. ומכך שכתבה התורה גם את הפרס וגם את העזניה, הרי הם "שני כתובין הבאין כאחד"],

ו

קיימא לן ד

שני כתובין הבאין כאחד אין מלמדין!

ולכן, דוקא שניהם אסורים, אבל עופות אחרים הבאים בסימן אחד אי אפשר ללמוד מהן לאיסור. ואם כן, איך היתה הוה אמינא לאסור שאר עופות שיש להם רק סימן אחד!?

ומשנינן:

גמירי,

קבלה היא בידינו, כי סימן טהרה

דאיכא בהאי,

בפרס או בעזניה,

ליכא בהאי,

בעוף השני. ואותו סימן טהרה

דאיכא בהאי,

בעוף השני,

ליכא בהאי

בעוף הראשון, הלכך לאו שני כתובין הבאין כאחד נינהו. כי אם היה הכתוב אומר שפרס אסור, לא היינו יודעים שעזניה אסורה. ואם היה הכתוב אומר שעזניה אסורה, לא היינו יודעים מכך שפרס אסור. וכיון שהוצרך הכתוב לומר את שניהם [פרס ועזניה], הוה אמינא שנלמד מהם שעוף הבא בסימן אחד לא ניכול.

והדר פרכינן:

מכדי,

הרי

עשרים וארבעה עופות טמאים הוו,

כמו שמוזכר בתורה. ובעשרים מתוכם איכא שלשה סימני טהרה,

אי אפשר דחד

סימן טהרה

דאיכא בהנך,

בפרס או בעזניה,

ליכא בהני

עשרים עופות טמאים המוזכרים בתורה. ואם כן, יוצא שהתורה כתבה פעמיים שלא לאכול עוף שיש לו סימן טהרה כמו של עזניה או כמו של פרס [פעם אחת בפרס או בעזניה. ופעם שניה באחד מאותם עשרים עופות טמאים שכתבה התורה].

והוו להו

הנך עופות הבאים בסימן אחד של הפרס או של העזניה

שני כתובים הבאים כאחד,

ושני כתובים הבאים כאחד אין מלמדין! ומנא תיתי לן איסור בעוף הבא בסימן אחד, ומדוע איצטריך ללמוד מנשר שעוף הבא בסימן אחד טהור הוא!?

ומשנינן:

גמירי

-

עשרים וארבעה עופות טמאים הוו. וארבעה סימנין

של טהרה יש בעופות.

תלתא,

שלשת סימני טהרה -

הדרי בכולהו.

ב

עשרים מהם,

יש בהם

שלשה שלשה

סימני טהרה.

ותרי

מאותם שלשת סימני טהרה, איתא

בעורב!

והסימן הרביעי, אינו נמצא בכל אותן העופות שהוזכרו [לא בעשרים עופות ולא בעורב].

וסימן אחד משלשת סימני הטהרה נמצא או בפרס או בעזניה, ואילו סימן הטהרה הרביעי נמצא בחבירו.

חד

סימן טהרה איתא

בפרס, וחד

סימן טהרה איתא

בעזניה.

אותו סימן

דאיתיה בהא,

באחד מהם, אותו סימן

ליתיה בהא,

בעוף השני.

נמצא, שהסימן הרביעי של הטהרה, שנמצא או בפרס או בעזניה, מוזכר רק פעם אחת בתורה. ואם כן,

מהו דתימא ליליף מיניה

לאסור עוף הבא בסימן אחד, שהרי אין אנו יודעים איזה סימן מופיע בתורה רק פעם אחת, ואם כן כל עוף הבא בסימן אחד נלמד לאסור אותו מספק, כי אולי אותו סימן הוא הכתוב רק פעם אחת בתורה. לכן

כתב רחמנא נשר

, דאסור,

ללמד אותנו

-

נשר, דלית ליה כלל

סימן טהרה,

הוא דלא תיכול. הא איכא

עוף

דאית ליה חד

סימן טהרה -

אכול!

ומקשינן: כיון שאמרת, שאפילו עוף הבא בסימן טהרה אחד כשר הוא,

אלא תורין דכתב רחמנא

-

למה לי?

הואיל ולא ילפינן מינייהו שום דין.

ומשנינן:

אמר רב עוקבא בר חמא

: הא דכתבה התורה תורים, הוא כדי ללמד שהן לבדן כשרין

לקרבן

ולא עופות אחרים.

אמר רב נחמן

:

Translation

And we object:

And let us derive it from the raven: just as there,

with the raven, which has

two

signs,

we do not eat it,

we do not eat it,

so too every

bird that comes with

two

signs,

we do not eat it,

we do not eat it!?

And we answer:

If so,

if you say that even a bird that comes with two signs of purity is forbidden,

the peres and the ozniya,

which have only one sign of purity,

that the Merciful One wrote

that they are forbidden to eat—

why do I need it?!

But

now,

a bird

that has two

signs of purity,

we do not eat

[as you sought to derive from the raven]; the peres and the ozniya,

that has

each of them

one

sign of purity,

is it necessary

to write that we do not eat them?

And we object:

And let us derive it from the peres and the ozniya,

for just as the peres and the ozniya, which have one sign of purity, are forbidden to eat, so too every bird that comes with one sign is forbidden to eat!?

And we answer:

If so,

if you wish to say that even a bird that comes with one sign of purity may not be eaten,

the nesher,

which has no sign of purity at all,

that the Merciful One wrote

that it is forbidden to eat,

why do I need it?

Now,

where

it has one

sign,

we do not eat it

[as you wished to derive from the peres and the ozniya]; the nesher,

which has none at all

of any sign of purity,

is it necessary

to say that we do not eat it!?

Rather, learn from this that one cannot derive from the peres and the ozniya that every bird that comes with one sign is forbidden.

Rather,

we derive this from the nesher:

The nesher, which has no sign at all

of purity,

is the one that you may not eat. But

every bird

that has one

sign of purity—

eat it!

And all the more so, if it has two or three signs of purity, eat it. Except for the birds specified in the Torah; there, even though they have signs of purity, you may not eat them [and therefore the Torah specified them as forbidden, so that we would not derive from the nesher that they are permitted].

And we refute:

Rather, the reason is that the Merciful One wrote the nesher,

and for that reason it is established for us that a bird that comes with one sign is pure.

Had it not been so,

if the nesher had not been written in the Torah,

I would have said, let us derive from the peres and the ozniya

to forbid a bird that comes with one sign.

And why? For

the peres and the ozniya would be two passages written concerning the same matter

[for we could have written only one of them, and we would have learned by an a fortiori derivation that the other one too, which resembles it and has one sign, is forbidden. Since the Torah wrote both the peres and the ozniya, they are “two passages written concerning the same matter”],

and

it is established for us that

two passages written concerning the same matter do not teach!

Therefore, specifically both of them are forbidden, but it is impossible to learn from them a prohibition concerning other birds that come with one sign. And if so, how could there have been a possibility of thinking to forbid other birds that have only one sign!?

And we answer:

It is received by tradition,

it is a tradition in our hands, that a sign of purity

that is present in this one,

in the peres or the ozniya,

is not present in this one,

in the other bird. And that sign of purity

that is present in this one,

in the other bird,

is not present in this one

in the first bird; therefore they are not two passages written concerning the same matter. For if Scripture had said that the peres is forbidden, we would not have known that the ozniya is forbidden. And if Scripture had said that the ozniya is forbidden, we would not have known from this that the peres is forbidden. And since Scripture had to say both of them [the peres and the ozniya], I would have said that we learn from them that a bird that comes with one sign may not be eaten.

And we again refute:

Now,

after all,

there were twenty-four impure birds,

as is mentioned in the Torah. And among twenty of them there are three signs of purity;

it is impossible that one

sign of purity

that is present among those,

in the peres or the ozniya,

is not present among these

twenty impure birds mentioned in the Torah. And if so, it follows that the Torah wrote twice not to eat a bird that has a sign of purity like that of the ozniya or like that of the peres [once in the case of the peres or the ozniya, and a second time in the case of one of those twenty impure birds that the Torah wrote].

And they are

those birds that come with one sign like that of the peres or of the ozniya

two passages written concerning the same matter,

and two passages written concerning the same matter do not teach! And from where would we derive a prohibition concerning a bird that comes with one sign, and why is it necessary to derive from the nesher that a bird that comes with one sign is pure!?

And we answer:

It is received by tradition—

there were twenty-four impure birds. And there are four signs

of purity among birds.

Three,

the three signs of purity,

recur in all of them.

Among

twenty of them,

there are

three each

signs of purity.

And two

of those three signs of purity are found

in the raven!

And the fourth sign is not found in any of all those birds mentioned [neither in the twenty birds nor in the raven].

And one sign of the three signs of purity is found either in the peres or in the ozniya, whereas the fourth sign of purity is found in its counterpart.

One

sign of purity is found

in the peres, and one

sign of purity is found

in the ozniya.

That sign

which is present in this one,

in one of them, that sign

is not present in this one,

in the other bird.

It follows that the fourth sign of purity, which is found either in the peres or in the ozniya, is mentioned only once in the Torah. And if so,

what might you have said: let us derive from it

to forbid a bird that comes with one sign, for we do not know which sign appears in the Torah only once, and if so every bird that comes with one sign would be learned to be forbidden, out of doubt, because perhaps that sign is the one written only once in the Torah. Therefore

the Merciful One wrote the nesher,

which is forbidden,

to teach us—

the nesher, which has no sign at all

of purity,

is the one that you may not eat. But there is

a bird

that has one

sign of purity—

eat it!

And we object: Since you have said that even a bird that comes with one sign of purity is fit,

rather, the turtledoves, that the Merciful One wrote—

why do I need it?

Since we do not derive any law from them.

And we answer:

Rav Ukva bar Hama said:

The fact that the Torah wrote turtledoves is in order to teach that they alone are fit

for an offering

and not other birds.

Rav Nahman said: