Text version of this daf: original and translation
Chullin 53a (נג.) — the Talmud in English
Chullin 53a (חולין נג.): Can a cat inflict a claw attack, or can a cat not inflict a claw attack? He said to him: Even a weasel, which is smaller than a cat, can inflict a claw attack, and all the…
Original text — Chullin 53a (נג.)
יש דרוסה לחתול, או אין דרוסה לחתול?
אמר ליה: אף לחולדה,
שהיא קטנה מחתול,
יש דרוסה,
וכל שכן לחתול.
עוד שאלו:
יש דרוסה לחולדה, או אין דרוסה לחולדה?
אמר ליה: אף לחתול אין דרוסה.
וכל שכן לחולדה, הקטנה מחתול, ולקמן יתבאר מאי קאמר.
עוד שאלו:
לחתול ולחולדה
-
יש להן דרוסה או אין להן דרוסה?
אמר ליה: לחתול יש דרוסה, לחולדה אין דרוסה.
ומבארינן:
ולא קשיא,
הא דאמר ליה
אף לחולדה יש דרוסה
בעופות.
הא דאמר ליה אף לחתול אין דרוסה
-
באימרי רברבי
, בכבשים גדולים, בבהמה דקה.
הא דאמר ליה לחתול יש דרוסה לחולדה אין דרוסה
-
בגדיים וטלאים
, שהם דקים מאד.
בעי רב אשי: שאר עופות טמאין
[והיינו, חוץ מהנץ ומן הגז שהם עופות דורסים], האם
יש להן דרוסה או אין להן דרוסה?
אמר ליה רב הלל לרב אשי: כי הוינן בי רב כהנא, אמר: שאר עופות טמאין יש להן דרוסה
.
ופרכינן:
והאנן תנן "ודרוסת הנץ
-
בעוף הדק".
ומשמע שלשאר עופות טמאים אין דרוסה!?
ומשנינן:
דרוסת הנץ
-
בדכוותיה
, שאפילו עופות גדולים כמוהו דורס הנץ,
ואינך,
שאר עופות טמאים, רק
בדזוטרא מינייהו,
קטנים מהם בלבד הם דורסים, ולא גדולים כמותם.
ואיכא דאמרי: דרוסת הנץ
אפילו
בדרבי מיניה
, בגדולים מן הנץ, הוא דורס.
ואינך
, רק -
בדכוותייהו,
בדומים להם בגודלם.
אמר רב כהנא משמיה דרב שימי בר אשי: אין דרוסה לשועל.
ופרכינן:
איני, והא כי אתא רב דימי, אמר: מעשה ודרס שועל רחל במרחץ של בית היני,
ובא מעשה
לפני חכמים, ואמרו, יש דרוסה?!
אמר רב ספרא: ההיא
-
חתול הוה.
איכא דאמרי: אמר רב כהנא משמיה דרב שימי בר אשי: יש דרוסה לשועל.
ופרכינן:
איני! והא כי אתא רב דימי, אמר: מעשה ודרס שועל רחל במרחץ של בית היני, ובא מעשה לפני חכמים ואמרו אין דרוסה?!
אמר רב ספרא: ההוא, כלב הוה.
אמר רב יוסף: נקטינן
-
אין דרוסה לכלב.
אמר אביי: נקטינן, אין דרוסה אלא ביד,
שהיא הרגל הקדמית.
לאפוקי רגל, דלא.
שאם דרס ברגל האחורית, אין זה דריסה.
אין דרוסה אלא בצפורן. לאפוקי
נשיכת
שן, דלא
. משום שאין ארס בשיני החיה.
אין דרוסה אלא מדעת. לאפוקי שלא מדעת, דלא
. וכגון שנפלה החיה הדורסת מן הגג על הבהמה, וננעץ צפורנה של החיה בבהמה. כיון שנפלה עליה שלא מדעתה, אין היא משליכה בה ארס.
אין דרוסה אלא מחיים. לאפוקי לאחר מיתה
, וכגון שנפל הארי על הבהמה לאחר שמת,
דלא.
אמרי,
הקשו בבית המדרש,
השתא,
בנפלה החיה על הבהמה
שלא מדעת, אמרת לא
דרסה.
לאחר מיתה, מיבעיא?!
ומשנינן:
לא צריכא, דדריס, ופסקוה לידיה.
חתכו ידי הבעל חי הדורס לפני ששלף ידו מן הבהמה. ו"מיתה" שאמרו כאן אינה מיתת החיה, אלא מיתת אותו האבר שנחתך.
מהו דתימא,
מיד
בהדי דדריס שדי זיהריה
, את ארסו, והרי היא טרפה.
קא משמע לן
כי רק
בהדי דשליף,
בשעה שהוא שולף ידו מהבהמה שדרס, רק אז
שדי זיהריה,
הוא מטיל בה ארסו
אמר רבה בר רב הונא אמר רב: ארי שנכנס לבין השוורים, ונמצא צפורן בגבו של אחד מהן
-
אין חוששין שמא ארי דרסו.
מאי טעמא?
רוב אריות דורסין, ומיעוטן אין דורסין. וכל הדורס, אין צפרנו נשמטת.
וצפורן זאת
,
הואיל והיא נמצאת כשהיא יושבת לו בגבו
, יש לנו לתלות
שבכותל נתחכך השור, ונתקעה הצפורן שהיתה נתונה בכותל - בגוף השור.
ופרכינן:
אדרבה,
רוב שוורים
מתחככין, ומיעוטן אין מתחככין,
וכל
המתחכך, אין צפורן יושבת לו בגבו. וזה, הואיל וצפורן יושבת לו בגבו
-
אימר ארי דרסו!
ומשנינן:
איכא למימר הכי, ואיכא למימר הכי.
הילכך -
אוקי מילתא אחזקיה
שלא נדרס, אלא,
הוי ליה ספק דרוסה, ורב לטעמיה, דאמר אין חוששין לספק דרוסה!
אמר אביי: לא אמרן אלא
כשנמצאה בגוף השור
צפורן.
אבל
אם רק ניכר בשור
"מקום צפורן"
, והיינו, שנשאר סימן רישומה של הציפורן -
חוששין.
וצפורן
שנמצאה
נמי,
לא אמרן דחיישינן
אלא
בציפורן
לחה, אבל יבשה
-
עבדה דמשתמטא.
ולחה נמי לא אמרן,
אלא כשנמצאה רק
חדא. אבל תרתי ותלת, חיישינן. והוא, דקיימא
הצפרניים הנעוצות
בדרא דסיחופיה
. כסדר שהן סדורות ביד הארי.
איתמר: רב אמר: אין חוששין לספק דרוסה.
ושמואל אמר: חוששין לספק דרוסה.
ומבארת הגמרא מחלוקתם:
דכולי עלמא
סברי, שאם
ספק על
, האם נכנס הארי בין השוורים,
ספק לא על
אז -
אימא לא על,
כיון שהספק הוא אם בכלל נכנס, מעמידים את הבהמות על חזקת כשרות, ותולים שהוא לא נכנס.
ספק על כלבא,
שאין לו דרוסה,
ספק על שונרא,
שיש לו דרוסה -
אימא כלבא על,
כי מעמידים על חזקת כשרות.
ואף אם נכנס הארי, אלא
שתיק
הארי בשעה שעלה,
ואיתוב
וישב
בינייהו
-
אימר שלמא שוי.
יש אריות שנעשים כ"בני תרבות", ונוהגים בשלום עם בני אדם ובהמות אחרות.
וכן אם הארי
קטע רישיה דחד מינייהו,
הרי בכך הוא
נח מריתחיה,
ומעתה אין לחשוש לשאר השוורים.
ואם היה
איהו
, הארי,
קא מעואי,
נוהם,
ואינהו
, הבהמות
קמקרקרן, בעותי קא מבעתי
אהדדי
, גם הארי נבעת מהם, ואין כאן דרוסה לכולי עלמא.
Translation
Can a cat inflict a claw attack, or can a cat not inflict a claw attack?
He said to him: Even a weasel,
which is smaller than a cat,
can inflict a claw attack,
and all the more so a cat.
They asked him further:
Can a weasel inflict a claw attack, or can a weasel not inflict a claw attack?
He said to him: Even a cat cannot inflict a claw attack.
And all the more so a weasel, which is smaller than a cat. Later it will be explained what he meant.
They asked him further:
With regard to a cat and a weasel—
can they inflict a claw attack, or can they not inflict a claw attack?
He said to him: A cat can inflict a claw attack; a weasel cannot inflict a claw attack.
And we explain:
This is not difficult.
That which he said to him,
“Even a weasel can inflict a claw attack,”
refers to birds.
That which he said to him, “Even a cat cannot inflict a claw attack,”
refers to large rams,
large sheep, among small livestock.
That which he said to him, “A cat can inflict a claw attack; a weasel cannot inflict a claw attack,”
refers to kids and lambs,
which are particularly thin.
Rav Ashi raised a question: As for other impure birds
[namely, other than the hawk and the gaz, which are predatory birds],
can they inflict a claw attack, or can they not inflict a claw attack?
Rav Hillel said to Rav Ashi: When we were in the study hall of Rav Kahana, he said: Other impure birds can inflict a claw attack.
And we challenge this:
But did we not learn in the Mishna: “And the claw attack of a hawk
is in a small bird”?
This implies that other impure birds cannot inflict a claw attack!
And we answer:
The claw attack of a hawk
is against birds of its own kind,
as a hawk inflicts a claw attack even on birds as large as itself.
But the others,
the other impure birds, do so only
against those smaller than themselves,
and not against birds as large as themselves.
Some say: The claw attack of a hawk
is even
against those larger than itself;
it can inflict a claw attack on larger birds.
But the others
only
against those of their own size,
against birds similar to them in size.
Rav Kahana said in the name of Rav Shimi bar Ashi: A fox cannot inflict a claw attack.
And we challenge this:
Is that so? But when Rav Dimi came, he said: It once happened that a fox clawed a ewe in the bathhouse of Beit Hinei,
and the incident came
before the Sages, and they said: It can inflict a claw attack?!
Rav Safra said: That one
was a cat.
Some say: Rav Kahana said in the name of Rav Shimi bar Ashi: A fox can inflict a claw attack.
And we challenge this:
Is that so! But when Rav Dimi came, he said: It once happened that a fox clawed a ewe in the bathhouse of Beit Hinei, and the incident came before the Sages, and they said: It cannot inflict a claw attack?!
Rav Safra said: That one was a dog.
Rav Yosef said: We have it as a received tradition:
A dog cannot inflict a claw attack.
Abaye said: We have it as a received tradition: A claw attack is only with the hand,
which is the foreleg.
To exclude the foot: it does not count.
If it clawed with its hind leg, this is not considered a claw attack.
A claw attack is only with a claw. To exclude
a bite of
a tooth: it does not count.
This is because the animal's teeth contain no venom.
A claw attack is only intentional. To exclude an unintentional act: it does not count.
For example, the attacking animal fell from the roof onto the animal, and the animal's claw became embedded in it. Since it fell upon it unintentionally, it does not inject venom into it.
A claw attack is only while the attacker is alive. To exclude after death,
for example, if a lion fell upon the animal after it had died,
it does not count.
They said,
they raised an objection in the study hall:
Now,
when the animal fell upon the animal
unintentionally, you said that it did not
claw it.
After death, is it necessary to say so?!
And we answer:
No, it is necessary only in a case where it clawed it, and they severed its hand.
The living attacker’s hand was cut off before it withdrew its hand from the animal. The “death” mentioned here is not the death of the animal, but the death of the severed limb.
Lest you say
that immediately
as it clawed it, it released its venom,
and the animal is consequently a tereifa,
it teaches us
that only
as it withdraws it,
at the moment it withdraws its hand from the animal it clawed, only then
does it release its venom,
does it inject its venom into it.
Rabba bar Rav Huna said that Rav said: If a lion entered among oxen, and a claw was found in the back of one of them,
we are not concerned that perhaps the lion clawed it.
What is the reason?
Most lions inflict claw attacks, and a minority do not inflict claw attacks. And whenever one inflicts a claw attack, its claw does not come loose.
And this claw,
since it was found embedded in its back
, we have grounds to assume
that the ox rubbed itself against a wall, and the claw that had been lodged in the wall became embedded in the body of the ox.
And we challenge this:
On the contrary,
most oxen
rub themselves against walls, and a minority do not rub themselves against walls,
and every
ox that rubs itself against a wall does not have a claw embedded in its back. And this one, since it has a claw embedded in its back—
say that a lion clawed it!
And we answer:
It is possible to say this, and it is possible to say that.
Therefore,
we uphold the matter according to its presumption
that it was not clawed; rather,
it is a case of uncertain clawing, and Rav follows his own reasoning, as he said: We are not concerned with uncertain clawing!
Abaye said: We said this only
when a
claw was found in the body of the ox.
But
if only
“the place of a claw”
was discernible in the ox—that is, the mark left by the claw remained—
we are concerned.
And as for the claw
that was found,
also,
we said that we are concerned
only
with a
moist claw; but a dry one—
it is liable to slip out.
And with regard to a moist claw as well, we said this
only when just
one was found. But if two or three were found, we are concerned. And this is so provided that they are positioned
the embedded claws
in the row of its claw marks,
in the order in which they are arranged on the lion's hand.
It was stated: Rav said: We are not concerned with uncertain clawing.
And Shmuel said: We are concerned with uncertain clawing.
The Gemara explains their dispute:
Everyone agrees
that if it is
uncertain whether it entered,
whether the lion entered among the oxen,
and uncertain whether it did not enter,
then
say that it did not enter,
because when the uncertainty is whether it entered at all, we leave the animals with their presumption of fitness and assume that it did not enter.
If it is uncertain whether a dog entered,
which cannot inflict a claw attack,
and uncertain whether a cat entered,
which can inflict a claw attack—
say that a dog entered,
because we leave the matter according to its presumption of fitness.
And even if the lion entered, but
was silent
when it entered,
and sat
and sat
among them—
say that it made peace.
Some lions become “tame” and behave peacefully with people and other animals.
And likewise, if the lion
cut off the head of one of them,
then it has thereby
calmed down from its fury,
and from then on there is no concern regarding the other oxen.
And if
it
the lion
was growling,
roaring,
and they,
the animals,
were bellowing, they were frightening one another
with one another,
the lion too was frightened by them, and according to everyone there is no claw attack here.