Text version of this daf: original and translation
Chullin 44b (מד:) — the Talmud in English
Chullin 44b (חולין מד:): Rav said: the majority of its thickness. That is, the thickness of the wall joins the lumen, even if only a minority of the lumen is severed, to constitute the majority of…
Original text — Chullin 44b (מד:)
רב אמר:
רוב עוביה.
שמצטרף עובי הדופן אל החלל, ואפילו אל מיעוט של החלל, לשיעור רוב פסיקת הגרגרת.
ואמרי לה
, יש אומרים, הכי אמר רב:
רוב חללה.
שאין מתחשבים בחיתוך הדופן, אלא רק בפסיקתו של רוב חלל הקנה.
ההיא פסוקת הגרגרת דאתיא לקמיה דרב.
יתיב רב, וקא בדיק לה ברוב עוביה.
אמרו ליה רב כהנא ורב אסי לרב
: הרי
לימדתנו רבינו
שיש לבודקה
ברוב חללה?!
שדריה
שלח
רב
לאותה פסוקת הגרגרת שהובאה לפניו ובדקה ברוב עוביה,
לקמיה דרבה בר בר חנה.
בדקה
רבה בר בר חנה
ברוב חללה,
ומצא שלא נפסק רוב החלל,
ואכשרה!
וזבן מינה
רבה בר בר חנה
בתליסר איסתרי פשיטי
[בשלש עשרה סלעי מדינה, שהם סלעים פשוטים וקלים]
בישרא.
דהיינו, קנה רבה בר בר חנה בשר מבהמה זו כדי לאכול ממנה בעצמו.
ותמהה הגמרא:
והיכי עביד
רבה בר בר חנה
הכי?
והתניא: חכם שטימא
-
אין חבירו רשאי לטהר.
ואם חכם אחד
אסר, אין חבירו רשאי להתיר.
ומשנינן:
שאני הכא, דרב לא אסר מיסר,
אלא רצה לבודקה לפי רוב עוביה ולא נתנוהו התלמידים לבדוק בדיקה זאת אלא שלחוה לרבה בר בר חנה, ולכן היה רשאי להתירה.
ואכתי הוינן בה:
וכיון דאורי בה חכם,
שהגיעה שאלה זו לידי צורך שיורה בה חכם,
היכי אכל מינה
רבה בר בר חנה, על אף שהכשירה?
והא כתיב
[יחזקאל ד] "
ואומר: אהה ה' אלהים, הנה נפשי לא מטומאה, ונבלה וטרפה לא אכלתי מנעורי ועד עתה, ולא בא בפי בשר פגול"
.
ודרשינן לה לעיל הכי:
הנה נפשי לא מטומאה
-
שלא הרהרתי ביום
הרהור עבירה
לבוא לידי טומאה בלילה.
ונבילה וטרפה לא אכלתי
-
שלא אכלתי בשר "כוס, כוס" מעולם
. והיינו, שלא אכלתי מבשר בהמה מסוכנת, שמיהרו את השוחט שימהר לשוחטה, ואמרו לו "שחוט, שחוט!".
ולא בא בפי בשר פגול
-
שלא אכלתי מבהמה שהורה בה חכם.
משום רבי נתן אמרו: שלא אכלתי מבהמה שלא הורמו מתנותיה,
הזרוע, הלחיים והקיבה, ונהגתי בה כאילו היה בה איסור, אף שאין הבשר אסור לפני שהורמו ממנו מתנות כהונה.
ואם כן, כיצד אכל רבה בר בר חנה מבהמה שהורה בה!?
ומשנינן:
הני מילי
שיש מידת חסידות שלא לאוכלה, כשהורה החכם
מילתא דתליא בסברא,
כגון במקום שצריכים לדמות דבר לדבר, דאיכא לספוקי שמא לא היתה סברתו סברה הגונה. אך
רבה בר בר חנה
לא מכח סברא הורה כן, אלא
אגמריה סמך!
שכך קיבל מרבו, שיש לבדוק את פסוקת הגרגרת ברוב חללה, ולא ברוב עוביה.
אך עדיין דנה הגמרא מדוע קנה רבה בר בר חנה בשר מבהמה זו:
ותיפוק ליה
שהיה אסור לו לקנות מבשרה של הבהמה הזאת
משום חשדא,
שייראה כנוטל שכר עבור הוראתו, כי שמא יאמרו האנשים שהמוכר הוזיל לו את מחיר הבשר משום שהתיר לו אותו!?
דתניא
: דיין שהיה
דן את הדין
בין שני בעלי דין.
זיכה וחייב. טימא וטיהר. אסר והתיר.
וכן העדים שהעידו על שדה או על טלית שהיא של פלוני.
כולן,
בין הדיינים ובין העדים,
רשאין ליקח
מידי הזוכה את אותו החפץ שעליו היה הויכוח בבית דין.
אבל, אמרו חכמים: הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו!
שלא יאמרו האנשים שזיכהו הדיין, או שהעידו העדים לטובתו, כדי שלאחר מכן יקנו ממנו את החפץ בזול.
ומשנינן:
הני מילי
שיש כיעור בדבר, אי הווי
מידי דמזבין בשומא,
שמעריכים אותו בשעת הקניה, ואין לו שער ידוע. דהתם איכא למיחש שיבואו לומר שהוזיל לו. אבל
הכא,
שקנה בשר במחיר שבו נמכר בשר, הרי
מתקלא,
ממשקל הבשר,
מוכח
שכך הוא מחירו, ולא הוזילו לו את המחיר. ותו ליכא לעז.
כי הא דרבא שרא טרפתא,
דהיינו שהורה בשאלת טרפה, והכשירה,
וזבן מינה בישרא.
אמרא ליה
אשתו, שהיתה
בת רב חסדא: אבא
-
שרי בוכרא
, רב חסדא אבי, היה רואה את הבכורות שהיו מביאים הכהנים לפניו לבודקו אם יש בהם מום ויהיו מותרים באכילה,
ולא זבן מיניה בישרא,
והוא לא היה קונה בשר מהבכורות שהתיר באכילה.
אמר לה
רבא:
הני מילי
שהחמיר רב חסדא אביך שלא לקנות ממה שהורה בו היתר,
בוכרא,
בכור, משום
דאשומא מזדבן.
שבשר הבכור אינו נמכר במשקל אלא רק באומד. וטעמו של דבר, כיון שהיתרו של הבכור הוא בלא פדיון, אלא משנפל בו מום הרי הוא מותר באכילה, החמירו חכמים בכבודו יותר משאר פסולי המוקדשים, ואמרו שימכרו אותו רק באומד ולא ישקלו את בשרו במשקל כדרך ששוקלים בשר חולין.
וכיון שבשר הבכור נמכר באומד, אין ראוי לו לחכם שהתירו שיקנה ממנו, שמא יאמרו שהוזיל לו מחמת שהתירו.
אבל,
הכא,
כשהורתי בשאלת טרפה,
מתקלא מוכח.
הרי הכל רואים שאני לוקח במשקל, ומשלם לפי המשקל את מחירו המלא, ונותן לידו של המוכר את המעות.
אלא,
מאי איכא,
במה יכולים אנשים לחושדני, רק
משום אומצא מעלייתא,
שנותן לי ממיטב הבשר, גם בזה אין לי לחשוש, כי
כל יומא, אומצא מעלייתא זבנו לי,
משום שחולקין לי כבוד, ולא יבואו לחשוד בי היום שהוריתי היתר בבהמתם, שמשום כך נותנים לי את מיטב הבשר.
אמר רב חסדא: איזהו תלמיד חכם? זה הרואה טרפה
-
לעצמו!
שכאשר נולד ספק טרפה בבהמתו, ויש לו צד לאיסור וצד להיתר, הוא אינו חס עליה, ואוסרה.
ואמר רב חסדא: איזהו
[משלי טו]
"שונא מתנות יחיה"?
-
זה הרואה טרפה לעצמו
. שאם על בהמה שלו הוא אינו חומד להכריע בה לצד היתר, ודאי שהוא שונא לקבל מתנות מאחרים.
דרש מר זוטרא משמיה דרב חסדא: כל מי שקורא ושונה, ורואה טרפה לעצמו, ושימש תלמידי חכמים, עליו הכתוב אומר
[תהילים קכח]
"יגיע כפיך כי תאכל, אשריך וטוב לך".
והיינו, זה שרואה טרפה לעצמו ואינו חומד אותה להתירה, ברור לנו שיהנה מיגיע כפיו, ולא יחמוד ממונם של אחרים.
רב זביד אמר: זוכה ונוחל שני עולמות
-
העולם הזה והעולם הבא.
והכי דרשינן:
"אשריך" - בעולם הזה, "וטוב לך"
-
בעולם הבא.
רבי אלעזר כי הוו משדרי ליה מבי נשיאה מידי,
כאשר שהיו שולחים לו מתנה מבית הנשיא,
לא שקיל! כי הוו מזמני ליה
לעכול אצלם,
לא אזיל.
אמר
רבי אלעזר והסביר את טעמו לנשיא: וכי
לא קא בעי מר דאיחי!?
וכי אין רצונך שאחיה,
דכתיב "שונא מתנות יחיה".
רבי זירא, כי משדרי ליה,
כאשר היו שולחים לו מתנה
- לא שקיל
. אבל
כי הוו מזמנין ליה
לאכול אצלם -
אזיל.
אמר
Translation
Rav said:
the majority of its thickness.
That is, the thickness of the wall joins the lumen, even if only a minority of the lumen is severed, to constitute the majority of the windpipe being severed.
And some say
some say that this is what Rav said:
the majority of its lumen.
The severing of the wall is not taken into consideration; rather, only the severing of the majority of the lumen of the windpipe is considered.
There was that case of a severed windpipe that came before Rav.
Rav sat and examined it according to the majority of its thickness.
Rav Kahana and Rav Asi said to Rav:
Behold,
our master, you taught us
that it should be examined
according to the majority of its lumen?!
He sent it
he sent
Rav
that severed windpipe, which had been brought before him and which he had examined according to the majority of its thickness,
to Rabba bar bar Ḥana.
He examined it
Rabba bar bar Ḥana
according to the majority of its lumen,
and found that the majority of the lumen had not been severed,
and he declared it fit!
And he purchased from it
Rabba bar bar Ḥana
for thirteen plain istera
[thirteen state sela, which are plain and inexpensive sela]
meat.
That is, Rabba bar bar Ḥana purchased meat from this animal in order to eat it himself.
The Gemara asks:
And how did
Rabba bar bar Ḥana
do this?
But it was taught in a beraita: If a Sage declared an item impure —
his colleague may not declare it pure.
And if one Sage
forbade an item, his colleague may not permit it.
And we answer:
Here it is different, as Rav did not definitively forbid it;
rather, he wished to examine it according to the majority of its thickness, but the students did not allow him to conduct this examination; instead, they sent it to Rabba bar bar Ḥana. Therefore, he was permitted to declare it fit.
The Gemara still discusses the matter:
And once a Sage had issued a ruling concerning it,
meaning that this question had reached the point at which it required a Sage to issue a ruling,
how did he eat from it
Rabba bar bar Ḥana, despite having declared it fit?
But it is written
[Ezekiel 4]: “
And I said: Alas, Lord God! Behold, my soul has not been defiled, and from my youth until now I have not eaten an animal that died of itself or a torn animal, and no loathsome meat has entered my mouth.”
And earlier we interpreted it as follows:
“Behold, my soul has not been defiled” —
for I have not entertained a sinful thought during the day
a thought of transgression
that could lead to defilement at night.
“And an animal that died of itself or a torn animal I have not eaten” —
for I have never eaten “hurry, hurry” meat.
That is, I have not eaten the meat of an animal in mortal danger, concerning which they urged the slaughterer to hurry and slaughter it, saying to him, “Slaughter, slaughter!”
“And no loathsome meat has entered my mouth” —
for I have not eaten from an animal concerning which a Sage issued a ruling.
In the name of Rabbi Natan they said: “For I have never eaten from an animal whose required portions had not been removed,”
In the name of Rabbi Natan they said: “For I have not eaten from an animal whose required gifts had not been separated,”
the foreleg, the cheeks, and the maw; I treated it as though it involved a prohibition, even though the meat is not forbidden before the priestly gifts have been separated from it.
If so, how did Rabba bar bar Ḥana eat from an animal concerning which a Sage had issued a ruling?!
And we answer:
These matters
—that there is a pious practice not to eat it when a Sage has issued a ruling—apply when the Sage ruled on
a matter dependent on reasoning,
such as a case in which one must compare one matter with another, since there is room to doubt that his reasoning was not sound. However,
Rabba bar bar Ḥana
did not issue this ruling on the basis of reasoning; rather,
he relied on his received teaching!
For he had received from his teacher that a severed windpipe must be examined according to the majority of its lumen, and not according to the majority of its thickness.
The Gemara nevertheless continues to ask why Rabba bar bar Ḥana purchased meat from this animal:
And let it follow
that he was forbidden to purchase meat from this animal
because of suspicion,
as it would appear that he was accepting payment for his ruling. Perhaps people would say that the seller reduced the price of the meat for him because he had declared it permitted?!
For it was taught:
A judge who
judged the case
between two litigants:
he acquitted one and found the other liable; he declared an item impure and declared another pure; he forbade an item and permitted another.
And likewise witnesses who testified concerning a field or a cloak that it belonged to a certain person.
All of them,
both the judges and the witnesses,
are permitted to purchase
from the successful litigant the very object that had been the subject of the dispute in court.
But the Sages said: Keep far from anything ugly and from anything resembling it!
People might say that the judge acquitted him, or that the witnesses testified in his favor, so that afterward they could purchase the object from him cheaply.
And we answer:
These matters
apply when there is something ugly about the matter, when it is
an item sold by appraisal,
whose value is assessed at the time of purchase and which has no fixed market price. There is concern there that people will say that he reduced the price for him. But
here,
where he purchased meat at the price at which meat is sold,
the weighing,
the weight of the meat,
demonstrates
that this is its price and that the price was not reduced for him. There is no further basis for slander.
As in the case of Rava, who permitted a tereifa,
that is, he issued a ruling concerning a tereifa and declared it fit,
and purchased meat from it.
His wife said to him,
who was
the daughter of Rav Ḥisda: “Father
would permit firstborn animals;
Rav Ḥisda, my father, would examine the firstborn animals that the priests brought before him, to determine whether they had a defect and would therefore be permitted to eat,
but he would not purchase meat from them,
and he would not purchase meat from firstborn animals that he had permitted for consumption.”
He said to her,
Rava:
These matters
—that your father, Rav Ḥisda, adopted the stringency of not purchasing from an animal concerning which he had issued a permitting ruling—apply to
a firstborn animal,
a firstborn animal, because
it is sold by appraisal.
The meat of a firstborn animal is not sold by weight, but only by estimation. The reason is that since the firstborn becomes permitted without redemption—once it develops a defect, it is permitted for consumption—the Sages were more stringent concerning its honor than concerning other consecrated animals disqualified from sacrifice, and said that it should be sold only by estimation, rather than having its meat weighed as ordinary nonconsecrated meat is weighed.
And since the meat of a firstborn animal is sold by estimation, it is inappropriate for the Sage who permitted it to purchase from it, lest people say that he reduced the price for him because he had permitted it.
But
here,
when I issued a ruling concerning a tereifa,
the weighing demonstrates the matter.
Everyone sees that I am taking it by weight, paying its full price according to the weight, and handing the money to the seller.
Rather,
what is there,
what could people suspect me of? Only
because of a choice cut of meat.
Even concerning this I need not be concerned, because
every day they sell me a choice cut of meat,
out of respect for me; they will not suspect me today that I permitted their animal and that, for this reason, they are giving me the choicest meat.
Rav Ḥisda said: Who is a Torah scholar? One who declares a tereifa
for himself!
When a doubt arises concerning whether his animal is a tereifa, and there are grounds both to forbid and to permit it, he does not spare it but declares it forbidden.
And Rav Ḥisda said: Who is
[Proverbs 15]
“the one who hates gifts shall live”?
One who declares a tereifa for himself.
If, concerning his own animal, he does not desire to decide the matter leniently, certainly he hates receiving gifts from others.
Mar Zutra expounded in the name of Rav Ḥisda: Concerning anyone who reads and studies, declares a tereifa for himself, and serves Torah scholars, the verse says
[Psalms 128],
“When you eat the labor of your hands, you are fortunate, and it is good for you.”
That is, one who declares a tereifa for himself and does not covet it in order to permit it—we can be certain that he will enjoy the labor of his hands and will not covet the property of others.
Rav Zevid said: He merits and inherits two worlds —
this world and the World to Come.
And this is how we expound the verse:
“You are fortunate” — in this world; “and it is good for you” —
in the World to Come.
When gifts were sent to Rabbi Elazar from the house of the Nasi,
when they sent him a gift from the Nasi’s household,
he would not accept them. When they invited him
to eat with them,
he would not go.
Rabbi Elazar said
and explained his reason to the Nasi: Why,
does my master not want me to live!?
Do you not want me to live?
For it is written: “The one who hates gifts shall live.”
When gifts were sent to Rabbi Zeira,
when they would send him a gift,
he would not accept it.
But
when they would invite him
to eat with them —
he would go.
He said