Text version of this daf: original and translation
Chullin 57b (נז:) — the Talmud in English
Chullin 57b (חולין נז:): After you ascended from Babylonia to Eretz Yisrael, we had an “opening” before Rav Huna, we were compelled to speak with him about a dislocated thigh, and we asked him what…
Original text — Chullin 57b (נז:)
אחרי שעלית מבבל לארץ ישראל,
הוה לן "פתחון פה" קמיה דרב הונא,
הוזקקנו לדבר בשמוטת ירך לפניו,
ושאילניה
מה דינה של שמוטת הירך בעוף,
ואמר לן: שמוטת ירך בעוף, כשירה.
ואשכחתיה נמי לרב ירמיה בר אבא, דיתיב וקא בדיק בצומת הגידין. ואקשי ליה
: וכי
לא סבר לה מר הא דאמר רב הונא אמר רב: שמוטת ירך בעוף כשרה,
ומה צורך יש לך בבדיקת צומת הגידין!?
ו
אמר לי: אנא, מתניתין ידענא! דהא תנן: בהמה שנחתכו רגליה מן הארכובה ולמטה כשרה. מן הארכובה ולמעלה פסולה. וכן שניטל צומת הגידין.
ואמר רב עלה: וכן בעוף.
ואמרי ליה
לרב ירמיה בר אבא:
אי הכי, קשיא דרב אדרב,
שהרי רב הונא אמר בשמו של רב ששמוטת הירך כשרה, ואילו אתה אמרת בשם רב שבהמה אשר נחתכו רגליה מן הארכובה ולמעלה, וכן שניטל צומת הגידין פסולה, וכן הוא בעוף?!
ו
אישתיק
רב ירמיה בר אבא.
ואקשי ליה: ודלמא שני ליה לרב בין שמוטה
של הירך בעוף, שהיא מותרת,
לחתוכה,
שנחתכו רגליה או צומת הגידים, שאותה אסרת בשם רב!?
ואמר לי
: אכן זהו החילוק, אלא,
ו
כי
את מפרשת שמעתיה דרב?
והרי
בפירוש אמר רב
כמו שאמרת:
שמוטה כשרה, חתוכה פסולה
.
והשתא שאל רבי אבא את רבי זירא:
ואת, מה בידך,
האם שמעת דבר בשם רב אחר שעלית לארץ ישראל!?
אמר לו רבי זירא:
הכי אמר רב חייא בר אשי אמר רב: שמוטת ירך בעוף
-
טרפה.
וכן אמר רבי יעקב בר אידי אמר רבי יוחנן: שמוטת ירך בעוף
-
טרפה.
ואמר רבי יעקב בר אידי: אילמלי הוה,
אילו היה
רבי יוחנן
נמצא
באתרא דאורו בה חברוותא,
במקום בו הורו חברינו
להתירא,
שלא כמותו,
לא פרכיס
, לא היה יכול רבי יוחנן להניד כנף, דהיינו, אפילו לא היה יכול לרמוז שההלכה כדבריו להטריף את שמוטת הירך, כיון שחברינו החולקים עליו, היו גדולים ממנו.
דאמר רבי חנינא אמר רבי: שמוטת ירך בעוף
-
כשרה.
ותרנגולת היתה לו לרבי חנינא שנשמטה ירך שלה, והביאה לפני רבי, והתירה לו, ומלחה רבי חנינא
כדי שתתקיים זמן מרובה ויוכל להראותה,
והוה מורי בה
בשמוטת הירך הזאת
הלכה לתלמידים: זה התיר לי רבי! זה התיר לי רבי!
ומסקינן:
ולית הלכתא ככל הני שמעתתא
להיתר שמוטת ירך בעוף.
אלא,
כי
הא
שמצינו, שאמרו, הלכה רווחת היא ששמוטת הכנף טריפה.
דשאל רבי יוסי בן נהוראי את רבי יהושע בן לוי
: "
קדירת קנה",
אם נחתך מקנה הנשימה חתיכה כמין ארובה,
בכמה
הוא טריפה?
אמר לו: משנה שלמה שנינו: עד כאיסר האיט לקי.
אמר לו: והלא רחל אחת היתה בשכונתנו, שנקדר קנה שלה,
שנחתך חלק מהקנה שלה,
ועשו לה קרומין
תבנית
של קנה,
ושמו אותה במקום שנחסר הקנה,
וחיתה,
וכיון שחיתה, יש להתירה, שהרי איננה טריפה!
אמר לו: ועל דא את סמיך,
וכי יכול אתה להסתמך ולהתיר מפני שראית כי אפשר לתקן את המכה?
והלא הלכה רווחת בישראל, שמוטת ירך בעוף טרפה! ו
בכל זאת מצינו,
תרנגולת היתה לו לרבי שמעון בן חלפתא, שנשמטה ירך שלה, ועשו לה שפופרת של קנה
-
וחיתה?!
והרי טריפה אינה חיה י"ב חודש!
אלא מאי אית לך למימר, תוך י"ב חדש הוה,
הא דחייתה המכה, אך לסוף י"ב חודש מתה, כי טריפה אינה חיה יותר מי"ב חודש.
הכא נמי,
לגבי בהמה שנקדר הקנה שלה ותיקנוהו,
תוך י"ב חדש הוה.
אמרו עליו על רבי שמעון בן חלפתא, ש"עסקן" בדברים היה. והיה עושה דבר להוציא מלבו של רבי יהודה.
שהיה רבי יהודה אומר: אם ניטלה הנוצה, פסולה.
ו
מה עשה?
תרנגולת היתה לו לרבי שמעון בן חלפתא, שניטלה נוצה שלה. והניחה בתנור, וטלה
וכיסה
עליה במטלית של טרסיים,
צורפי נחושת, כדי לחממה,
וגידלה
התרנגולת
כנפיים,
והיו הכנפיים
האחרונים יותר מן
הכנפיים
הראשונים,
שהיו לה לפני שניטלה הנוצה שלה.
ותמהה הגמרא: כיצד הוציא מעשה זה מדברי רבי יהודה?
ודלמא, קסבר רבי יהודה טרפה משבחת
, ואין השבח ראיה שאינה טרפה!?
ומשנינן:
אם כן
, גם היא משבחת בשאר איבריה, אבל
במידי דמיטרפא בה
, שניטלו כנפיה, כיצד
הגדילה כנפיים האחרונים יותר מן הראשונים!?
הרי לא יתכן שתשביח במה שנטרפה בו!? והשתא מבארינן:
מאי "עסקן בדברים"
היה?
אמר רבי משרשיא
: דכתיב [משלי ו] "לך אל נמלה עצל
,
ראה דרכיה וחכם
.
אשר אין
לה קצין שוטר ומושל,
תכין בקיץ לחמה".
אמר
רבי שמעון בן חלפתא:
איזיל, איחזי אי ודאי הוא דלית להו מלכא
. ולכן נקרא רבי שמעון בן חלפתא "עסקן", שלא סמך על שלמה המלך, אלא הלך לבדוק את בעצמו.
אזל בתקופת תמוז, פרסיה לגלימיה אקינא
פרס את גלימתו על קן
דשומשמני,
נמלים.
נפק, אתא חד מינייהו,
מהנמלים, ובא לחוץ וראה את הצל.
אתנח ביה,
הניח רבי שמעון בן חלפתא
סימנא
על אותה הנמלה, דהיינו, סימן לעצמו כיצד נראית הנמלה הזאת, כדי להכירה, ולדעת מה יעשו לה הנמלים כאשר ימצאו אותה משקרת, לפי מה שיתבאר להלן.
באה הנמלה הזאת אל הקן.
אמר להו,
אמרה אותה נמלה לנמלים שבתוך הקן:
נפל טולא,
יש צל בחוץ.
נפקו ואתו,
יצאו הנמלים ובאו החוצה.
דלייה
, הרים רבי שמעון בן חלפתא
לגלימיה,
ואז
נפל שמשא.
ירדו קרני השמש לאותו מקום.
נפלו עליה
כל הנמלים, על אותה הנמלה שהודיעה להם על הצל,
וקטליה,
והרגוה.
אמר
רבי שמעון בן חלפתא:
שמע מינה - לית להו
לנמלים
מלכא. דאי אית להו
מלכא - וכי
הרמנא
רשות
דמלכא
להרוג את חברם
לא ליבעו?!
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: ודלמא מלכא הוה בהדייהו,
והמלך שלהם הורה להם להורגה.
אי נמי, הרמנא דמלכא
רשות מהמלך להרוג את המהתל בחברו,
הוו נקיטי,
היה לכל אחד מהם!?
אי נמי
, זמן ש
בין מלכא למלכא הוה
. כ
דכתיב
[שופטים יז] "
בימים ההם, אין מלך בישראל, איש הישר בעיניו יעשה"
.
אלא, סמוך אהימנותא דשלמה,
שאמר זאת ברוח הקודש.
אמר רב הונא: סימן לטרפה
-
י"ב חדש.
והיינו, אם שהתה הטרפה י"ב חודש ולא מתה, היא אינה טרפה.
מיתיבי, סימן ל
ספק
טרפה, כל שאינה יולדת.
דהיינו, ודאי הוא שטריפה אינה יולדת. ולכן, אם בהמה שהיא ספק טריפה ילדה, ודאי הוא שאינה טרפה.
רבן שמעון בן גמליאל אומר
: סימן נוסף יש לספק טריפה: אם
משבחת והולכת, בידוע שהיא כשרה. ואם מתנוונה והולכת, בידוע שהיא טרפה.
רבי אומר: סימן לטרפה שלשים יום.
שאם שהתה שלשים יום, אינה טרפה.
אמרו לו: והלא הרבה טרפות מתקיימות שתים שלש שנים?!
ואמרינן:
תנאי היא,
שנחלקו אם טריפה ששהתה י"ב חודש הוי הוכחה שאינה טרפה.
דתניא: ובגלגלת, שיש בה נקב אחד ארוך, אפילו נקבים הרבה, מצטרפים למלא מקדח,
וכמו שהתבאר לעיל [מה א].
אמר רבי יוסי בן המשולם: מעשה בענבול, באחד שנפחתה גלגלתו, ועשו לו חידוק של קרויה,
חתיכת דלעת יבשה,
וחיה.
אמר לו רבי שמעון בן אלעזר: משם ראיה?
ב
ימות החמה היה
המעשה.
וכיון שעברו עליו ימות הצנה
-
מיד מת.
אמר רב אחא בר יעקב: הלכה
-
טרפה יולדת ומשבחת.
והיינו, שאין הלידה וההשבחה ראיה על כך שאינה טרפה.
אמר אמימר: הני ביעי
ביצים
דטרפה,
Translation
After you ascended from Babylonia to Eretz Yisrael,
we had an “opening” before Rav Huna,
we were compelled to speak with him about a dislocated thigh,
and we asked him
what the status of a dislocated thigh in a bird is,
and he said to us: A dislocated thigh in a bird is kosher.
And we also found Rav Yirmeya bar Abba sitting and examining the junction of the sinews. And we challenged him:
But
does the Master not accept that which Rav Huna said in the name of Rav: A dislocated thigh in a bird is kosher,
so why do you need to examine the junction of the sinews?
And
he said to me: I know the Mishna! For we learned: An animal whose legs were severed below the knee is kosher; above the knee, it is disqualified. And likewise, if the junction of the sinews was removed.
And Rav said about it: And likewise with regard to a bird.
And we said to
Rav Yirmeya bar Abba:
If so, there is a difficulty between one statement of Rav and another statement of Rav,
for Rav Huna said in Rav’s name that a dislocated thigh is kosher, whereas you said in Rav’s name that an animal whose legs were severed above the knee, and likewise one whose junction of the sinews was removed, is disqualified—and the same applies to a bird.
And
Rav Yirmeya bar Abba was silent.
And we challenged him: Perhaps Rav distinguishes between a dislocated
thigh in a bird, which is permitted,
and
a severed
leg or junction of the sinews, which you prohibited in Rav’s name?
And he said to me:
That is indeed the distinction. But
do
you
interpret Rav’s statement?
For
Rav stated explicitly
as you said:
A dislocated limb is kosher; a severed limb is disqualified.
Now Rabbi Abba asked Rabbi Zeira:
And what do you have,
that is, did you hear something in the name of another sage after you ascended to Eretz Yisrael?
Rabbi Zeira said to him:
This is what Rav Ḥiyya bar Ashi said in the name of Rav: A dislocated thigh in a bird—
is a terefa.
And likewise Rabbi Yaakov bar Idi said in the name of Rabbi Yoḥanan: A dislocated thigh in a bird—
is a terefa.
And Rabbi Yaakov bar Idi said: Had
Rabbi Yoḥanan
been
present
in a place where his colleagues issued a ruling
in a place where our colleagues ruled
to permit it,
contrary to his view,
he would not have fluttered
Rabbi Yoḥanan would not have been able even to move a wing—that is, he could not even have hinted that the halakha followed his view, to declare a dislocated thigh a terefa—since our colleagues who disagreed with him were greater than he.
For Rabbi Ḥanina said in the name of Rabbi: A dislocated thigh in a bird—
is kosher.
And Rabbi Ḥanina had a hen whose thigh had become dislocated, and he brought it before Rabbi, who permitted it to him. Rabbi Ḥanina salted it
so that it would remain preserved for a long time and he would be able to display it,
and he would teach with regard to it
this dislocated thigh
the halakha to the students: “Rabbi permitted this to me! Rabbi permitted this to me!”
And we conclude:
But the halakha does not follow any of these statements
that permit a dislocated thigh in a bird.
Rather,
it is
like that
which we find stated: It is an accepted ruling that a dislocated wing is a terefa.
For Rabbi Yosei ben Nehorai asked Rabbi Yehoshua ben Levi:
“A perforation of the windpipe,”
that is, if a piece was cut from the windpipe in the form of an opening,
how large
must it be for the animal to be a terefa?
He said to him: We learned a complete Mishna: Up to the size of an issar coin, it is kosher.
He said to him: But there was one ewe in our neighborhood whose windpipe was perforated,
that is, part of its windpipe had been cut away,
and they made tubes
in the form
of a windpipe,
and placed them where the windpipe was missing,
and it lived,
and since it lived, it should be permitted, for it is evidently not a terefa!
He said to him: And do you rely on that,
that is, can you rely on this and permit the animal merely because you saw that the injury could be repaired?
But is it not an accepted ruling in Israel that a dislocated thigh in a bird is a terefa? And
nevertheless we find that
Rabbi Shimon ben Ḥalafta had a hen whose thigh had become dislocated, and they made a tube of a reed for it—
and it lived?!
But a terefa does not live for twelve months!
Rather, what can you say? It was within twelve months,
that is, the injury remained healed for a time, but at the end of twelve months it died, since a terefa does not live longer than twelve months.
Here too,
with regard to the animal whose windpipe had been perforated and was repaired,
it was within twelve months.
They said about Rabbi Shimon ben Ḥalafta that he was an “intriguer” in matters. And he would perform an act to refute Rabbi Yehuda’s view.
For Rabbi Yehuda would say: If the feathers were removed, it is disqualified.
And
what did he do?
Rabbi Shimon ben Ḥalafta had a hen whose feathers had been removed. He placed it in an oven and covered
it
with a cloth of coppersmiths,
in order to warm it,
and it grew
the hen
wings,
and the wings were
later ones, larger than the
wings
that had originally been there,
before its feathers had been removed.
The Gemara wondered: How did this act refute Rabbi Yehuda’s statement?
Perhaps Rabbi Yehuda holds that a terefa can improve,
and the improvement is no proof that it is not a terefa?
And we answer:
If so,
it could also improve in its other organs. But
with regard to the very matter through which it becomes a terefa,
that is, the removal of its wings, how could it have
grown later wings larger than the original ones?!
Surely it is impossible for it to improve in the very matter through which it became a terefa! And now we explain:
What is meant by “an intriguer in matters”
that he was?
Rabbi Mesharsheya said:
For it is written [Proverbs 6]: “Go to the ant, you sluggard,
observe its ways and become wise.
It has no
chief, officer, or ruler;
it prepares its food in the summer.”
Rabbi
Shimon ben Ḥalafta
said: “I will go and see whether it is indeed true that they have no king.”
And that is why Rabbi Shimon ben Ḥalafta was called an “intriguer”: He did not rely on King Solomon, but went to investigate it himself.
He went during the month of Tammuz and spread his cloak over the nest
of
ants,
ants.
One of them emerged and came out,
from among the ants, and saw the shade.
He placed a mark on it,
Rabbi Shimon ben Ḥalafta placed
a sign
on that ant—that is, he made a note for himself of what this ant looked like, so that he would recognize it and know what the other ants would do to it when they discovered that it had lied, as will be explained below.
That ant came to the nest.
It said to them,
the ant said to the ants inside the nest:
“A shade has fallen,”
there is shade outside.
They emerged and came out,
the ants went out and came outside.
He lifted
Rabbi Shimon ben Ḥalafta
his cloak,
and then
the sun shone.
The sun’s rays fell upon that place.
They fell upon it
all the ants, upon the ant that had informed them about the shade,
and killed it,
and they killed it.
Rabbi
Shimon ben Ḥalafta
said:
The ants
evidently have no
king.
For if they had
a king, would
the king’s authority
to kill their fellow
not be required?!
Rav Aḥa, son of Rava, said to Rav Ashi: Perhaps a king was with them,
and their king instructed them to kill it.
Alternatively, they may have had the king’s authority
from the king to kill one who deceived his fellow,
in their possession,
that is, each one of them may have possessed such authority.
Alternatively,
it may have been a time
between one king and another.
As
it is written
[Judges 17]:
“In those days there was no king in Israel; each man did what was right in his eyes.”
Rather, rely on Solomon’s trustworthiness,
for he said this through ruaḥ hakodesh.
Rav Huna said: A sign of a terefa—
twelve months.
That is, if the terefa remains alive for twelve months and does not die, it is not a terefa.
The Gemara raises an objection: A sign of a
doubtful
terefa is: Any animal that does not give birth.
That is, it is certain that a terefa cannot give birth. Therefore, if an animal that is possibly a terefa gives birth, it is certainly not a terefa.
Rabban Shimon ben Gamliel says:
There is another sign of a doubtful terefa: If it
continues to improve, it is certainly kosher; and if it continues to deteriorate, it is certainly a terefa.
Rabbi says: The sign of a terefa is thirty days.
That is, if it remains alive for thirty days, it is not a terefa.
They said to him: But many terefot remain alive for two or three years?!
And we say:
It is a dispute between tannaim,
as they disagree whether a terefa that remains alive for twelve months is proof that it is not a terefa.
As it is taught in a beraita: And with regard to a skull in which there is one elongated perforation—even many perforations join together to reach the size of a drill,
as was explained above [45a].
Rabbi Yosei ben HaMeshullam said: There was an incident in Anbul involving one whose skull had been diminished, and they made for him a covering of a dried gourd,
a piece of dried gourd,
and he lived.
Rabbi Shimon ben Elazar said to him: Is that a proof?
The
incident took place during the summer
season.
And once the cold season had passed over him—
he died immediately.
Rav Aḥa bar Yaakov said: The halakha is—
a terefa can give birth and improve.
That is, neither giving birth nor improving is proof that it is not a terefa.
Ameimar said: These eggs
eggs
of a terefa,