Text version of this daf: original and translation
Chullin 52b (נב:) — the Talmud in English
Chullin 52b (חולין נב:): A corpse imparts ritual impurity through a tent; that is, all those present in the tent of the corpse become impure, even though they did not touch the corpse itself. The…
Original text — Chullin 52b (נב:)
המת מטמא באהל, והיינו, שכל הנמצאים באוהל המת נטמאים, על אף שלא נגעו במת עצמו.
טומאת אהל נוהגת גם בעצמות המת שלא השתייר עליהן מבשר המת, ובתנאי שיהיו מן העצמות שדרה שלמה של עצמות השדרה [או גולגלת שלמה, או רוב מניינו ורוב בניינו של עצמות המת].
כמה חסרון
יהיה
בשדרה,
שמעתה לא תקרא "שדרה שלימה", ולא תטמא עוד באהל [כשהיא בלי בשר] כדין מת?
בית שמאי אומרים
: משתחסר השדרה עצמות
שתי חוליות.
ובית הלל אומרים
: משתחסר עצם של
חוליא אחת.
ואמר רב יהודה אמר שמואל
: וכן נחלקו בית שמאי ובית הלל
לטרפה.
ומוכח שלשמואל נחשבת עקירת החוליה לטרפה, ולא עקירת הצלע!? ומשנינן:
הכא
-
צלע בלא חוליא, התם - חוליא בלא צלע.
והוינן בה:
בשלמא
עקירת
צלע בלא
עקירת
חוליא משכחת לה. אלא
עקירת
חוליא בלא צלע
-
היכי משכחת לה?!
ומשנינן:
בשילהי כפלי
. שם יש חוליות רבות בלא צלעות כלל.
מתקיף לה רב אושעיא
: אי גם בטריפה נחלקו, נמצא שבית הלל מחמירים להטריף בחוליה אחת, ובית שמאי מקילים.
ולתנייה
להאי פלוגתא דבית שמאי ובית הלל במסכת עדויות
גבי קולי בית שמאי וחומרי בית הלל?!
שהרי בית הלל הם המחמירים להטריף בחוליה אחת!?
אמר ליה רב: כי איתשיל
חסרון שדרה בכמה, בבית המדרש, במסכת עדויות -
לענין טומאה
באוהל המת
איתשיל,
דהוו להו בית שמאי לחומרא, שבניטלה חוליה אחת עדיין הוא מטמא.
שנינו במשנה:
וגולגולת שנחבסה ברובה
:
בעי רבי ירמיה
: האם מדובר שנחבסה
רוב גובהה
של הגולגולת, מן העיניים ולמעלה,
או רוב היקיפה
של גולגולת, שהוא גדול מרוב גובהה!?
ומסקינן:
תיקו!
שנינו במשנה:
ובשר החופה רוב הכרס - ברובו
:
בעי רב אשי
: האם
ברוב
בשר
קרוע
היא נטרפת,
או ברוב
בשר
נטול?
תפשוט ליה
דברוב קרוע מדובר.
מדתנן
[לעיל מב א]:
כרס הפנימית
-
שניקבה, או שנקרע רוב החיצונה.
ואמרי במערבא משמיה דרבי יוסי ברבי חנינא: כל הכרס כולו, זו היא כרס הפנימי.
ואי
זהו כרס החיצונה?
-
בשר החופה את רוב הכרס
.
ומוכח שמדובר בנקרע, שהרי אמרינן "או שנקרע רוב [הכרס] החיצונה", ואמרי במערבא דהיינו נקרע רוב בשר החופה את הכרס.
ודחינן:
מידי הוא טעמא
, הרי כל הטעם דמיבעיא לן אי קרוע או נטול, לא איבעיא לן
אלא לשמואל
, שאמר לעיל, אם נעקרה צלע מעיקרא, ובשר החופה את רוב הכרס ברובו, הרי היא טרפה, ושמואל אינו מפרש את משנתנו שכרס החיצון הוא רוב בשר החופה את רוב הכרס, שהרי
האמר רבי יעקב בר נחמני אמר שמואל,
כרס החיצון הוא בסוף הכרס הפנימי, שהוא
מקום שאין בו מילת
. ושמואל מוסיף על משנתנו טרפות של בשר החופה את רוב הכרס, ולדברי שמואל הוא דאיבעיא ליה לרב אשי אי נקרע ברובו או ניטל ברובו.
שנינו במשנה:
ודרוסת הזאב
:
אמר רב יהודה אמר רב: בבהמה
-
מן הזאב ולמעלה
הוי דרוסה, וזאב בכלל, אבל מן הזאב ולמטה, אין להם ארס להמית בהמה אלא רק עופות.
ובעופות
-
מן הנץ ולמעלה
יש לו כח לדרוס.
ודנה הגמרא: מה שאמר רב יהודה אמר רב שבבהמה "מן הזאב ולמעלה",
למעוטי מאי?
אילימא למעוטי חתול,
לומר שאין דריסתו דריסה, הרי כבר
תנינא
"
ודרוסת הזאב"
, ומשמע שרק מזאב ולמעלה הווי דרוסה!?
וכי תימא
לתרץ, כי מהמשנה בלבד הוה אמינא שלעולם דרוסת החתול נמי הוי דרוסה, ומה שנקט התנא דרוסת הזאב,
הא קא משמע לן, דזאב
אפילו
ב
בהמה
גסה נמי דריס
, ולכן היה צריך רב להשמיענו שלא נאמר כך אלא רק מדרוסת הזאב ולמעלה הווי דרוסה.
אי אפשר לתרץ כך, כי
והא תנן: רבי יהודה אומר דרוסת הזאב
-
בדקה, ודרוסת ארי
\-
בגסה.
ומוכח ממתניתין שזאב דורס רק בדקה, ולא הוצרך רב להשמיענו שדרוסה היא רק מדרוסת הזאב ולמעלה.
וכי תימא
לתרץ כי
רבי יהודה מפלג פליג,
ולפי תנא קמא זאב דורס אפילו בגסה, גם כך אי אפשר לתרץ, כי,
והאמר רבי בנימין בר יפת אמר רבי אלעא: לא בא רבי יהודה
לחלוק,
אלא
הוא בא
לפרש דברי חכמים?!
ומתרצינן: וכי
גברא אגברא,
רבי אלעא על רב,
קא רמית?!
אלא, רב חולק על רבי אלעא, וסובר שרבי יהודה מפלג פליג. ולתנא קמא - אפילו בגסה זאב דורס. ולכן הוצרך רב להשמיענו שחתול אפילו בדקה לא דריס, כדי שלא נאמר כי מה שנקט התנא זאב הוא רק כדי להשמיענו שזאב דורס אפילו בגסה, ולעולם בדקה אפילו חתול דורס, וקא משמע לן רב שאין דרוסה לחתול אפילו בדקה.
איבעית אימא, לעולם
נקט תנא דמתניתין זאב
למעוטי חתול.
וזה גופא בא רב להשמיענו, שזוהי כוונת תנא קמא, למעוטי חתול.
כי
מהו דתימא
זה שנקט התנא זאב רק
אורחא דמלתא קתני,
ולא בא למעט דבר. לכן
קא משמע לן
רב
,
שדוקא נקט זאב, ולמעוטי חתול.
אמר רב עמרם אמר רב חסדא: דרוסת חתול ונמייה
-
בגדיים וטלאים!
דרוסת חולדה
-
בעופות!
מיתיבי
מהא דתניא:
דרוסת חתול, נץ ונמייה
אינה טרפה
עד שתינקב לחלל
, ואז היא טרפה מדין הנקב.
ודייקינן:
אבל דרוסה,
שהיא טרפה מחמת הארס,
לית להו,
אין להם, לחתול נץ ונמיה.
והוינן בה:
ותסברא
, וכי
נץ לא דריס?! והתנן: ודרוסת הנץ?!
ומשנינן:
הא לא קשיא. כאן, בעופות
, יש דרוסת הנץ.
כאן, בגדיים וטלאים
, אין דרוסת הנץ.
מכל מקום, לרב חסדא קשיא?!
ומשנינן:
הוא דאמר כי האי תנא
:
דתניא: בריבי
[שם חכם]
אומר: לא אמרו אין דרוסה
לחתול
אלא במקום שאין מצילין
לעוף או לגדי מידו, שאז אינו כועס כל כך, ואין מטיל ארס חזק.
אבל במקום שיש מצילין,
הוא דורס בארס חזק, ולכן
יש
לו לחתול
דרוסה.
והוינן בה:
ו
כי
במקום שאין מצילין, אין דרוסה
לחתול!?
והא ההיא תרנגולת דהואי בי רב כהנא, דרהט חתול בתרה,
שרץ חתול אחריה,
ועל לאידרונא
, ועלתה התרנגולת לחדר,
ואיתחיד דשא,
ונסגרה הדלת מאליה,
באפיה,
כנגדו.
ומחייה,
והכה החתול
לדשא,
על הדלת
בסיחופיה,
בכף ידו,
ואשתכח עלה
על הדלת
חמשה קורטי דמא
מהארס. וכיון שכה חזק הוא ארס החתול, ודאי שיש לו דרוסה!?
ומשנינן:
הצלת עצמה נמי
-
כהצלת אחרים דמי
. שאז הוא מטיל ארס חזק.
ופרכינן:
ורבנן
, דקא סברי אין דרוסה לחתול, תיקשי ממעשה בחתול שנסגרה בעדו הדלת!?
ומשנינן:
זיהרא,
ארס, אכן
אית ליה
-
ולא קלי זיהריה
. אך אין הוא שורף.
איכא דאמרי
, רב חסדא אמר יש דרוסה לחתול בכל ענין, ואפילו באין לה מצילים מידה. ומתניתין שנקט התנא זאב הוא משום אימרי רברבי שאותם אין החתול דורס. ואילו מתניתא דקתני אין דרוסת החתול דרוסה אלא עד שתינקב, ומדין נקב,
הא מני, בריבי היא.
דתניא: בריבי אומר: לא אמרו יש דרוסה
לחתול
אלא במקום שיש מצילין
מידיו,
אבל במקום שאין מצילין
-
אין דרוסה.
ורבנן פליגי עליה וקא סברי שאף במקום שאין מצילין יש דרוסה לחתול.
ופרכינן על בריבי:
ו
כי
במקום שאין מצילין
-
אין דרוסה?!
והא ההיא תרנגולת דהואי בי רב כהנא, דרהט חתול בתרה, ועל לאידרונא, ואיתחיד דשא באפיה, ומחייה לדשא בסיחופיה,
בכף ידיה,
ואישתכח עליה חמשה קורטי דמא?!
ומשנינן:
הצלת עצמה נמי, כהצלת אחרים דמיא.
בעא מיניה רב כהנא מרב
:
Translation
A corpse imparts ritual impurity through a tent; that is, all those present in the tent of the corpse become impure, even though they did not touch the corpse itself.
The impurity of a tent applies even to the bones of a corpse upon which no flesh of the corpse remains, provided that among the bones there is a complete spinal column of the corpse’s bones [or a complete skull, or the majority of the number and the majority of the structure of the corpse’s bones].
How much deficiency
will there be
in the spinal column,
such that from then on it will not be called “a complete spinal column” and will no longer impart impurity through a tent [when without flesh], as does a corpse?
Beit Shammai say:
Once the spinal column is lacking
two vertebrae.
And Beit Hillel say:
Once it is lacking a bone of
one vertebra.
And Rav Yehuda said that Shmuel said:
And likewise Beit Shammai and Beit Hillel disagreed
with regard to rendering an animal a tereifa.
And it is evident that according to Shmuel, removal of a vertebra renders the animal a tereifa, but removal of a rib does not!? And we answer:
Here—
a rib without a vertebra; there—a vertebra without a rib.
We raise an objection:
Granted,
the removal of
a rib without
the removal of
a vertebra is possible. But
the removal of
a vertebra without a rib—
how is this possible?!
And we answer:
At the end of the pairs.
There are many vertebrae there without any ribs at all.
Rav Oshaya raised an objection:
If they also disagreed with regard to a tereifa, it follows that Beit Hillel are more stringent, declaring an animal a tereifa when one vertebra is missing, while Beit Shammai are more lenient.
Let them teach
this dispute between Beit Shammai and Beit Hillel in tractate Eduyot
among the leniencies of Beit Shammai and the stringencies of Beit Hillel?!
For Beit Hillel are the ones who are more stringent in declaring the animal a tereifa when one vertebra is missing!?
Rav said to him: When the question was asked
in the beit-midrash, in tractate Eduyot, as to how much deficiency there must be in a spinal column,
it was asked with regard to ritual impurity
through the tent of a corpse.
It was asked,
and Beit Shammai therefore emerged as the stringent opinion, since when one vertebra is removed it still imparts impurity.
We learned in the Mishna:
And a skull that has been crushed over most of its area:
Rabbi Yirmeya raised a question:
Does this refer to a skull whose
majority of height
has been crushed, from the eyes upward,
or the majority of its circumference,
which is greater than the majority of its height!?
And we conclude:
Teyku!
We learned in the Mishna:
And flesh covering most of the rumen—when most of it is affected:
Rav Ashi raised a question:
Is the animal rendered a tereifa when
the majority
of the flesh is
torn,
or when
the majority
of the flesh is
removed?
Resolve it
that it refers to the majority being torn,
as we learned
above (42a):
The inner rumen—
if it was punctured, or if the majority of the outer one was torn.
And they said in the West in the name of Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina: The entire rumen is the inner rumen.
And if so,
what is the outer rumen?—
The flesh that covers most of the rumen.
And it is evident that the reference is to a tear, for we say, “or if the majority of the [rumen’s] outer one was torn,” and they said in the West that this means that the majority of the flesh covering the rumen was torn.
And we reject this:
Is that the reason?
The entire reason that we raised the question whether the flesh was torn or removed was
only with regard to Shmuel,
who said above that if a rib was originally removed, and the flesh covering most of the rumen was affected over most of it, the animal is a tereifa. But Shmuel does not explain our Mishna as referring to the outer rumen as the majority of the flesh covering most of the rumen, for
didn’t Rabbi Yaakov bar Naḥmani say that Shmuel said,
the outer rumen is at the end of the inner rumen, which is
a place where there is no hair?
Rather, Shmuel adds to our Mishna the tereifa status of flesh covering most of the rumen, and it is according to Shmuel that Rav Ashi raised the question whether the majority was torn or the majority was removed.
We learned in the Mishna:
And the clawing of a wolf:
Rav Yehuda said that Rav said: With regard to an animal,
from a wolf and larger
it is considered clawing, and the wolf itself is included. But animals smaller than a wolf do not have venom capable of killing an animal; they can claw only birds.
And with regard to birds,
from a hawk and larger
it has the power to claw.
The Gemara asks: As for what Rav Yehuda said that Rav said, that with regard to an animal it is “from a wolf and larger,”
what does this exclude?
If you say it excludes a cat,
meaning that its clawing is not considered clawing, this was already
taught in the Mishna: “
And the clawing of a wolf,”
which implies that only from a wolf and larger is it considered clawing!?
And if you would say
that one might explain that from the Mishna alone we would have said that the clawing of a cat is also considered clawing, and that the tanna mentioned the clawing of a wolf
to teach us that a wolf
even
in
an
animal of large stature also claws,
and therefore Rav had to teach us that this is not so, but that clawing is considered clawing only from a wolf and larger.
This cannot be explained in this manner, because
we learned: Rabbi Yehuda says: The clawing of a wolf—
in a small animal, and the clawing of a lion— \-
in a large animal.
It is evident from the Mishna that a wolf claws only a small animal, and Rav did not need to teach us that clawing is considered clawing only from a wolf and larger.
And if you would say
that one can explain that
Rabbi Yehuda is indeed disagreeing,
and according to the first tanna a wolf claws even a large animal, this too cannot be explained in this manner, because
didn’t Rabbi Binyamin bar Yefet say that Rabbi Ila’a said: Rabbi Yehuda did not come
to disagree,
but
he came
to explain the statement of the Sages?!
And we answer: Is it a matter of
one person against another person—
Rabbi Ila’a against Rav—
that you raise?!
Rather, Rav disagrees with Rabbi Ila’a and maintains that Rabbi Yehuda is indeed disagreeing. And according to the first tanna, a wolf claws even a large animal. Therefore Rav had to teach us that a cat does not claw even a small animal, so that we would not say that the tanna mentioned a wolf only to teach us that a wolf claws even a large animal, while in a small animal even a cat claws; Rav therefore teaches us that a cat’s clawing is not considered clawing even in a small animal.
Alternatively, you may say: Actually,
the tanna of the Mishna mentioned a wolf
to exclude a cat.
And this is precisely what Rav came to teach us: that this is the intention of the first tanna, to exclude a cat.
For
it might enter your mind
that the tanna mentioned a wolf only as
the ordinary manner of stating the matter,
and did not intend to exclude anything. Therefore
he teaches us
Rav,
that the wolf was mentioned specifically, in order to exclude a cat.
Rav Amram said that Rav Ḥisda said: The clawing of a cat and a weasel—
in kids and lambs!
The clawing of a rat—
in birds!
Meytivi:
The following was taught in a beraita:
The clawing of a cat, a hawk, or a weasel
does not render the animal a tereifa
until it punctures into the body cavity,
at which point it is a tereifa by virtue of the puncture.
And we infer:
But clawing,
which renders the animal a tereifa because of the venom,
they do not have,
the cat, hawk, and weasel.
We raise an objection:
But can this be understood?
Is it possible that
a hawk does not claw?! Didn’t we learn: And the clawing of a hawk?!
And we answer:
This is not difficult. Here, with regard to birds,
there is clawing by a hawk.
Here, with regard to kids and lambs,
there is no clawing by a hawk.
In any event, this is difficult for Rav Ḥisda?!
And we answer:
He stated his opinion in accordance with this tanna:
As it was taught in a beraita: Barיבי
[the name of a Sage]
says: They said that there is no clawing
by a cat
only in a place where there is no one to rescue
the bird or the kid from its grasp, in which case the cat is not so angry and does not inject potent venom.
But in a place where there is someone to rescue it,
it claws with potent venom, and therefore
there is
for a cat
clawing.
We raise an objection:
A
nd is it true that
in a place where there is no one to rescue it, there is no clawing
by a cat!?
But there was that chicken that was in the house of Rav Kahana, and a cat ran after it,
the cat pursued it,
and it entered the chamber,
and the chicken entered a room,
and the door closed,
and the door closed by itself
in its presence,
opposite the cat.
And it struck it,
and the cat struck
the door,
on the door
with its paw,
with the palm of its hand,
and there were found on it
on the door
five drops of blood
from the venom. Since the cat’s venom is so potent, it is certainly the case that it has clawing!?
And we answer:
Rescuing itself also
is considered like rescuing another.
In such a case it injects potent venom.
And we challenge this:
But the Rabbis,
who maintain that there is no clawing by a cat—do they not face a difficulty from the incident involving the cat whose door was closed in front of it!?
And we answer:
Venom,
it indeed
has—
but its venom does not burn.
However, it does not have the kind of venom that burns.
Some say:
Rav Ḥisda said that there is clawing by a cat in every circumstance, even when there is no one to rescue the victim from its grasp. The Mishna, in which the tanna mentioned a wolf, is referring to large lambs, which a cat does not claw. As for the beraita, which teaches that a cat’s clawing is not considered clawing unless it punctures the body cavity, in which case it is a tereifa by virtue of the puncture,
who is this? It is Barיבי.
As it was taught in a beraita: Barיבי says: They said that there is clawing
by a cat
only in a place where there is someone to rescue
the victim from its grasp;
but in a place where there is no one to rescue it—
there is no clawing.
And the Rabbis disagree with him and maintain that even in a place where there is no one to rescue the victim, there is clawing by a cat.
And we challenge Barיבי:
A
nd is it true that
in a place where there is no one to rescue it—
there is no clawing?!
But there was that chicken that was in the house of Rav Kahana, and a cat ran after it, entered the chamber, the door closed in front of it, and it struck the door with its paw,
with its palm,
and five drops of blood were found on it?!
And we answer:
Rescuing itself also is considered like rescuing another.
Rav Kahana asked Rav: