Text version of this daf: original and translation
Chullin 31b — the Talmud in English
And vessels are analogous to a person are, just as a person is a matter of intention, so too vessels are capable of intention, when a person intends them who is sitting beside them, that they should…
Original text — Chullin 31b
וכלים דומיא דאדם
הם,
מה אדם דבר
כוונה, אף כלים נמי
הם ברי כוונה
דקא מכוין להו אדם
היושב בצידם שיהיו טהורים.
שואל רבא על דבריו:
וכי תימא
[ואם תאמר], אם המשנה מדברת
ביושב ומצפה
לגל,
מאי למימרא
[מה היא מחדשת]?
השיב רבא: אף שפשוט הדבר שהטבילה כשרה מדאורייתא, מכל מקום היה מקום לפוסלה מדרבנן משני טעמים:
א.
מהו דתימא, ליגזר משום
שהגל דומה ל
חרדלית של גשמים
שזה זרם גשמים היורד מההר, והטבילה פסולה בו מדאורייתא, לפי שמי הגשמים אינם מטהרים אלא כשהם מכונסים , ואף שגלי הים נדונים כמעין והם מטהרים בזוחלים, יש לחוש שידמו אותם לחרדלית ויכשירו את החרדלית.
ב.
אי נמי,
כיון שאף מדאורייתא לא כל הגל כשר לטבילה, אלא רק החלק שמגיע לארץ ומחובר אליה ולא החלק שנמצא באויר,
ליגזר ראשין
שלו שהגיעו לארץ
אטו כיפין
שלו שנמצאים באויר עדיין ודומים לכיפה, שמא יזרוק לשם כלים.
קא משמע לן דלא גזרינן
גזירות אלו.
והוינן:
ומנא תימרא דלא מטבלינן בכיפין?
[ומנין תדע שאין מטבילים בכיפים?]
ומייתינן מתניתין:
דתנן
מטבילין בראשין
של גל,
ואין מטבילין בכיפין
שלו, לפי
שאין מטבילין באויר
אלא במחובר לקרקע .
והדרינן לסוגין והוינן:
אלא,
טבילה לצורך
חולין דלא בעי כוונה מיהא מנלן?
ומשנינן:
דתנן: פירות שנפלו לתוך אמת המים
שהיא כשרה לטבילת ידים ,
ופשט
-
מי שידיו טמאות
את ידיו
ונטלן
ומתוך כך הטביל את הידים -
ידיו טהורות
אף שלא התכוין להטבילם ,
ופירות
אלו לא הוכשרו לקבל טומאה מפני שלא נפלו למים מרצונו, ו
אינן ב
כלל הכתוב בתורה
"כי יותן"
שמשמעו שהמים יהיו על הפירות לרצון האדם.
ממשיכה המשנה:
ואם
הכניס את ידיו למים
בשביל שיודחו ידיו
ויטהרו, בודאי שהמתכוין לטהר ידיו -
ידיו טהורות
166 , ופירות ב"כי יותן"
מאחר שבסופו של דבר נוח לו שנפלו הפירות למים, מפני שבסיבתם נתקיים רצונו לטהר את ידיו .
ממשנה זו מוכח שהידים נטהרות בלי כוונה לטהר אותם, והוא הדין שהטבילה מטהרת ללא כוונה כדעת רב.
הגמרא לא מקשה על רבי יוחנן ממשנה זו, מפני שטומאת ידים היא מדרבנן, ולדעת רבי יוחנן יש לומר שחכמים הקלו בה .
איתיביה רבא לרב נחמן
ממשנה על רב:
טבל
אדם
לחולין, והוחזק לחולין
[נתכוין להעמיד גופו בחזקת טהור לחולין] -
אסור
אותו אדם
ל
אכול
מעשר
שני בירושלים, כי חז"ל החמירו בטהרתו של האוכל דבר קדוש, שיהיה צריך לכוין בטבילה לשם אכילתו [חגיגה י"ח ב].
ומקשה רבא: משמע מהמשנה שאם לא יכוין אדם לטבילה כלל - לא יהיה טהור אף לחולין, שהמשנה אומרת טבל לחולין הוחזק לחולין"
הוחזק
-
אין, לא הוחזק
-
לא
טהור הוא אף לחולין!
ומתרץ רב נחמן:
הכי קאמר
התנא:
אף על פי שהוחזק לחולין
בכל זאת
אסור למעשר
וכל שכן אם לא התכוין כלל שאסור במעשר, אבל לענין חולין הוא טהור אף כשלא התכוין כלל.
איתיביה
רבא מהסיפא של משנה זו:
טבל ולא הוחזק
-
כאילו לא טבל. מאי לאו
[האם אין הפירוש הוא]
כאילו לא טבל כלל
ואף לחולין אינו טהור!
ומשני רב נחמן:
לא, כאילו לא טבל למעשר, אבל טבל לחולין,
שהמשנה שם מלמדת מעלות שיש בטהרה לענין מעשר ותרומה וקדשים .
הוא סבר, דחויי קא מדחי ליה
[רבא סבר שרב נחמן דוחה אותו] ומתרץ בדוחק את דברי רב,
נפק דק ואשכח
[רב נחמן דקדק ומצא ברייתא כדבריו],
דתניא: טבל ולא הוחזק
-
מותר לחולין ואסור למעשר.
אמר ליה אביי לרב יוסף: לימא תיהוי תיובתא דרבי יוחנן מהא
ברייתא שאומרת שלחולין לא צריך כוונה?
אמר ליה
רב יוסף: באמת ברייתא זו מוכיחה כדעת רב, אבל נחלקו תנאים במחלוקת רב ורבי יוחנן, ו
רבי יוחנן הוא דאמר כרבי יונתן בן יוסף
הדורש מהמקרא שטבילה צריכה כוונה.
בפרשת נגעי בגדים כתוב בתורה, שאם הכהן רואה אחרי הסגר ראשון שהנגע לא פשה, הוא מצוה לכבס את הבגד ומסגירו שבעה ימים נוספים. כיבוס זה אינו טבילה אלא ליבון.
נאמר בתורה אחר כך, "והבגד או השתי או הערב או כל כלי עור אשר תכבס וסר מהם הנגע וכבס שנית וטהר" [ויקרא י"ג נ"ח] הכיבוס השני הוא טבילה , ורבי יונתן דורש מפסוק זה שהטבילה צריכה כוונה.
דתניא: רבי יונתן בן יוסף אומר
: לא היה צריך להיות כתוב אלא
"וכובס", מה תלמוד לומר
[מה למדנו] מהמילה
"שנית"
והלוא ידוע שזה כבוס שני? אלא
מקיש
הכתוב
תכבוסת שניה לתכבוסת ראשונה
ומדמה אותם לדין זה,
מה תכבוסת ראשונה
היא
לדעת
ומצווי הכהן,
אף תכבוסת שניה
צריכה להיות
לדעת
המטביל ואם הבגד נפל מעצמו למים לא עלתה לו טבילה .
אי
יעלה על דעתך לומר:
מה להלן
בתכבוסת הראשונה
בעינן דעת כהן, אף כאן
בתכבוסת שניה
בעינן דעת כהן
ולא מספיק דעת המטביל,
תלמוד לומר
"וכבס שנית
וטהר"
מלמד שהבגד נטהר
מכל מקום
ולא על ידי דעת כהן.
מתקיף לה רב שימי בר אשי: ומי אמר רבי יוחנן הכי
שההלכה כרבי יונתן בן יוסף,
והאמר רבי יוחנן: הלכה כסתם משנה, ותנן: נפלה סכין ושחטה אף על פי ששחטה כדרכה
-
פסולה.
והוינן בה: טעמא דנפלה, הא הפילה הוא
-
כשרה, ואף על גב דלא מיכוין?
ואמרינן: מאן תנא דלא בעי כוונה לשחיטה? ואמר רבא: רבי נתן היא,
וכיון שהמשנה סוברת ששחיטה לא צריכה כוונה, הוא הדין לטבילה, ששניהם מעשים מתירים הם, השחיטה מתירה את הבשר לאכילה והטבילה מתירה את האשה לבעלה!
ומתרצינן:
בשחיטה, אפילו רבי יונתן בן יוסף
מודה לרבי נתן שהיא לא צריכה כוונה, ואף שיש לדמות שחיטה לטבילה, מכל מקום
מדגלי רחמנא
שה
מתעסק בקדשים
ושוחטם שלא בכוונה שהקרבן
פסול,
דכתיב בקדשים "לרצונכם תזבחו" דמשמע שתהיה השחיטה מדעת,
מכלל דחולין לא בעינן כוונה
שאם היה צריך בשחיטת חולין כוונה, לא היתה התורה צריכה ללמד על קדשים.
והוינן:
ורבנן
דרבי נתן מה יענו על כך, הלוא מוכח מקדשים שבחולין לא צריך כוונה?
ומשנינן: לרבנן,
נהי דלא בעינן כוונה לזביחה
ולהתיר בשחיטה זו כמו בקדשים,
לחתיכה
של סימנים
בעינן
כוונה.
אמר רבא: בהא זכנהו
[בזה נצחן]
רבי נתן לרבנן
במלחמה של תורה:
מי כתיב
[האם כתוב]
וחתכת
שמלשון זה אפשר להבין שצריך כוונה לחתיכה, הלוא
"וזבחת" כתיב, אי בעינן כוונה לחתיכה
מפני שמשמע מלשון הפסוק שצריך להתכוין לפעולה הנאמרת בו,
אפילו לזביחה נמי ליבעי
כוונה, שהרי זביחה כתובה בפסוק,
אי לא בעינן כוונה לזביחה,
כי אין משמע שצריך לעשות זביחה בכוונה,
לחתיכה נמי לא ליבעי,
שהרי אין משמע שהפעולה הנאמרת בפסוק תעשה בכוונה !
והדרינן לעיקר סוגין ומבררינן:
היכי דמי
[באיזה מקרה] נחלקו רב ורבי יוחנן לגבי
נדה שנאנסה וטבלה?
ואמרינן:
אילימא דאנסה
אותה
חברתה ואטבלה
כדי לטהרה ולהתירה לבעלה? ודחינן: בזה לא אמר רבי יוחנן שהיא אסורה, שכן
כוונה דחברתה כוונה מעלייתא היא
שהרי בטהרת הכלים מתכוין המטביל, ומשם לומדים שטבילה צריכה כוונה !
ועוד
דחינן: בזה לא אמר רב שאסורה לאכול בתרומה, אלא
בתרומה נמי אכלה.
ומייתינן מתניתין:
דתנן: החרשת והשוטה והסומא
ושנטרפה דעתה
ואין הן יכולות להטהר מטומאת נידתן בעצמן,
אם יש להן פקחות
שיעשו את הבדיקות הנצרכות ויטבילו אותן, הרי הם
מתקנות אותן,
ו
אוכלות בתרומה
178 .
[נדה י"ג ב].
אמר רב פפא
: מחלוקת רב ורבי יוחנן היא, שלדעת רב יש לדמות טבילה לשחיטה, ולכן
לרבי נתן
שמכשיר את השחיטה במפיל סכין, בטבילה הוא מתיר אפילו באופן
שנפלה מן הגשר
לנהר.
ולרבנן,
שמכשירים בשחיטה רק באופן שהיתה כוונה לחתוך, גם בטבילה הם מתירים רק באופן
שירדה להקר
ולא לשם טהרה. ורבי יוחנן לא מטהר אלא כשהיתה כוונה להטהר.
הגמרא מביאה דין מדיני פרה אדומה הקשור במחלוקת רבי נתן ורבנן.
אמר רבא: שחט פרה
אדומה,
ושחט בהמה אחרת
של חולין
עמה
במעשה אחד -
לדברי הכל
הפרה
פסולה
משום שפרה אדומה נפסלת בעשיית מלאכה אחרת עמה, שכן יש בדבר משום היסח הדעת הפוסל בפרה. ושחיטת הבהמה של חולין כשרה אף לרבנן, שהרי שחטה בכוונה.
Translation
And vessels are analogous to a person
are,
just as a person is a matter of
intention, so too vessels
are capable of intention,
when a person intends them
who is sitting beside them, that they should be pure.
Rava asks about his words:
And if you should say
[and if you say], if the Mishna is speaking
of one sitting and waiting
for the wave,
what does it teach
[what novelty does it teach]?
Rava answered: Although it is obvious that the immersion is valid by Torah law, nevertheless there was room to invalidate it by rabbinic law for two reasons:
a.
Lest you say, let us decree because of
the wave, which resembles a
torrent of rain
—that is, a stream of rain descending from the mountain—and immersion in it is invalid by Torah law, since rainwater purifies only when it is gathered . And although the waves of the sea are judged like a spring and purify while flowing, there is concern that they may be compared to a torrent of rain, and the torrent of rain will thereby be declared valid.
b.
Alternatively,
since even by Torah law not the entire wave is valid for immersion, but only the part that reaches the ground and is connected to it, and not the part that is in the air,
let us decree concerning its heads
that reached the ground
on account of its arches
that are still in the air and resemble an arch, lest he throw vessels there.
It teaches us that we do not decree
these decrees.
And we inquire:
And from where do you say that one does not immerse in arches? [and how do you know that one does not immerse in arches?]
[How do you know that one may not immerse in arches?]
And we bring the Mishna:
For we learned
One immerses in the heads
of the wave,
but one does not immerse in the arches
of it, because
one does not immerse in the air
but only in something connected to the ground .
And we return to the main discussion and inquire:
Rather,
immersion for the purpose of
non-sacred food, for which intention is not required—whence do we know this?
And we answer:
For we learned: Produce that fell into a water channel
that is valid for immersing hands ,
and he stretched out—
one whose hands were impure—
his hands
and took them
and thereby immersed the hands—
his hands are pure
even though he did not intend to immerse them ,
but the produce
was not rendered susceptible to impurity because it did not fall into the water with his consent, and
they are not in
the category of the verse in the Torah
“when water is put upon it”
whose meaning is that the water must be upon the produce with the person’s consent.
The Mishna continues:
And if
he inserted his hands into the water
in order that his hands should be washed
and become pure, certainly one who intended to purify his hands—
his hands are pure
166, and the produce is in “when water is put upon it”
since ultimately it is agreeable to him that the produce fell into the water, because through it his desire to purify his hands was fulfilled .
It is proven from this Mishna that the hands become pure without intention to purify them, and the same applies to immersion: it purifies without intention, in accordance with Rav’s view.
The Gemara does not challenge Rabbi Yochanan from this Mishna, because the impurity of hands is rabbinic, and according to Rabbi Yochanan one may say that the Sages were lenient concerning it .
Rava raised an objection to Rav Nachman
from a Mishna against Rav:
A person immersed
himself
for non-sacred food, and was established as being for non-sacred food
[he intended to establish his body as having the status of pure for non-sacred food]—
he is prohibited
that person
to
eat
second tithe
in Jerusalem, because the Sages were stringent concerning the purity of one who eats a sacred matter, requiring him to intend during immersion for the purpose of eating it [Chagiga 18b].
And Rava asks: It follows from the Mishna that if a person did not intend at all for the immersion, he will not be pure even for non-sacred food, for the Mishna says: “He immersed for non-sacred food and was established as being for non-sacred food.”
“Was established”—
yes, he was not established—
not
pure even for non-sacred food!
And Rav Nachman answers:
This is what the tan na says
the tanna:
Even though he was established as being for non-sacred food,
nevertheless
he is prohibited with regard to second tithe
and all the more so if he did not intend at all, he is prohibited with regard to second tithe; but with regard to non-sacred food, he is pure even when he did not intend at all.
He raised an objection
Rava from the latter clause of this Mishna:
He immersed but was not established—
it is as though he did not immerse. What, is it not
[is the meaning not]
as though he had not immersed at all,
and he is not pure even for non-sacred food!
And Rav Nachman answers:
No, it is as though he did not immerse for second tithe, but he did immerse for non-sacred food,
for that Mishna teaches the levels of purity with regard to second tithe, teruma, and sacrificial food .
He thought: He is merely rejecting him [Rava thought that Rav Nachman was rejecting him] and explaining Rav’s words with difficulty,
and
he went out, examined, and found
[Rav Nachman examined carefully and found a beraita in accordance with his words],
for it was taught: He immersed but was not established—
he is permitted with regard to non-sacred food and prohibited with regard to second tithe.
Abaye said to Rav Yosef: Shall we say that this is a refutation of Rabbi Yochanan
from this beraita, which says that intention is not required for non-sacred food?
He said to him
Rav Yosef: In truth, this beraita proves Rav’s position, but the tannaim disagreed in the dispute between Rav and Rabbi Yochanan, and
it is Rabbi Yochanan who stated the view of Rabbi Yonatan ben Yosef
who derives from Scripture that immersion requires intention.
In the section concerning garment afflictions, the Torah says that if the koen sees after the first period of confinement that the affliction has not spread, he commands that the garment be washed and confines it for an additional seven days. This washing is not immersion but bleaching.
The Torah subsequently says: “And the garment, or the warp, or the woof, or any leather vessel that you wash, and the affliction disappears from them, and it shall be washed a second time and become pure” [Leviticus 13:58]. The second washing is immersion , and Rabbi Yonatan derives from this verse that immersion requires intention.
For it was taught: Rabbi Yonatan ben Yosef says:
It would have been sufficient for it to be written
“and it shall be washed”; what does
[what do we learn] from the word
“a second time,”
when it is already known that this is a second washing? Rather,
the verse compares
the
second washing to the first washing
and compares them with regard to this law:
Just as the first washing
is
with intention
and by the command of the koen,
so too the second washing
must be
with intention
of the one immersing, and if the garment fell into the water on its own, the immersion is not effective for it .
If
you might think to say:
Just as there
in the first washing
we require the intention of the koen, so here
in the second washing
we require the intention of the koen
and the intention of the one immersing is insufficient,
the verse says “and it shall be washed a second time
and
become pure.”
This teaches that the garment becomes pure
in any event
and not through the intention of the koen.
Rav Shimi bar Ashi challenged him: And did Rabbi Yochanan say this,
that the ruling follows Rabbi Yonatan ben Yosef?
But Rabbi Yochanan said: The halakha follows an unattributed Mishna, and we learned: If a knife fell and slaughtered, even though it slaughtered in the proper manner—
it is invalid.
And we inquired about it: The reason is that it fell; but if he caused it to fall—
it is valid, even though he did not intend?
And we said: Who is the tanna who holds that intention is not required for slaughter? And Rava said: It is Rabbi Natan,
and since the Mishna holds that slaughter does not require intention, the same applies to immersion, for both are acts that permit: slaughter permits the flesh for eating, and immersion permits the woman to her husband!
And we answer:
With regard to slaughter, even Rabbi Yonatan ben Yosef
agrees with Rabbi Natan that it does not require intention. And although slaughter may be compared to immersion, nevertheless,
since the Merciful One explicitly revealed
that a
person occupied with sacrificial matters
who slaughters them without intention—that the offering is
invalid,
as it is written with regard to sacrificial matters, “You shall slaughter them for your acceptance” , which implies that the slaughter must be performed intentionally,
it follows that with regard to non-sacred food we do not require intention
for if intention were required for the slaughter of non-sacred food, the Torah would not have needed to teach this with regard to sacrificial matters.
And we inquire:
And the Rabbis
of Rabbi Natan—what will they answer to this? Surely it is proven from sacrificial matters that intention is not required with regard to non-sacred food?
And we answer: For the Rabbis,
although we do not require intention for slaughter
and to permit through this slaughter, as with sacrificial matters,
for cutting
the organs
we do require
intention.
Rava said: With this he defeated them [with this he overcame them]
Rabbi Natan defeated the Rabbis
in the battle of Torah:
Is it written
[is it written]
“and you shall cut”
that from this wording one could understand that intention is required for cutting? Surely
“and you shall slaughter” is written; if intention is required for cutting,
because the wording of the verse implies that one must intend for the action stated in it,
then intention should also be required for slaughter,
for slaughter is written in the verse.
If intention is not required for slaughter,
since it does not imply that one must perform slaughter intentionally,
then intention should not be required for cutting,
since it likewise does not imply that the action stated in the verse must be performed intentionally !
since the action mentioned in the verse need not be performed intentionally !
And we return to the main discussion and clarify:
What is the case
[in what case] did Rav and Rabbi Yochanan disagree concerning
a menstruating woman who was forced and immersed?
And we say:
If you say that her companion forced her
and
immersed her
in order to purify her and permit her to her husband? And we reject this: Rabbi Yochanan did not say that she is prohibited in this case, since
the intention of her companion is proper intention,
for the one immersing intends with regard to the purification of the vessels, and from there we learn that immersion requires intention !
And further
we reject: in this case Rav did not say that she is forbidden to eat teruma, rather
she also eats teruma.
And we bring a Mishna:
for we learned: the deaf woman, the mentally deranged woman, and the blind woman
and she whose mind has become deranged
and they are unable to purify themselves from the impurity of their niddah by themselves,
if they have intelligent women
who will perform the necessary examinations and immerse them, then they
render them fit,
and
eat teruma 178 . [נדה י"ג ב]Niddah 13b.
(Nidda 13b).
Rav Pappa said:
the dispute between Rav and Rabbi Yohanan is that, according to Rav, immersion is to be likened to slaughter, and therefore
according to Rabbi Natan
who validates the slaughter when the knife falls, in immersion he permits even in a case
where she fell from the bridge
into the river.
And according to the Rabbis,
who validate slaughter only in a case where there was intention to cut, in immersion as well they permit only in a case
where she descended to cool herself
and not for the purpose of purification. And Rabbi Yohanan purifies only when there was intention to become purified.
The Gemara brings a law from the laws of the red heifer connected with the dispute between Rabbi Natan and the Rabbis.
Rava said: If he slaughtered a red heifer
red,
and slaughtered another animal
of unconsecrated animals
with it
in one act—
according to everyone
the heifer
is invalid
because a red heifer is invalidated by performing another labor with it, for this involves distraction of mind, which invalidates the heifer. And the slaughter of the unconsecrated animal is valid even according to the Rabbis, since he slaughtered it intentionally.