Text version of this daf: original and translation
Chullin 31b (לא:) — the Talmud in English
Chullin 31b (חולין לא:): And vessels are analogous to a person in this regard: Just as a person requires intention, so too vessels must be objects to which intention applies, for a person intends…
Original text — Chullin 31b (לא:)
וכלים דומיא דאדם
הם,
מה אדם דבר
כוונה, אף כלים נמי
הם ברי כוונה
דקא מכוין להו אדם
היושב בצידם שיהיו טהורים.
שואל רבא על דבריו:
וכי תימא
[ואם תאמר], אם המשנה מדברת
ביושב ומצפה
לגל,
מאי למימרא
[מה היא מחדשת]?
השיב רבא: אף שפשוט הדבר שהטבילה כשרה מדאורייתא, מכל מקום היה מקום לפוסלה מדרבנן משני טעמים:
א.
מהו דתימא, ליגזר משום
שהגל דומה ל
חרדלית של גשמים
שזה זרם גשמים היורד מההר, והטבילה פסולה בו מדאורייתא, לפי שמי הגשמים אינם מטהרים אלא כשהם מכונסים , ואף שגלי הים נדונים כמעין והם מטהרים בזוחלים, יש לחוש שידמו אותם לחרדלית ויכשירו את החרדלית.
ב.
אי נמי,
כיון שאף מדאורייתא לא כל הגל כשר לטבילה, אלא רק החלק שמגיע לארץ ומחובר אליה ולא החלק שנמצא באויר,
ליגזר ראשין
שלו שהגיעו לארץ
אטו כיפין
שלו שנמצאים באויר עדיין ודומים לכיפה, שמא יזרוק לשם כלים.
קא משמע לן דלא גזרינן
גזירות אלו.
והוינן:
ומנא תימרא דלא מטבלינן בכיפין?
[ומנין תדע שאין מטבילים בכיפים?]
ומייתינן מתניתין:
דתנן
מטבילין בראשין
של גל,
ואין מטבילין בכיפין
שלו, לפי
שאין מטבילין באויר
אלא במחובר לקרקע .
והדרינן לסוגין והוינן:
אלא,
טבילה לצורך
חולין דלא בעי כוונה מיהא מנלן?
ומשנינן:
דתנן: פירות שנפלו לתוך אמת המים
שהיא כשרה לטבילת ידים ,
ופשט
-
מי שידיו טמאות
את ידיו
ונטלן
ומתוך כך הטביל את הידים -
ידיו טהורות
אף שלא התכוין להטבילם ,
ופירות
אלו לא הוכשרו לקבל טומאה מפני שלא נפלו למים מרצונו, ו
אינן ב
כלל הכתוב בתורה
"כי יותן"
שמשמעו שהמים יהיו על הפירות לרצון האדם.
ממשיכה המשנה:
ואם
הכניס את ידיו למים
בשביל שיודחו ידיו
ויטהרו, בודאי שהמתכוין לטהר ידיו -
ידיו טהורות
166 , ופירות ב"כי יותן"
מאחר שבסופו של דבר נוח לו שנפלו הפירות למים, מפני שבסיבתם נתקיים רצונו לטהר את ידיו .
ממשנה זו מוכח שהידים נטהרות בלי כוונה לטהר אותם, והוא הדין שהטבילה מטהרת ללא כוונה כדעת רב.
הגמרא לא מקשה על רבי יוחנן ממשנה זו, מפני שטומאת ידים היא מדרבנן, ולדעת רבי יוחנן יש לומר שחכמים הקלו בה .
איתיביה רבא לרב נחמן
ממשנה על רב:
טבל
אדם
לחולין, והוחזק לחולין
[נתכוין להעמיד גופו בחזקת טהור לחולין] -
אסור
אותו אדם
ל
אכול
מעשר
שני בירושלים, כי חז"ל החמירו בטהרתו של האוכל דבר קדוש, שיהיה צריך לכוין בטבילה לשם אכילתו [חגיגה י"ח ב].
ומקשה רבא: משמע מהמשנה שאם לא יכוין אדם לטבילה כלל - לא יהיה טהור אף לחולין, שהמשנה אומרת טבל לחולין הוחזק לחולין"
הוחזק
-
אין, לא הוחזק
-
לא
טהור הוא אף לחולין!
ומתרץ רב נחמן:
הכי קאמר
התנא:
אף על פי שהוחזק לחולין
בכל זאת
אסור למעשר
וכל שכן אם לא התכוין כלל שאסור במעשר, אבל לענין חולין הוא טהור אף כשלא התכוין כלל.
איתיביה
רבא מהסיפא של משנה זו:
טבל ולא הוחזק
-
כאילו לא טבל. מאי לאו
[האם אין הפירוש הוא]
כאילו לא טבל כלל
ואף לחולין אינו טהור!
ומשני רב נחמן:
לא, כאילו לא טבל למעשר, אבל טבל לחולין,
שהמשנה שם מלמדת מעלות שיש בטהרה לענין מעשר ותרומה וקדשים .
הוא סבר, דחויי קא מדחי ליה
[רבא סבר שרב נחמן דוחה אותו] ומתרץ בדוחק את דברי רב,
נפק דק ואשכח
[רב נחמן דקדק ומצא ברייתא כדבריו],
דתניא: טבל ולא הוחזק
-
מותר לחולין ואסור למעשר.
אמר ליה אביי לרב יוסף: לימא תיהוי תיובתא דרבי יוחנן מהא
ברייתא שאומרת שלחולין לא צריך כוונה?
אמר ליה
רב יוסף: באמת ברייתא זו מוכיחה כדעת רב, אבל נחלקו תנאים במחלוקת רב ורבי יוחנן, ו
רבי יוחנן הוא דאמר כרבי יונתן בן יוסף
הדורש מהמקרא שטבילה צריכה כוונה.
בפרשת נגעי בגדים כתוב בתורה, שאם הכהן רואה אחרי הסגר ראשון שהנגע לא פשה, הוא מצוה לכבס את הבגד ומסגירו שבעה ימים נוספים. כיבוס זה אינו טבילה אלא ליבון.
נאמר בתורה אחר כך, "והבגד או השתי או הערב או כל כלי עור אשר תכבס וסר מהם הנגע וכבס שנית וטהר" [ויקרא י"ג נ"ח] הכיבוס השני הוא טבילה , ורבי יונתן דורש מפסוק זה שהטבילה צריכה כוונה.
דתניא: רבי יונתן בן יוסף אומר
: לא היה צריך להיות כתוב אלא
"וכובס", מה תלמוד לומר
[מה למדנו] מהמילה
"שנית"
והלוא ידוע שזה כבוס שני? אלא
מקיש
הכתוב
תכבוסת שניה לתכבוסת ראשונה
ומדמה אותם לדין זה,
מה תכבוסת ראשונה
היא
לדעת
ומצווי הכהן,
אף תכבוסת שניה
צריכה להיות
לדעת
המטביל ואם הבגד נפל מעצמו למים לא עלתה לו טבילה .
אי
יעלה על דעתך לומר:
מה להלן
בתכבוסת הראשונה
בעינן דעת כהן, אף כאן
בתכבוסת שניה
בעינן דעת כהן
ולא מספיק דעת המטביל,
תלמוד לומר
"וכבס שנית
וטהר"
מלמד שהבגד נטהר
מכל מקום
ולא על ידי דעת כהן.
מתקיף לה רב שימי בר אשי: ומי אמר רבי יוחנן הכי
שההלכה כרבי יונתן בן יוסף,
והאמר רבי יוחנן: הלכה כסתם משנה, ותנן: נפלה סכין ושחטה אף על פי ששחטה כדרכה
-
פסולה.
והוינן בה: טעמא דנפלה, הא הפילה הוא
-
כשרה, ואף על גב דלא מיכוין?
ואמרינן: מאן תנא דלא בעי כוונה לשחיטה? ואמר רבא: רבי נתן היא,
וכיון שהמשנה סוברת ששחיטה לא צריכה כוונה, הוא הדין לטבילה, ששניהם מעשים מתירים הם, השחיטה מתירה את הבשר לאכילה והטבילה מתירה את האשה לבעלה!
ומתרצינן:
בשחיטה, אפילו רבי יונתן בן יוסף
מודה לרבי נתן שהיא לא צריכה כוונה, ואף שיש לדמות שחיטה לטבילה, מכל מקום
מדגלי רחמנא
שה
מתעסק בקדשים
ושוחטם שלא בכוונה שהקרבן
פסול,
דכתיב בקדשים "לרצונכם תזבחו" דמשמע שתהיה השחיטה מדעת,
מכלל דחולין לא בעינן כוונה
שאם היה צריך בשחיטת חולין כוונה, לא היתה התורה צריכה ללמד על קדשים.
והוינן:
ורבנן
דרבי נתן מה יענו על כך, הלוא מוכח מקדשים שבחולין לא צריך כוונה?
ומשנינן: לרבנן,
נהי דלא בעינן כוונה לזביחה
ולהתיר בשחיטה זו כמו בקדשים,
לחתיכה
של סימנים
בעינן
כוונה.
אמר רבא: בהא זכנהו
[בזה נצחן]
רבי נתן לרבנן
במלחמה של תורה:
מי כתיב
[האם כתוב]
וחתכת
שמלשון זה אפשר להבין שצריך כוונה לחתיכה, הלוא
"וזבחת" כתיב, אי בעינן כוונה לחתיכה
מפני שמשמע מלשון הפסוק שצריך להתכוין לפעולה הנאמרת בו,
אפילו לזביחה נמי ליבעי
כוונה, שהרי זביחה כתובה בפסוק,
אי לא בעינן כוונה לזביחה,
כי אין משמע שצריך לעשות זביחה בכוונה,
לחתיכה נמי לא ליבעי,
שהרי אין משמע שהפעולה הנאמרת בפסוק תעשה בכוונה !
והדרינן לעיקר סוגין ומבררינן:
היכי דמי
[באיזה מקרה] נחלקו רב ורבי יוחנן לגבי
נדה שנאנסה וטבלה?
ואמרינן:
אילימא דאנסה
אותה
חברתה ואטבלה
כדי לטהרה ולהתירה לבעלה? ודחינן: בזה לא אמר רבי יוחנן שהיא אסורה, שכן
כוונה דחברתה כוונה מעלייתא היא
שהרי בטהרת הכלים מתכוין המטביל, ומשם לומדים שטבילה צריכה כוונה !
ועוד
דחינן: בזה לא אמר רב שאסורה לאכול בתרומה, אלא
בתרומה נמי אכלה.
ומייתינן מתניתין:
דתנן: החרשת והשוטה והסומא
ושנטרפה דעתה
ואין הן יכולות להטהר מטומאת נידתן בעצמן,
אם יש להן פקחות
שיעשו את הבדיקות הנצרכות ויטבילו אותן, הרי הם
מתקנות אותן,
ו
אוכלות בתרומה
178 .
[נדה י"ג ב].
אמר רב פפא
: מחלוקת רב ורבי יוחנן היא, שלדעת רב יש לדמות טבילה לשחיטה, ולכן
לרבי נתן
שמכשיר את השחיטה במפיל סכין, בטבילה הוא מתיר אפילו באופן
שנפלה מן הגשר
לנהר.
ולרבנן,
שמכשירים בשחיטה רק באופן שהיתה כוונה לחתוך, גם בטבילה הם מתירים רק באופן
שירדה להקר
ולא לשם טהרה. ורבי יוחנן לא מטהר אלא כשהיתה כוונה להטהר.
הגמרא מביאה דין מדיני פרה אדומה הקשור במחלוקת רבי נתן ורבנן.
אמר רבא: שחט פרה
אדומה,
ושחט בהמה אחרת
של חולין
עמה
במעשה אחד -
לדברי הכל
הפרה
פסולה
משום שפרה אדומה נפסלת בעשיית מלאכה אחרת עמה, שכן יש בדבר משום היסח הדעת הפוסל בפרה. ושחיטת הבהמה של חולין כשרה אף לרבנן, שהרי שחטה בכוונה.
Translation
And vessels are analogous to a person
in this regard:
Just as a person requires
intention, so too vessels
must be objects to which intention applies,
for a person intends that they
who is sitting beside them become pure.
Rava challenges his statement:
And if you would say
[that is, if you would ask], if the Mishna is speaking
of one who sits and awaits
the wave,
what does it teach us
[that is, what novelty does it introduce]?
Rava replied: Although it is obvious that the immersion is valid by Torah law, nevertheless, there would have been room to invalidate it by rabbinic decree for two reasons:
a.
Lest you say, let us decree because
the wave resembles a
cascade of rainwater,
which is a flow of rainwater descending from a mountain, and immersion in it is invalid by Torah law, since rainwater purifies only when it is gathered . And although waves of the sea are considered like a spring and purify while flowing, there is concern that people might liken them to a cascade and thereby permit immersion in a cascade.
b.
Alternatively,
since even by Torah law not the entire wave is valid for immersion, but only the part that reaches the ground and is connected to it, and not the part that is still in the air,
let us decree regarding its heads
that have reached the ground
on account of its arches,
which are still in the air and resemble an arch, lest one throw vessels there.
It teaches us
that we do not enact these decrees.
We inquire:
And from where do you say that one does not immerse in arches?
[And how do you know that one does not immerse in arches?]
And we cite a Mishna:
As we learned
One may immerse in the heads
of a wave,
but one may not immerse in its arches,
because
one does not immerse in the air,
but only in water connected to the ground .
We return to the main discussion and inquire:
Rather,
immersion for the purpose of
non-sacred food, which does not require intention— from where do we know this?
And we answer:
As we learned: If produce fell into a water channel
that is valid for immersing the hands ,
and one extended—
one whose hands were impure—
his hands
and lifted them,
thereby immersing his hands,
his hands are pure,
even though he did not intend to immerse them .
And the produce
was not rendered susceptible to impurity, because it did not fall into the water with his consent, and
it is not included in
the statement written in the Torah,
“when water is placed upon it,”
which means that the water must be upon the produce with the person’s consent.
The Mishna continues:
And if
he inserted his hands into the water
so that his hands would be washed
and purified, then certainly, since he intended to purify his hands,
his hands are pure
166, and the produce is included in “when water is placed upon it” ,
since ultimately he is pleased that the produce fell into the water, because through it his intention to purify his hands was fulfilled .
It is evident from this Mishna that the hands become pure without intention to purify them; likewise, immersion purifies without intention, in accordance with Rav.
The Gemara does not challenge Rabbi Yohanan from this Mishna, because the impurity of hands is rabbinic, and according to Rabbi Yohanan one may say that the Sages were lenient in this matter .
Rava raised an objection to Rav Nahman
from a Mishna, challenging Rav:
If a person immersed
for non-sacred food,
and established himself as pure for non-sacred food
[that is, he intended to establish his body as presumed pure for non-sacred food],
he is prohibited
from
eating
ma'aser
Sheni in Jerusalem, because the Sages imposed a stringency concerning the purity of one who eats something sacred, requiring him to intend during immersion that it be for the sake of eating it [Hagiga 18b].
in Jerusalem, because the Sages imposed greater stringency on the purity of one who eats sacred food: he must intend during the immersion that it be for the sake of eating that food [Chagiga 18b].
Rava objects: It follows from the Mishna that if a person had no intention at all when immersing, he is not pure even for non-sacred food, since the Mishna says: “He immersed for non-sacred food and established himself as pure for non-sacred food.”
“Established himself”—
yes; if he did not establish himself—
he is not
pure even for non-sacred food!
Rav Nahman answers:
This is what the tanna is saying:
:
Even though he established himself as pure for non-sacred food,
nevertheless
he is prohibited from eating ma'aser.
And all the more so, if he had no intention at all, he is prohibited from eating ma'aser; but with regard to non-sacred food, he is pure even when he had no intention whatsoever.
Rava raised another objection
from the latter clause of this Mishna:
If he immersed but did not establish himself as pure—
it is as though he did not immerse. Is that not to say
[is this not the meaning] that it is
as though he had not immersed at all,
and he is not pure even for non-sacred food?
Rav Nahman replied:
No; it is as though he had not immersed with regard to ma'aser, but he did immerse with regard to non-sacred food,
because that Mishna teaches the levels of purity with regard to ma'aser, teruma, and sacred offerings .
He thought that Rav Nahman was merely fending him off,
[Rava thought that Rav Nahman was rejecting him and was offering a forced explanation of Rav’s words],
but he went out, examined the matter, and found
[Rav Nahman examined the matter carefully and found a beraita supporting his position],
as it was taught: If he immersed but did not establish himself as pure—
he is permitted with regard to non-sacred food but prohibited with regard to ma'aser.
Abaye said to Rav Yosef: Shall we say that this is a refutation of Rabbi Yohanan
from this beraita, which states that intention is not required for non-sacred food?
He said to him,
Rav Yosef: Indeed, this beraita supports Rav’s position. But the tanna'im disagree in accordance with the dispute between Rav and Rabbi Yohanan, and
it is Rabbi Yohanan who stated his view in accordance with Rabbi Yonatan ben Yosef,
who derives from the verse that immersion requires intention.
In the passage concerning lesions of garments, the Torah states that if the koэн sees after the first period of confinement that the lesion has not spread, he commands that the garment be washed and confines it for an additional seven days. This washing is not immersion but laundering.
The Torah then states: “And the garment, or the warp, or the woof, or any leather vessel, which you shall wash, and the lesion disappears from them, and it shall be washed a second time and become pure” [Leviticus 13:58]. The second washing is immersion , and Rabbi Yonatan derives from this verse that immersion requires intention.
As it was taught: Rabbi Yonatan ben Yosef says:
It would have been sufficient for the verse to write only
“and it shall be washed”; what is the meaning
[what do we learn] from the word
“a second time”?
Is it not already known that this is the second washing? Rather,
the verse compares
the
the second washing to the first washing,
and equates them with regard to this law:
Just as the first washing
is
intentional
and performed at the command of the koэн,
so too the second washing
must be performed
intentionally
by the one immersing it; and if the garment fell into the water on its own, its immersion is not effective .
Perhaps
you might think:
Just as there,
in the first washing,
the intention of the koэн is required, so here too
in the second washing,
the intention of the koэн is required,
and the intention of the one immersing it is insufficient.
The verse therefore states:
“And it shall be washed a second time
and become pure.”
This teaches that the garment becomes pure
in any event,
and not specifically through the intention of the koэн.
Rav Shimi bar Ashi challenges this: Did Rabbi Yohanan really say this,
that the halakha follows Rabbi Yonatan ben Yosef?
But Rabbi Yohanan said: The halakha follows an unattributed Mishna, and we learned: If a knife fell and slaughtered—
it is unfit, even though it slaughtered in the ordinary manner.
And we discussed it: The reason is that it fell; but if he caused it to fall,
it is valid, even though he did not intend?
And we said: Who is the tanna who holds that intention is not required for slaughter? And Rava said: It is Rabbi Natan,
and since the Mishna holds that slaughter does not require intention, the same should apply to immersion, as both are acts that effect a permissibility: slaughter permits the meat to be eaten, and immersion permits a woman to her husband!
And we answer:
With regard to slaughter, even Rabbi Yonatan ben Yosef
agrees with Rabbi Natan that it does not require intention. And although slaughter may be compared to immersion, nevertheless,
since the Merciful One explicitly indicated
that a
person occupied with sacred offerings
who slaughters them without intention causes the offering to be
invalid,
as it is written concerning sacred offerings: “You shall slaughter them for your acceptance” , which implies that the slaughter must be performed intentionally,
it follows that with regard to non-sacred animals intention is not required.
For if intention were required for the slaughter of non-sacred animals, the Torah would not have needed to teach this with regard to sacred offerings.
We inquire:
And what will the Rabbis
of Rabbi Natan answer to this? Is it not demonstrated from sacred offerings that intention is not required for non-sacred animals?
And we answer: With regard to the Rabbis,
although we do not require intention for the slaughter
to effect permissibility through this slaughter, as with sacred offerings,
for the cutting
of the signs
we do require
intention.
Rava said: With this he defeated
[he vanquished them with this argument]
Rabbi Natan defeated the Rabbis
in the battle of Torah:
Is it written
[is it written]
“and you shall cut”,
which could imply that intention is required for cutting? Surely,
“and you shall slaughter” is written. If intention is required for cutting,
because the wording of the verse implies that one must intend the action mentioned in it,
then even for slaughter intention should be required,
since slaughter is written in the verse.
If intention is not required for slaughter,
because it does not imply that slaughter must be performed intentionally,
then intention should not be required for cutting either,
since it likewise does not imply that the action mentioned in the verse must be performed intentionally !
We return to the main discussion and clarify:
What are the circumstances
[in what case] did Rav and Rabbi Yohanan disagree concerning
a menstruating woman who was forced and immersed?
And we say:
If we say that
another woman
forced her and immersed her
in order to purify her and permit her to her husband—this cannot be the case. We reject this: Rabbi Yohanan did not say that she is prohibited in such a case, for
the intention of the other woman is valid intention,
since the person immersing vessels has intention, and from there we derive that immersion requires intention !
Furthermore
we reject this: In this case Rav did not say that she is forbidden to eat teruma; rather,
she may also eat teruma.
And we cite a Mishna:
As we learned: A deaf-mute woman, an imbecile, and a blind woman
and one whose mind has become deranged
who are unable to purify themselves from the ritual impurity of their menstruation on their own—
if they have competent women
who perform the necessary examinations and immerse them, they
render them fit,
and
they eat teruma 178 .
(Nidda 13b).
Rav Pappa said:
The dispute between Rav and Rabbi Yohanan is as follows: In Rav’s view, immersion is analogous to slaughter. Therefore,
according to Rabbi Natan,
who validates slaughter when one drops the knife, in the case of immersion he permits it even when
she fell from the bridge
into the river.
But according to the Rabbis,
who validate slaughter only when there was an intention to cut, in the case of immersion they permit it only when
she went down to cool herself
and not for the purpose of purification. But Rabbi Yohanan declares her pure only when there was an intention to purify herself.
The Gemara cites a law concerning the red heifer that is related to the dispute between Rabbi Natan and the Rabbis.
Rava said: If one slaughtered a red heifer
and
slaughtered another animal
of non-sacred status
with it
in a single act—
everyone agrees
that the red heifer
is disqualified,
because a red heifer is disqualified when another labor is performed with it, as this constitutes the distraction that disqualifies the red heifer. But the slaughter of the non-sacred animal is valid even according to the Rabbis, since he slaughtered it with intent.