Text version of this daf: original and translation
Chullin 57b — the Talmud in English
After you had ascended from Babylonia to the Land of Israel, we had an opening to speak before Rav Huna, we were compelled to speak to him about a dislocated thigh, and we asked him what is the…
Original text — Chullin 57b
אחרי שעלית מבבל לארץ ישראל,
הוה לן "פתחון פה" קמיה דרב הונא,
הוזקקנו לדבר בשמוטת ירך לפניו,
ושאילניה
מה דינה של שמוטת הירך בעוף,
ואמר לן: שמוטת ירך בעוף, כשירה.
ואשכחתיה נמי לרב ירמיה בר אבא, דיתיב וקא בדיק בצומת הגידין. ואקשי ליה
: וכי
לא סבר לה מר הא דאמר רב הונא אמר רב: שמוטת ירך בעוף כשרה,
ומה צורך יש לך בבדיקת צומת הגידין!?
ו
אמר לי: אנא, מתניתין ידענא! דהא תנן: בהמה שנחתכו רגליה מן הארכובה ולמטה כשרה. מן הארכובה ולמעלה פסולה. וכן שניטל צומת הגידין.
ואמר רב עלה: וכן בעוף.
ואמרי ליה
לרב ירמיה בר אבא:
אי הכי, קשיא דרב אדרב,
שהרי רב הונא אמר בשמו של רב ששמוטת הירך כשרה, ואילו אתה אמרת בשם רב שבהמה אשר נחתכו רגליה מן הארכובה ולמעלה, וכן שניטל צומת הגידין פסולה, וכן הוא בעוף?!
ו
אישתיק
רב ירמיה בר אבא.
ואקשי ליה: ודלמא שני ליה לרב בין שמוטה
של הירך בעוף, שהיא מותרת,
לחתוכה,
שנחתכו רגליה או צומת הגידים, שאותה אסרת בשם רב!?
ואמר לי
: אכן זהו החילוק, אלא,
ו
כי
את מפרשת שמעתיה דרב?
והרי
בפירוש אמר רב
כמו שאמרת:
שמוטה כשרה, חתוכה פסולה
.
והשתא שאל רבי אבא את רבי זירא:
ואת, מה בידך,
האם שמעת דבר בשם רב אחר שעלית לארץ ישראל!?
אמר לו רבי זירא:
הכי אמר רב חייא בר אשי אמר רב: שמוטת ירך בעוף
-
טרפה.
וכן אמר רבי יעקב בר אידי אמר רבי יוחנן: שמוטת ירך בעוף
-
טרפה.
ואמר רבי יעקב בר אידי: אילמלי הוה,
אילו היה
רבי יוחנן
נמצא
באתרא דאורו בה חברוותא,
במקום בו הורו חברינו
להתירא,
שלא כמותו,
לא פרכיס
, לא היה יכול רבי יוחנן להניד כנף, דהיינו, אפילו לא היה יכול לרמוז שההלכה כדבריו להטריף את שמוטת הירך, כיון שחברינו החולקים עליו, היו גדולים ממנו.
דאמר רבי חנינא אמר רבי: שמוטת ירך בעוף
-
כשרה.
ותרנגולת היתה לו לרבי חנינא שנשמטה ירך שלה, והביאה לפני רבי, והתירה לו, ומלחה רבי חנינא
כדי שתתקיים זמן מרובה ויוכל להראותה,
והוה מורי בה
בשמוטת הירך הזאת
הלכה לתלמידים: זה התיר לי רבי! זה התיר לי רבי!
ומסקינן:
ולית הלכתא ככל הני שמעתתא
להיתר שמוטת ירך בעוף.
אלא,
כי
הא
שמצינו, שאמרו, הלכה רווחת היא ששמוטת הכנף טריפה.
דשאל רבי יוסי בן נהוראי את רבי יהושע בן לוי
: "
קדירת קנה",
אם נחתך מקנה הנשימה חתיכה כמין ארובה,
בכמה
הוא טריפה?
אמר לו: משנה שלמה שנינו: עד כאיסר האיט לקי.
אמר לו: והלא רחל אחת היתה בשכונתנו, שנקדר קנה שלה,
שנחתך חלק מהקנה שלה,
ועשו לה קרומין
תבנית
של קנה,
ושמו אותה במקום שנחסר הקנה,
וחיתה,
וכיון שחיתה, יש להתירה, שהרי איננה טריפה!
אמר לו: ועל דא את סמיך,
וכי יכול אתה להסתמך ולהתיר מפני שראית כי אפשר לתקן את המכה?
והלא הלכה רווחת בישראל, שמוטת ירך בעוף טרפה! ו
בכל זאת מצינו,
תרנגולת היתה לו לרבי שמעון בן חלפתא, שנשמטה ירך שלה, ועשו לה שפופרת של קנה
-
וחיתה?!
והרי טריפה אינה חיה י"ב חודש!
אלא מאי אית לך למימר, תוך י"ב חדש הוה,
הא דחייתה המכה, אך לסוף י"ב חודש מתה, כי טריפה אינה חיה יותר מי"ב חודש.
הכא נמי,
לגבי בהמה שנקדר הקנה שלה ותיקנוהו,
תוך י"ב חדש הוה.
אמרו עליו על רבי שמעון בן חלפתא, ש"עסקן" בדברים היה. והיה עושה דבר להוציא מלבו של רבי יהודה.
שהיה רבי יהודה אומר: אם ניטלה הנוצה, פסולה.
ו
מה עשה?
תרנגולת היתה לו לרבי שמעון בן חלפתא, שניטלה נוצה שלה. והניחה בתנור, וטלה
וכיסה
עליה במטלית של טרסיים,
צורפי נחושת, כדי לחממה,
וגידלה
התרנגולת
כנפיים,
והיו הכנפיים
האחרונים יותר מן
הכנפיים
הראשונים,
שהיו לה לפני שניטלה הנוצה שלה.
ותמהה הגמרא: כיצד הוציא מעשה זה מדברי רבי יהודה?
ודלמא, קסבר רבי יהודה טרפה משבחת
, ואין השבח ראיה שאינה טרפה!?
ומשנינן:
אם כן
, גם היא משבחת בשאר איבריה, אבל
במידי דמיטרפא בה
, שניטלו כנפיה, כיצד
הגדילה כנפיים האחרונים יותר מן הראשונים!?
הרי לא יתכן שתשביח במה שנטרפה בו!? והשתא מבארינן:
מאי "עסקן בדברים"
היה?
אמר רבי משרשיא
: דכתיב [משלי ו] "לך אל נמלה עצל
,
ראה דרכיה וחכם
.
אשר אין
לה קצין שוטר ומושל,
תכין בקיץ לחמה".
אמר
רבי שמעון בן חלפתא:
איזיל, איחזי אי ודאי הוא דלית להו מלכא
. ולכן נקרא רבי שמעון בן חלפתא "עסקן", שלא סמך על שלמה המלך, אלא הלך לבדוק את בעצמו.
אזל בתקופת תמוז, פרסיה לגלימיה אקינא
פרס את גלימתו על קן
דשומשמני,
נמלים.
נפק, אתא חד מינייהו,
מהנמלים, ובא לחוץ וראה את הצל.
אתנח ביה,
הניח רבי שמעון בן חלפתא
סימנא
על אותה הנמלה, דהיינו, סימן לעצמו כיצד נראית הנמלה הזאת, כדי להכירה, ולדעת מה יעשו לה הנמלים כאשר ימצאו אותה משקרת, לפי מה שיתבאר להלן.
באה הנמלה הזאת אל הקן.
אמר להו,
אמרה אותה נמלה לנמלים שבתוך הקן:
נפל טולא,
יש צל בחוץ.
נפקו ואתו,
יצאו הנמלים ובאו החוצה.
דלייה
, הרים רבי שמעון בן חלפתא
לגלימיה,
ואז
נפל שמשא.
ירדו קרני השמש לאותו מקום.
נפלו עליה
כל הנמלים, על אותה הנמלה שהודיעה להם על הצל,
וקטליה,
והרגוה.
אמר
רבי שמעון בן חלפתא:
שמע מינה - לית להו
לנמלים
מלכא. דאי אית להו
מלכא - וכי
הרמנא
רשות
דמלכא
להרוג את חברם
לא ליבעו?!
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: ודלמא מלכא הוה בהדייהו,
והמלך שלהם הורה להם להורגה.
אי נמי, הרמנא דמלכא
רשות מהמלך להרוג את המהתל בחברו,
הוו נקיטי,
היה לכל אחד מהם!?
אי נמי
, זמן ש
בין מלכא למלכא הוה
. כ
דכתיב
[שופטים יז] "
בימים ההם, אין מלך בישראל, איש הישר בעיניו יעשה"
.
אלא, סמוך אהימנותא דשלמה,
שאמר זאת ברוח הקודש.
אמר רב הונא: סימן לטרפה
-
י"ב חדש.
והיינו, אם שהתה הטרפה י"ב חודש ולא מתה, היא אינה טרפה.
מיתיבי, סימן ל
ספק
טרפה, כל שאינה יולדת.
דהיינו, ודאי הוא שטריפה אינה יולדת. ולכן, אם בהמה שהיא ספק טריפה ילדה, ודאי הוא שאינה טרפה.
רבן שמעון בן גמליאל אומר
: סימן נוסף יש לספק טריפה: אם
משבחת והולכת, בידוע שהיא כשרה. ואם מתנוונה והולכת, בידוע שהיא טרפה.
רבי אומר: סימן לטרפה שלשים יום.
שאם שהתה שלשים יום, אינה טרפה.
אמרו לו: והלא הרבה טרפות מתקיימות שתים שלש שנים?!
ואמרינן:
תנאי היא,
שנחלקו אם טריפה ששהתה י"ב חודש הוי הוכחה שאינה טרפה.
דתניא: ובגלגלת, שיש בה נקב אחד ארוך, אפילו נקבים הרבה, מצטרפים למלא מקדח,
וכמו שהתבאר לעיל [מה א].
אמר רבי יוסי בן המשולם: מעשה בענבול, באחד שנפחתה גלגלתו, ועשו לו חידוק של קרויה,
חתיכת דלעת יבשה,
וחיה.
אמר לו רבי שמעון בן אלעזר: משם ראיה?
ב
ימות החמה היה
המעשה.
וכיון שעברו עליו ימות הצנה
-
מיד מת.
אמר רב אחא בר יעקב: הלכה
-
טרפה יולדת ומשבחת.
והיינו, שאין הלידה וההשבחה ראיה על כך שאינה טרפה.
אמר אמימר: הני ביעי
ביצים
דטרפה,
Translation
After you had ascended from Babylonia to the Land of Israel,
we had an opening to speak before Rav Huna,
we were compelled to speak to him about a dislocated thigh,
and we asked him
what is the status of a dislocated thigh in a bird,
and he said to us: A dislocated thigh in a bird is fit.
We also found Rav Yirmeya bar Abba sitting and examining the junction of the tendons. And we challenged him:
But
does the Master not hold this that Rav Huna said in the name of Rav: A dislocated thigh in a bird is fit,
and what need do you have to examine the junction of the tendons?!
And
he said to me: I know the Mishna! For we learned: An animal whose legs were cut from the knee and below is fit. From the knee and above, it is disqualified. And likewise one whose junction of the tendons was removed.
And Rav said concerning it: And likewise in a bird.
And we said to him,
to Rav Yirmeya bar Abba:
If so, Rav contradicts Rav,
for Rav Huna said in Rav’s name that a dislocated thigh is fit, whereas you said in Rav’s name that an animal whose legs were cut from the knee and above, and likewise one whose junction of the tendons was removed, is disqualified, and so it is in a bird?!
And
Rav Yirmeya bar Abba was silent
.
And we challenged him: Perhaps Rav distinguishes between a dislocated
thigh in a bird, which is permitted,
and one that was cut,
whose legs or junction of the tendons were cut, which you prohibited in Rav’s name?!
And he said to me:
Indeed, that is the distinction, but
do
you
interpret Rav’s teaching?
For
Rav explicitly said,
as you said:
A dislocated limb is fit; a cut limb is disqualified.
Now Rabbi Abba asked Rabbi Zeira:
And what do you have,
did you hear something in the name of another Rav after you ascended to the Land of Israel?!
Rabbi Zeira said to him:
This is what Rav Hiyya bar Ashi said in the name of Rav: A dislocated thigh in a bird—
it is a tereifa.
And likewise Rabbi Yaakov bar Idi said in the name of Rabbi Yohanan: A dislocated thigh in a bird—
it is a tereifa.
And Rabbi Yaakov bar Idi said: Had
it been that
Rabbi Yohanan
were present
in a place where his colleagues had issued a ruling
in the place where our colleagues had ruled
to permit,
not in accordance with him,
he would not have moved
a wing; that is, Rabbi Yohanan would not have been able even to hint that the halakha was according to his view, to declare a dislocated thigh a tereifa, since our colleagues who disagreed with him were greater than he.
For Rabbi Hanina said in the name of Rabbi: A dislocated thigh in a bird—
it is fit.
And Rabbi Hanina had a hen whose thigh had become dislocated, and he brought it before Rabbi, and Rabbi permitted it to him, and Rabbi Hanina salted it
so that it would remain for a long time and he would be able to show it,
and he would teach with it
with regard to this dislocated thigh
a ruling to the students: “Rabbi permitted this to me! Rabbi permitted this to me!”
And we conclude:
But the halakha is not in accordance with any of these teachings
to permit a dislocated thigh in a bird.
Rather,
as
this
that we find: They said that it is an established ruling that a dislocated wing is a tereifa.
For Rabbi Yosei ben Nehorai asked Rabbi Yehoshua ben Levi:
“A perforation of the windpipe,”
if a piece was cut from the windpipe in the form of an opening,
at what size
is it a tereifa?
He said to him: We learned a complete Mishna: Up to the size of an issar coin, it is fit.
He said to him: But was there not one ewe in our neighborhood whose windpipe was perforated,
a part of whose windpipe had been cut,
and they made for it membranes
in the shape
of a windpipe,
and placed it in the place where the windpipe was missing,
and it lived,
and since it lived, it should be permitted, for it is not a tereifa?!
He said to him: And on that do you rely,
can you rely on this and permit it because you saw that the injury can be repaired?
But is it not an established ruling in Israel that a dislocated thigh in a bird is a tereifa! And
nevertheless we find:
Rabbi Shimon ben Halafta had a hen whose thigh had become dislocated, and they made for it a tube of a reed—
and it lived?!
But a tereifa does not live twelve months!
Rather, what can you say? It was within twelve months,
the injury healed, but at the end of twelve months it died, for a tereifa does not live more than twelve months.
Here too,
with regard to an animal whose windpipe had been perforated and they repaired it,
it was within twelve months.
They said about Rabbi Shimon ben Halafta that he was an “activist” in matters. And he would do a thing to remove [the matter] from Rabbi Yehuda’s heart.
For Rabbi Yehuda used to say: If the feathers were removed, it is disqualified.
And
what did he do?
Rabbi Shimon ben Halafta had a hen whose feathers had been removed. And he placed it in an oven, and he covered
it
with a cloth of coppersmiths,
in order to warm it,
and it grew
the hen
wings,
and the wings were
later than the
wings
that came first,
which it had before its feathers were removed.
And the Gemara wondered: How did this act remove Rabbi Yehuda’s position?
But perhaps Rabbi Yehuda holds that a tereifa improves,
and the improvement is not proof that it is not a tereifaจัด?!
And we answer:
If so,
it would also improve in its other limbs, but
in a matter through which it becomes a tereifa,
when its wings were removed, how
did it grow its later wings larger than the earlier ones?!
For it is impossible that it should improve in that through which it became a tereifa! And now we explain:
What is “an activist in matters”
that he was?
Rabbi Mesharsheya said:
as it is written [Proverbs 6]: “Go to the ant, lazy one;
see its ways and become wise.
Which has no
chief, officer, or ruler,
it prepares its food in summer.”
He said,
Rabbi Shimon ben Halafta:
“I will go; I will see whether it is indeed true that they have no king.”
And therefore Rabbi Shimon ben Halafta was called an “activist,” for he did not rely on King Solomon, but went to examine the matter himself.
He went during the season of Tammuz, spread his cloak over a nest
he spread his cloak over a nest
of ants,
ants.
One of them came out and arrived,
from among the ants, and came outside and saw the shade.
He marked it,
Rabbi Shimon ben Halafta placed
a sign
on that ant; that is, he made a sign for himself of what this ant looked like, in order to recognize it and know what the ants would do to it when they found it lying, as will be explained below.
This ant came to the nest.
It said to them,
that ant said to the ants inside the nest:
“Shade has fallen,”
there is shade outside.
They went out and came,
the ants went out and came outside.
He lifted
Rabbi Shimon ben Halafta
his cloak,
and then
the sun fell.
The sun’s rays descended upon that place.
They fell upon it,
all the ants, upon that ant which had informed them about the shade,
and killed it,
and they killed it.
Rabbi Shimon ben Halafta said:
Rabbi Shimon ben Halafta
learn from this: They have no
the ants
king. For if they had
a king—and would the
authorization
of
the king
to kill their fellow
not be required?!
Rav Aha, son of Rava, said to Rav Ashi: But perhaps there was a king with them,
and their king instructed them to kill it.
Alternatively, they held the king’s authorization
permission from the king to kill one who deceives his fellow,
in their hands,
each one of them had it?!
Alternatively,
it was a time
between one king and another.
As
it is written
[Judges 17]:
“In those days there was no king in Israel; each man would do what was upright in his eyes.”
Rather, rely on Solomon’s trustworthiness,
that he said this through the holy spirit.
Rav Huna said: A sign of a tereifa—
twelve months.
That is, if the tereifa remained alive for twelve months and did not die, it is not a tereifa.
An objection was raised: A sign of a
doubtful
tereifa is: Any one that does not give birth.
That is, it is certain that a tereifa does not give birth. Therefore, if an animal that is a doubtful tereifa gave birth, it is certainly not a tereifa.
Rabban Shimon ben Gamliel says:
There is another sign for a doubtful tereifa: If it
improves and continues to improve, it is known that it is fit. And if it deteriorates and continues to deteriorate, it is known that it is a tereifa.
Rabbi says: The sign of a tereifa is thirty days.
For if it remained alive for thirty days, it is not a tereifa.
They said to him: But many tereifot remain alive for two or three years?!
And we say:
It is a dispute among the tannaim,
who disputed whether a tereifa that remained alive for twelve months is proof that it is not a tereifa.
For it was taught: And concerning the skull, which has one long opening—even many openings join together to reach the size of a drill,
as was explained above [45a].
Rabbi Yosei ben HaMeshullam said: An incident occurred in Anbul, involving one whose skull had been diminished, and they made for him a covering of a gourd,
a piece of dried gourd,
and he lived.
Rabbi Shimon ben Elazar said to him: Is that proof?
It
was during the summer season
that the incident occurred.
And once the cold season passed over him—
immediately he died.
Rav Aha bar Yaakov said: The halakha is—
a tereifa gives birth and improves.
That is, neither giving birth nor improving is proof that it is not a tereifa.
Ameimar said: These eggs
eggs
of a tereifa,