Text version of this daf: original and translation
Chullin 43a (מג.) — the Talmud in English
Chullin 43a (חולין מג.): Rather, explain it as follows: these two, an animal whose legs were severed and one whose hide was removed, which he excluded above—that is, the Gemara explained above that…
Original text — Chullin 43a (מג.)
אלא,
תריץ הכי:
הנך תרתי,
בהמה שנחתכו רגליה וגלודה,
דאפקת
לעיל, והייינו, שביארה הגמרא לעיל שלא שנה אותן התנא מפני שסבר כדעת המכשירים אותן,
לא תיפוק
, אלא
אכן
יש למנות אותן, כי תנא דבי רבי ישמעאל סבר כרבנן, שבהמה אשר נחתכו רגליה היא טרפה. וכן סבר כחכמים בגלודה, שהיא טרפה.
אמר עולא: ח' מיני טרפות נאמרו לו למשה בסיני
:
א.
נקובה,
הכוללת את כל מיני הנקבים דלעיל.
ב.
ופסוקה,
הכוללת את פסוקת הגרגרת ופסוקת חוט השדרה.
ג.
נטולה,
הכוללת את ניטל הכבד, את ניטל עורה, דהיינו גלודה, וכן את "שף בוקא דאטמא מדוכתיה", שנחשב כניטל ממקומו.
ד.
וחסורה,
הכוללת את הריאה שחסרה, ואת בהמה שנחתכו רגליה.
ה.
קרועה,
הכוללת את קריעת הבשר החופה את הכרס מבחוץ.
ו.
ודרוסה,
הכוללת את דרוסת הזאב והארי.
ז.
נפולה,
הכוללת את הבהמה שנפלה מהגג.
ח.
ושבורה,
הכוללת את הבהמה שנשתברו רוב צלעותיה, וכן עקירת צלע ממקומה, וחביסת גולגולת, וכן נדלדלו סימנים חשיב "שבורה", שנשבר מקום חיבורם של הסימנים ללחי.
לאפוקי לקותא דרכיש בר פפא,
שאמר משמיה דרב, שאפילו לקתה בכוליא אחת הרי היא טרפה, ופליג עליו עולא.
אמר חייא בר רבא: ח'
מיני
טרפות יש ב"נקובה"
[שהיא המין הראשון מבין שמונת המינים של טריפה, שאמר עולא].
א. נקובת הושט. ב. נקובת קרום של מח. ג. נקובת הלב. ד. נקובת הריאה. ה. נקובת הקיבה. ו. נקובת הדקין. ז. נקובת הכרס הפנימי. ח. נקובת ההמסס ובית הכוסות.
ו
אם תאמר ט'
טרפות יש בנקובה, שהרי ניקבה ה
מרה
גם היא טריפה?
תשובתך, "ניקבה המרה",
רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה,
רק לפיו ניקבה המרה היא טרפה, אבל חכמים מכשירים.
דתניא: ניקבה הקיבה ו
כן
ניקבו הדקים
[המעיים], הרי היא
טרפה.
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: אף ניקבה המרה
הויא טרפה
הלכות, חבר, כזית, מרה, וקורקבן
-
סימן
אמר רבי יצחק ברב יוסף אמר רבי יוחנן: הלכה כרבי יוסי ברבי יהודה,
שאמר, ניקבה המרה הרי היא טרפה.
ואמר רבי יצחק ברב יוסף אמר רבי יוחנן: מאי אהדרו ליה חבריה לרבי יוסי ברבי יהודה
על מה שאמר, ניקבה המרה הויא טרפה?
הכי קאמרו לו: הרי מצינו שהתלונן איוב על מר גורלו ואמר [איוב טז] "
ישפוך לארץ מררתי"
, והיינו שניקבה המרה של איוב, ונשפך ממנה לארץ,
ועדיין
מצינו ש
איוב
קיים!
ומוכח, שגם לאחר שניקבה המרה אפשר להמשיך ולחיות, ונמצא שניקבה המרה לא הויא טרפה!?
אמר להם
רבי יוסי ברבי יהודה לחכמים:
אין מזכירין מעשה נסים
להביא מהם ראיה!
דאי לא תימא הכי,
תיקשי לך הא דכתיב באותו הפרק, שאמר איוב "
יפלח כליותי, ולא יחמול"
, כיצד איוב היה קיים אחר שכליותיו פולחו?
מי קא חיי!?
הרי אין אדם יכול לחיות אחרי שחץ מפלח את כליותיו!?
אלא,
בהכרח,
ניסא
שאירע לאיוב
שאני. דכתיב
ביה באיוב, שאמר הקב"ה לשטן שיכהו לאיוב מכות מוות אבל יחד עם זאת צוהו [איוב ב] "
רק את נפשו שמור!",
שלא ימות איוב מאותן מכות מות.
אם כן
הכא נמי,
זה שאמר איוב "ישפוך לארץ מררתי" ועדיין הוא קיים, יש לנו לומר
ניסא שאני,
ואין לנו להביא ראיה מכאן שניקבה המרה איננה טרפה.
ואמר רבי יצחק ברבי יוסי אמר רבי יוחנן: הלכה כדברי האומר
צריך שישתייר בכבד
כזית
כאשר ניטל הכבד, ואם נשתייר רק פחות מכזית, הרי הבהמה טרפה.
והוינן בה:
ומי אמר רבי יוחנן הכי
דבעינן שישתייר בכבד כזית?
והאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: הלכה כסתם משנה. ותנן
ברישא דמשנתנו:
ניטלה הכבד ולא נשתייר הימנה כלום
הרי היא טרפה.
ויש לנו לדייק,
הא נשתייר,
הרי היא
כשרה, אף על גב דלא הווי שיור של כזית?!
ולקמן מדייקת הגמרא מרישא דמתניתין, שהיא סתמא, כמו שמדייקים כאן, שאין צורך שישתייר מהכבד כזית כדי להכשירה, ואילו מסיפא דמתניתין [לקמן], דתני בה "אלו כשרות", נאמר, "ניטל הכבד, ונשתייר ממנו כזית", ומשמע, שאם נשתייר פחות מכזית הרי היא טריפה. ומעמידה הגמרא שם שמחלוקת תנאים היא, האם יש צורך שישתייר כזית מהכבד.
ולרבי יוחנן, שאמר הלכה כסתם משנה, תיקשי: כיצד הוא הכריע כסיפא דמתניתין שרק בנשתייר כזית כשרה, ולא כרישא? והרי גם את הרישא וגם את הסיפא שנה רבי בסתמא, ומדוע גדול כח הסיפא מהרישא, להכריע כמותה!?
ומשנינן:
אמוראי נינהו,
דאיפלגו
אליבא דרבי יוחנן
, אם אמר רבי יוחנן הלכה כסתם משנה, או לא אמר זאת.
רבי יצחק, שאמר משום רבי יוחנן דבעינן שישתייר מהכבד כזית, לא אמר בשמו שהלכה כסתם משנה, ולכן הוא סבר שיכול רבי יוחנן להכריע כסיפא דמתניתין ולא כרישא, שהרי העמדנום להו בפלוגתא דתנאי.
ואילו מי שאמר בשם רבי יוחנן שהלכה כסתם משנה, סבר שלא הכריע רבי יוחנן בין רישא וסיפא, היות דתרוייהו סתמא נינהו, ולא אמר דבר לגבי השאלה אם יש צורך שישתייר בכבד כזית, או לאו.
ועתה, כיון שהובאו דבריו של רבי יצחק ברבי יוסף בשם רבי יוחנן, מביאה הגמרא מימרא נוספת שאמר רבי יצחק ברבי יוסף בשמו.
אמר רבי יצחק ברבי יוסף אמר רבי יוחנן
:
מרה שניקבה,
והיה הנקב במקום שדבוקה המרה לכבד,
וכבד סותמתה,
כיון שהיה הנקב במקום שהמרה דבוקה לכבד, סותם החיבור לכבד את הנקב - והרי היא
כשירה.
וזאת, אפילו לרבי יוסי ברבי יהודה, שאמר ניקבה המרה טרפה, דשאני הכא, שהכבד סותמה.
ואמר רבי יצחק ברבי יוסף אמר רבי יוחנן: ניקב הקורקבן, ו
אולם
כיס קיים,
הקליפה הפנימית שלו קיימת
, כשר.
איבעיא להו: ניקב הכיס
הפנימי של הקורקבן,
וקורקבן
עצמו
קיים, מאי?
ואמרינן:
תא שמע: דאמר רב נחמן
ביחס לקורקבן והכיס שלו:
ניקב זה בלא זה, כשר.
אמר רבא: שני עורות יש לו לוושט: חיצון
-
אדום. ופנימי
-
לבן.
ניקב זה בלא זה
, דהיינו, אם ניקב רק אחד מהעורות -
כשר.
והוינן בה:
למה לי למימר חיצון אדום ופנימי לבן,
והרי אין לך נפקא מינה!?
ומשנינן: להשמיענו
דאי חליף
, אם התחלף, דהיינו, שהיה החיצון לבן והפנימי אדום, הרי זה
טרפה.
אבעיא להו: ניקבו שניהם,
העור הפנימי והעור החיצון של הוושט, אלא שהיו שני הנקבים
זה שלא כנגד זה
-
מהו?
אמר מר זוטרא משמיה דרב פפא: בוושט - כשר!
אבל
בקורקבן,
אם ניקב עורו של הקורקבן במקום אחד, והכיס הפנימי ניקב במקום אחר, הרי הוא
פסול,
משום שהמאכל יוצא מהנקב האחד ומחלחל בין עור הקורקבן ובין הכיס הפנימי ומגיע עד לנקב השני, על אף שהנקב השני אינו כנגד הנקב הראשון.
מתקיף לה רב אשי: אדרבה! וושט דאכלה ביה, ופעיא ביה
, בשעה שהיא פועה [גועה] ומשמיעה את קולה על ידי הקנה,
רווח
, מתפשט גם הוושט הסמוך לקנה. וכיון שמידי פעם בפעם הבהמה
גמדא ליה,
מכווצת את הוושט,
ופשטה ליה,
מרחיבה אותו, הרי קורה ששני הנקבים שבשני העורות,
זימנין דמיהנדזין,
מזדמנים,
בהדי הדדי,
ובאותה שעה ששני הנקבים מכוונים זה כנגד זה, הרי הם כנקב אחד במקום אחד בוושט, שמטריף את הבהמה.
אבל,
קורקבן, דמינח נייח,
שאינו מתרחב ומתכווץ, אלא
כדקאי קאי,
אין מתחברים בו הנקב הקורקבן והנקב של הכיס הפנימי, ואין הם נעשים נקב במקום אחד, והילכך אין הבהמה נטרפת.
אמר ליה רב אחא בריה דרב יוסף לרב אשי: הכי אמרינן משמיה דמר זוטרא, דאמר משמיה דרב פפא
-
כוותך!
והיינו, כשניקבו שניהם זה שלא כנגד זה - בוושט טרפה, ובקורקבן כשרה.
ואמר רבה: קרום שעלה מחמת מכה בוושט אינו קרום
. ולכן, אם ניקב הוושט ונסתם אפילו בסתימה עבה, אין היא מתקיימת. שכל נקובי הטרפות לא מהניא להו סתימה, משום שאותו קרום, הסותם את מקום הנקב עתיד להסתלק ממנו לאחר זמן, ונשאר הנקב בעינו.
ואמר רבה: וושט
-
אין לו בדיקה מבחוץ
אם הוא מנוקב. לפי שהעור החיצון הוא אדום ואם אירע בו נקב נכנסת בו טיפת דם ואין הנקב ניכר, ולפיכך אין בדיקתו של הוושט
אלא בפנים,
שבודקים את העור הפנימי שהוא לבן אם אינו מנוקב.
והוינן בה:
למאי נפקא מינה?
והיינו, אימתי צריך לבדוק את הוושט מחשש נקובה, שאז צריכים לבודקו מבפנים ולא מבחוץ?
Translation
Rather,
explain it as follows:
these two,
an animal whose legs were severed and one whose hide was removed,
which he excluded
above—that is, the Gemara explained above that the tanna did not teach them because he held in accordance with the opinion of those who deem them fit—
should not be excluded,
but
indeed
they should be counted, because the tanna of the school of Rabbi Yishmael held in accordance with the Rabbis, that an animal whose legs were severed is a tereifa. And likewise he held in accordance with the Sages with regard to an animal whose hide was removed, that it is a tereifa.
Ulla said: Eight types of tereifot were stated to Moses at Sinai:
a.
Perforated,
which includes all the types of perforations listed above.
b.
And severed,
which includes a severed windpipe and a severed spinal cord.
c.
Removed,
which includes a removed liver, a removed hide, i.e., an animal whose hide was removed, and also “the head of the thigh bone that was scraped from its place,” which is considered as though it were removed from its place.
d.
And lacking,
which includes a lung that is missing part of it and an animal whose legs were severed.
e.
Torn,
which includes tearing of the flesh that covers the rumen externally.
f.
And clawed,
which includes an animal clawed by a wolf or a lion.
g.
Fallen,
which includes an animal that fell from a roof.
h.
And broken,
which includes an animal whose majority of ribs were broken, as well as the dislocation of a rib from its place, and crushing of the skull. Likewise, when the trachea and esophagus became detached, this is considered “broken,” as the place where they connect to the jaw was broken.
To exclude the lesion of Rekhish bar Pappa,
who said in the name of Rav that even if only one kidney was diseased, the animal is a tereifa; and Ulla disagrees with him.
Ḥiyya bar Abba said: There are eight
types of
tereifot in the category “perforated”
[which is the first type among the eight types of tereifot stated by Ulla].
a. A perforated esophagus. b. A perforated membrane of the brain. c. A perforated heart. d. A perforated lung. e. A perforated stomach. f. Perforation of the small intestines. g. Perforation of the inner rumen. h. Perforation of the omasum and reticulum.
And
if you say that there are nine
types of tereifot in the category “perforated,” since the
gallbladder
too, if perforated, renders the animal a tereifa?
Your answer is: “A perforated gallbladder”—
Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, teaches it;
only according to him does a perforated gallbladder render the animal a tereifa, but the Rabbis deem it fit.
As it was taught in a beraita: If the stomach is perforated and
likewise
the small intestines are perforated
[i.e., the intestines], it is
a tereifa.
Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: Even if the gallbladder is perforated
it is a tereifa.
Laws, fellow, olive-bulk, gallbladder, and gizzard —
a mnemonic.
Rabbi Yitzḥak bar Yosef said that Rabbi Yoḥanan said: The halakha is in accordance with Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda,
who said that if the gallbladder is perforated, it is a tereifa.
And Rabbi Yitzḥak bar Yosef said that Rabbi Yoḥanan said: What did Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda’s colleagues reply to him
in response to his statement that a perforated gallbladder renders the animal a tereifa?
This is what they said to him: We find that Job complained about the bitterness of his fate and said [Job 16:13],
“He pours my gall upon the ground,”
meaning that Job’s gallbladder was perforated and its contents spilled onto the ground,
and yet
we find that
Job
remained alive!
And it is demonstrated that even after the gallbladder is perforated, one can continue to live; it follows that a perforated gallbladder does not render the animal a tereifa!?
Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, said to them,
the Sages:
Miraculous events are not mentioned
in order to derive proof from them!
For if you do not say so,
you will have difficulty with that which is written in the same chapter, that Job said,
“He pierces my kidneys and does not spare,”
for how did Job remain alive after his kidneys were pierced?
Can he live!?
After an arrow pierces his kidneys, a person cannot live!?
Rather,
necessarily,
the miracle
that occurred to Job
is different. As it is written
concerning Job, that the Holy One, Blessed be He, told Satan to strike Job with fatal blows, but at the same time commanded him [Job 2:6],
“Only preserve his life!”
so that Job would not die from those mortal blows.
If so,
here too,
with regard to Job’s statement, “He pours my gall upon the ground,” while he nevertheless remained alive, we must say that
a miracle is different,
and we cannot bring proof from here that a perforated gallbladder does not render the animal a tereifa.
And Rabbi Yitzḥak bar Yosef said that Rabbi Yoḥanan said: The halakha is in accordance with the opinion of the one who says
that a
olive-bulk
must remain in the liver when the liver is removed; and if less than an olive-bulk remains, the animal is a tereifa.
And we raise a difficulty:
Did Rabbi Yoḥanan actually say this,
that an olive-bulk must remain in the liver?
But Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: The halakha follows an unattributed Mishna. And we learned
in the first clause of our Mishna:
If the liver was removed and none of it remained,
it is a tereifa.
And we should infer:
if some remained,
it is
fit, even though an olive-bulk did not remain?!
Below, the Gemara infers from the first clause of the Mishna, which is unattributed, just as it infers here, that it is unnecessary for an olive-bulk to remain from the liver in order for the animal to be deemed fit. But from the latter clause of the Mishna [below], which teaches, “These are fit,” it is stated: “The liver was removed, and an olive-bulk of it remained,” implying that if less than an olive-bulk remained, it is a tereifa. The Gemara there establishes that this is a dispute between tannaim as to whether an olive-bulk must remain from the liver.
And according to Rabbi Yoḥanan, who said that the halakha follows an unattributed Mishna, there is a difficulty: How could he rule in accordance with the latter clause of the Mishna, that the animal is fit only when an olive-bulk remained, and not in accordance with the first clause? After all, Rabbi taught both the first clause and the latter clause as unattributed teachings; why should the latter clause have greater force than the first clause, so as to determine the halakha in accordance with it!?
And we answer:
They are amoraim,
who disagreed
with regard to the view of Rabbi Yoḥanan,
whether Rabbi Yoḥanan said that the halakha follows an unattributed Mishna or whether he did not say this.
Rabbi Yitzḥak, who said in the name of Rabbi Yoḥanan that an olive-bulk must remain from the liver, did not say in his name that the halakha follows an unattributed Mishna. Therefore, he held that Rabbi Yoḥanan could rule in accordance with the latter clause of the Mishna and not the first clause, since we established them as a dispute between tannaim.
But the one who said in the name of Rabbi Yoḥanan that the halakha follows an unattributed Mishna held that Rabbi Yoḥanan did not decide between the first clause and the latter clause, since both are unattributed, and he said nothing concerning the question of whether an olive-bulk must remain in the liver or not.
And now, since the statement of Rabbi Yitzḥak bar Yosef in the name of Rabbi Yoḥanan has been cited, the Gemara brings another statement that Rabbi Yitzḥak bar Yosef said in his name.
Rabbi Yitzḥak bar Yosef said that Rabbi Yoḥanan said:
If a gallbladder was perforated
and the perforation was in the place where the gallbladder is attached to the liver,
and the liver seals it,
since the perforation was in the place where the gallbladder is attached to the liver, the attachment to the liver seals the perforation—and it is
fit.
This is so even according to Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, who said that a perforated gallbladder renders the animal a tereifa, because here it is different, as the liver seals the perforation.
And Rabbi Yitzḥak bar Yosef said that Rabbi Yoḥanan said: If the gizzard is perforated but
the
inner sac remains,
its inner lining remains,
it is fit.
They raised a dilemma: If the sac is perforated
the inner sac of the gizzard,
and the gizzard
itself
remains, what is the law?
And we say:
Come and hear: For Rav Naḥman said
with regard to the gizzard and its sac:
If one is perforated but not the other, it is fit.
Rava said: The esophagus has two membranes: The outer one—
red. And the inner one—
red. And the inner—
white.
If one is perforated but not the other,
that is, if only one of the membranes was perforated—
it is fit.
And we raise a difficulty:
Why do I need it to say that the outer one is red and the inner one is white,
when there is no practical difference!?
And we answer: To teach
that if they are reversed,
that is, if the outer one was white and the inner one red, it is
a tereifa.
They raised a dilemma: If both were perforated,
the inner membrane and the outer membrane of the esophagus, but the two perforations were
not opposite one another—
what is the law?
Mar Zutra said in the name of Rav Pappa: In the esophagus—it is fit!
But
in the gizzard,
if its membrane was perforated in one place and the inner sac was perforated in another place, it is
unfit,
because the food exits through one perforation and seeps between the gizzard membrane and the inner sac until it reaches the second perforation, even though the second perforation is not opposite the first.
Rav Ashi raised an objection to this: On the contrary! The esophagus, through which it eats and through which it makes sounds,
when it bellows [literally, “bellows”] and produces its sound through the windpipe,
expands,
the esophagus adjacent to the windpipe also expanding. And since from time to time the animal
contracts it
and constricts the esophagus,
and stretches it
and expands it, it happens that the two perforations in the two membranes
sometimes align,
coinciding
with one another,
and at the time when the two perforations are aligned with one another, they are like one perforation in one place in the esophagus, which renders the animal a tereifa.
But
the gizzard, which lies still,
does not expand and contract; rather,
it remains as it stands.
The perforation in the gizzard and the perforation in the inner sac do not join together, and they do not become one perforation in one place. Therefore, the animal does not become a tereifa.
Rav Aḥa, son of Rav Yosef, said to Rav Ashi: This is what we say in the name of Mar Zutra, who said it in the name of Rav Pappa—
in accordance with your opinion!
That is, when both were perforated not opposite one another: In the esophagus it is a tereifa, and in the gizzard it is fit.
And Rabba said: A membrane that formed in the esophagus because of an injury is not considered a membrane.
Therefore, if the esophagus was perforated and became sealed, even by a thick seal, the seal will not endure. None of the perforations that render an animal a tereifa can be remedied by a seal, because the membrane that seals the place of the perforation will eventually disappear, and the perforation will remain as it was.
And Rabba said: The esophagus
cannot be examined externally
to determine whether it is perforated. This is because the outer membrane is red, and if a perforation occurs in it, a drop of blood enters it and the perforation cannot be discerned. Therefore, the esophagus
can be examined only internally,
by examining whether the inner membrane, which is white, is perforated.
And we raise a difficulty:
What practical difference is there?
That is, when is it necessary to examine the esophagus because of concern that it is perforated, in which case it must be examined internally and not externally?