Text version of this daf: original and translation
Chullin 26a — the Talmud in English
When it has fermented specifically, is the dispute between the Rabbis and Rabbi Judah. But when it has not fermented, even Rabbi Judah concedes that it is not wine but water, and the Mishna is Rabbi…
Original text — Chullin 26a
בשהחמיץ
דוקא,
מחלוקת
רבנן ורבי יהודה. אבל, כשלא החמיץ אפילו רבי יהודה מודה שאינו יין אלא מים
ומתניתין רבי יהודה
היא שאף לדבריו יש חילוק בין החמיץ ללא החמיץ.
וכן אמר רבי יוסי ברבי חנינא: בשהחמיץ
דוקא
מחלוקת
רבנן ורבי יהודה.
ואמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: תמד
שעדיין לא החמיץ,
שלקחו בכסף מעשר
שני בירושלים,
ולבסוף
אחר ששהה אצלו
החמיץ
התמד,
קנה מעשר
את התמד, כלומר, שהכסף של המעשר שני שהגיע ליד המוכר של התמד נתחלל על התמד והמוכר יכול להשתמש בכסף כאילו הוא חולין [שאילו לא היה נחשב התמד ליין הרי שהכסף שביד המוכר לא היה מתחלל אלא היה נשאר בקדושת מעשר שני].
מאי טעמא
אמרינן דקנה מעשר הלא בשעת המכר עדיין לא החמיץ התמד?
משום דמאחר שהחמיץ בסוף,
איגלאי מילתא למפרע ד
בשעת הקניה
פירא הוא.
כלומר, שכבר אז נכנס כח החרצנים במים ונעשו יין. אלא, לפי שלא נגמרה עדיין עשיית היין לכן לא החמיץ.
ומקשינן לרב נחמן:
אלא, מתניתין דקתני החמיץ, אין,
אבל
לא החמיץ
התמד,
לא.
שאינו ניקח בכסף מעשר ואם קנה אותו בכסף מעשר נשאר הכסף בקדושתו אצל המוכר, כיון שהתמד שלא החמיץ הוא מים. ואמאי? נימא,
דלמא אי שבקיה
לתמד ולא היה שותהו,
הוה מחמיץ
בסוף, והיה מתברר שכבר בשעת המכר היה יין, ואם כן הכסף שביד המוכר דינו שיהא מחולל.
אלא ודאי מוכח שאפילו אם החמיץ התמד בסוף, לא אמרינן "איגלאי מילתא למפרע", אלא שכל זמן שעדיין לא החמיץ הוא בגדר מים ולכן לא נתחלל הכסף שביד המוכר. וקשיא לרב נחמן?
ומתרצינן:
אמר רבה
: מתניתין דקתני "לא החמיץ לא" מיירי באופן שודאי הוא שהתמד לא היה סופו להחמיץ אילו היה משאירו, כיצד?
כששייר ממנו
המוכר מעט מהתמד
בכוס,
שלא מכרו,
ו
אותו המעט
לא החמיץ
גם כעבור זמן רב, ונתברר אם כן שכל שאר התמד לא היה סופו להחמיץ, ולכן נשאר הכסף קדוש ביד המוכר. אבל, באופן שהדבר בספק יש לומר שהתמד שלא החמיץ דינו כיין שמא יחמיץ בסוף, כרב נחמן.
רבא אמר
: לעולם מתניתין מיירי אפילו כשהחמיץ לבסוף, ומכל מקום לא קשיא לרב נחמן, ד
הא
מתניתין
מני
-
רבי יוחנן בן נורי היא.
שלדעתו הולכים אחר המראה, דהיינו אחר הצבע של המשקה. וכיון שצבע התמד כצבע המים לכן אינו נעשה יין אלא לאחר שהחמיץ בפועל וכפי שיבואר להלן, ודברי רב נחמן הם אליבא דרבנן דפליגי על רבי יוחנן בן נורי, ולדבריהם הולכים אחר עצם המשקה בלבד, ולכן כל שסופו להחמיץ נחשב הוא כבר מעתה יין.
דתנן: שלשה לוגין מים
שאובים שהיה
חסר
מהם
קורטוב,
דהיינו שלא היו שלשה לוגין שלמים אלא חסר מהם מעט,
שנפל לתוכן קורטוב יין,
והשלים לשלשה לוגין,
ומראיהן כמראה יין,
שצבע המים הפך להיות אדום על ידי קורטוב היין,
ונפלו
המים הללו
למקוה
שאין בו ארבעים סאה מי גשמים
לא פסלוהו.
שהרי אין כאן שלשה לוגין שלמים של מים [שהיין אינו פוסל את המקוה] שזה השיעור של מים שאובים הפוסלים את המקוה.
ולא רק כשהמים שינו צבעם. אלא אפילו
שלשה לוגין מים חסר קורטוב שנפל לתוכן קורטוב חלב, ומראיהן כמראה מים
, שהרי חלב מועט אינו משנה את צבע המים,
ונפלו למקוה, לא פסלוהו.
אף על פי שיש כאן צבע מים, מכל מקום לא מצטרף החלב להשלים שיעור של שלשה לוגין של מים, כיון שאין הולכין כלל אחר המראה, והרי לא נפלו למקוה שלשה לוגין שלמים של מים.
רבי יוחנן בן נורי אומר: הכל הולך אחר המראה.
הלכך, ברישא, שהמים יש להם צבע יין דינם כיין, ואינם פוסלים את המקוה. אבל בסיפא, כיון שיש כאן שלשה לוגין בצבע מים, הרי גם החלב שנמצא בתוכו דינו כמים, ומצטרף לפסול את המקוה.
ומסיק רבא:
לאו אמר רבי יוחנן
בן נורי ד
בתר חזותא אזלינן.
כלומר, שמשקה שאינו מים הופך להיות דינו כמים על ידי שיש לו צבע מים, כמבואר בדין דקורטוב חלב.
הכא נמי
במתניתין, בתמד שלא החמיץ, יאמר רבי יוחנן בן נורי שאף על פי שבעצם התמד הוא כבר יין כיון שסופו להחמיץ [כרב נחמן], מכל מקום,
זיל בתר חזותא וטעמא. וחזותא דהאי
תמד שלא החמיץ,
מיא נינהו!
הלכך, דינו כמים עד שיחמיץ, שאז יש לו כבר טעם יין, ולכן דינו כיין.
ופליגא,
הא דרב נחמן שאמר לעיל שמחלוקת רבנן ורבי יהודה במשנה ד"המתמד ונתן מים" אינה אלא אחר שהחמיץ התמד, א
דרבי אלעזר.
דאמר רבי אלעזר: הכל מודים,
אפילו רבי יהודה שמחייב את התמד שמצא כדי מדתו במעשר, מודה הוא
שאין מפרישין עליו
תרומות ומעשרות
ממקום אחר,
דהיינו מתמד אחר אפילו אם הוא כמותו,
אלא אם כן החמיץ
התמד בשניהם, וכדמפרש ואזיל.
ומוכח מדברי רבי אלעזר, ש
קסבר
ש
בלא החמיץ מחלוקת
רבנן ורבי יהודה. דהיינו, שרבי יהודה מחייב במעשר אפילו בלא החמיץ, שהרי רבי אלעזר אומר שבלא החמיץ לדעת רבי יהודה אין מפרישין עליו ממקום אחר, משמע שהוא אמנם חייב במעשר.
וכך הוא ביאור דברי רבי אלעזר:
ועד כאן לא מחייב רבי יהודה
בתמד שלא החמיץ
אלא
להפריש את המעשר
מיניה וביה,
מתוך התמד עצמו.
אבל
להפריש
מעלמא
, מתמד אחר שלא החמיץ אף הוא,
לא,
שיש לחשוש
דלמא
אחד מהם יחמיץ בסופו והרי הוא כבר מעתה יין, וחייב במעשר. והשני לא יחמיץ לעולם, והרי הוא מים ופטור מן המעשר.
ואתי לאפרושי מן החיוב על הפטור, ומן הפטור על החיוב.
שאסור לעשות כן שאם מפריש מהפטור על החיוב הרי הוא אוכל טבל, לפי שהחיוב לא נעשה מתוקן על ידי הפרשה מדבר הפטור ממעשר והוא נשאר טבל, ואם מפריש מהחיוב על הפטור לא חל שם "תרומה" על התרומה שהוא מפריש מהחיוב משום שאינו מופרש על דבר שחייב במעשר, אלא התרומה נשארת טבל וכשיתן אותה לכהן הרי הוא מכשילו באכילת טבל שאסור אפילו לכהנים.
Translation
When it has fermented
specifically,
is the dispute
between the Rabbis and Rabbi Judah. But when it has not fermented, even Rabbi Judah concedes that it is not wine but water,
and the Mishna is Rabbi Judah’s
view, for even according to him there is a distinction between one that has fermented and one that has not fermented.
And likewise Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina said: When it has fermented
specifically,
is the dispute
between the Rabbis and Rabbi Judah.
And Rav Naḥman said that Rabbah bar Avuha said: Watered wine
that has not yet fermented,
which was purchased with second-tithe money
in Jerusalem,
and ultimately
after it remained in his possession,
fermented
the watered wine,
acquires second tithe
the watered wine; that is, the second-tithe money that came into the hands of the seller of the watered wine was transferred onto the watered wine, and the seller may use the money as though it were non-sacred [for if the watered wine were not considered wine, the money in the seller’s possession would not have been transferred, but would have remained with the sanctity of second tithe].
What is the reason
do we say that it acquires second tithe, since at the time of the sale the watered wine had still not fermented?
Because once it fermented in the end,
the matter is revealed retroactively that
at the time of the acquisition
it was produce.
That is, already then the force of the grape stones had entered the water and it had become wine. However, since the making of the wine had not yet been completed, it had not fermented.
And we challenge Rav Naḥman:
Rather, when the Mishna teaches: “If it fermented, yes,”
but
if it did not ferment
the watered wine,
no.
For it is not purchased with second-tithe money, and if he purchased it with second-tithe money, the money remains with its sanctity in the possession of the seller, since watered wine that has not fermented is water. But why? Let us say:
Perhaps if he had left it
the watered wine, and had not drunk it,
it would have fermented
in the end, and it would have become clear that at the time of the sale it was already wine; and if so, the money in the seller’s possession should be considered transferred.
Rather, it is certainly proven that even if the watered wine fermented in the end, we do not say, “The matter is revealed retroactively”; rather, as long as it has not yet fermented, it is in the category of water, and therefore the money in the seller’s possession was not transferred. And this is difficult for Rav Naḥman?
And we answer:
Rabbah said:
When the Mishna teaches, “If it did not ferment, no,” it is speaking of a case where it is certain that the watered wine would not ultimately have fermented had he left it. How so?
When he left over some of it
the seller left a small amount of the watered wine
in a cup,
which he did not sell,
and
that small amount
did not ferment
even after a long time. It thus became clear that all the remaining watered wine would not ultimately have fermented, and therefore the money remained sanctified in the seller’s possession. But where the matter is uncertain, one may say that watered wine that has not fermented has the status of wine, lest it ferment in the end, in accordance with Rav Naḥman.
Rava said:
The Mishna is always speaking even when it fermented in the end, and nevertheless it is not difficult for Rav Naḥman, for
this
Mishna
is
Rabbi Yoḥanan ben Nuri’s.
For according to his view, one follows the appearance, that is, the color of the liquid. And since the color of watered wine is like the color of water, it does not become wine until it actually ferments, as will be explained below; whereas Rav Naḥman’s statement is according to the Rabbis, who disagree with Rabbi Yoḥanan ben Nuri, and according to them one follows only the substance of the liquid. Therefore, anything that will ultimately ferment is already considered wine from now.
As we learned: Three log of drawn water
that were
lacking
from them
a kortov,
that is, they were not a full three log, but were lacking a small amount,
into which a kortov of wine fell,
and completed them to three log,
and their appearance was like the appearance of wine,
for the color of the water became red through the kortov of wine,
and they fell
these waters
into a ritual bath
that does not contain forty seah of rainwater,
they did not disqualify it.
For there are not here three complete log of water [for the wine does not disqualify the ritual bath], which is the measure of drawn water that disqualifies the ritual bath.
And not only when the water changed its color. Rather, even
three log of water lacking a kortov, into which a kortov of milk fell, and their appearance was like the appearance of water,
for a small amount of milk does not change the color of the water,
and they fell into a ritual bath, they did not disqualify it.
Even though there is here the color of water, nevertheless the milk does not join to complete the measure of three log of water, since one does not follow the appearance at all; and three complete log of water did not fall into the ritual bath.
Rabbi Yoḥanan ben Nuri says: Everything follows the appearance.
Therefore, in the first clause, where the water has the color of wine, it has the status of wine and does not disqualify the ritual bath. But in the latter clause, since there are here three log with the color of water, the milk found in it also has the status of water, and joins to disqualify the ritual bath.
And Rava concludes:
Did Rabbi Yoḥanan
ben Nuri not say that
we follow the appearance?
That is, a liquid that is not water comes to have the status of water by having the color of water, as is explained in the law concerning the kortov of milk.
Here too
in the Mishna, concerning watered wine that has not fermented, Rabbi Yoḥanan ben Nuri would say that even though in its substance the watered wine is already wine, since it will ultimately ferment [in accordance with Rav Naḥman], nevertheless,
go after the appearance and the taste. And the appearance of this
watered wine that has not fermented,
is water!
Therefore, it has the status of water until it ferments; at that point it already has the taste of wine, and therefore has the status of wine.
And it disagrees,
this statement of Rav Naḥman, who said above that the dispute between the Rabbis and Rabbi Judah in the Mishna, “One who makes watered wine and gives it water,” applies only after the watered wine has fermented, with
Rabbi Elazar.
For Rabbi Elazar said: All agree,
even Rabbi Judah, who obligates the watered wine that he found to be the measure of what he gave in second tithe, concedes
that one does not separate from it
terumot and tithes
from another place,
that is, from other watered wine, even if it is equal to it,
unless it has fermented
the watered wine in both vessels, as he explains and proceeds.
And it is proven from Rabbi Elazar’s words that
he holds
that
when it has not fermented there is a dispute
between the Rabbis and Rabbi Judah. That is, Rabbi Judah obligates it in second tithe even when it has not fermented, for Rabbi Elazar says that, when it has not fermented, according to Rabbi Judah one does not separate from it from another place; this implies that it is indeed obligated in second tithe.
And this is the explanation of Rabbi Elazar’s words:
Rabbi Judah obligates only up to this point
in the case of watered wine that has not fermented:
but
to separate the tithe
from within itself,
from the watered wine itself.
But
to separate
from elsewhere,
from other watered wine that likewise has not fermented,
no,
for one must be concerned
perhaps
one of them will ultimately ferment and is already now wine, and is obligated in second tithe, while the other will never ferment and is water, and is exempt from second tithe.
And he will come to separate from that which is obligated for that which is exempt, and from that which is exempt for that which is obligated.
For it is forbidden to do so: if he separates from that which is exempt for that which is obligated, he eats untithed produce, since the obligated produce is not rendered rectified through separation from something exempt from tithes, and it remains untithed produce; and if he separates from that which is obligated for that which is exempt, the designation “teruma” does not take effect upon the teruma that he separates from the obligated produce, because it is not separated for something obligated in tithes. Rather, the teruma remains untithed produce, and when he gives it to a priest, he causes him to stumble through eating untithed produce, which is forbidden even to priests.